15 минут назад в Нью Йорке началась последняя 12-я партия между Карлсеном и Карякиным. Счет пока равный. Кто выиграет тот и чемпион. Если опять ничья - то последует серия коротких партий на ограниченное время.
Онлайн трансляция мастера ФИДЕ И. Немцева здесь:
https://www.youtube.com/watch?v=88yckZCH4fc
Кому интересно советую посмотреть. Страсти нешуточные разгораются.
До этого одну партию выиграл Карлсен, одну - Карякин, причем черными. В общем претендент достойный.
***
Добавлено позже.
Офигеть - всего 36 мин. и ничья. И главное уложились в 30 ходов!
Я так понял - решили не рисковать.
Ну что ж, значит все интересное впереди.
Это круто. Интересно.
Цитироватьпричем черными
А что в этом особенного?
Право первого хода профессионалами оценивается очень высоко. Почти как фора.
Цитата: Vorob от 29 ноября 2016 10:11:14
Цитироватьпричем черными
А что в этом особенного?
Дело в том, что для мастеров, а тем паче для чемпионов, которые изучили уже все ходы и выходы, - это большое преимущество. Есть в шахматах такое понятие, как темпы. Попросту - это время, которое надо на то, чтобы развернуть фигуры, перебросить их на нужный фланг, сконцентрировать силы для удара в нужном месте. Но для этого нужно время, а его всегда не хватает... В общем все, как в жизни - кто быстрее подтянул силы, у того и козыри. Однако бывает и все наоборот, если противник умен. В общем опять же, как в жизни =)). Недаром ведь шахматы фактически ее (жизни) модель.
***
Ну а что на счет тай-брейка?
В общем тут такая история: Карякин по жеребъевке вытянул белые, это дает небольшой плюс. Но Карлсен чемпион и отлично играет эту часть чемпионата, так что все это может и не дать никаких преимуществ.
По правилам чемпионского матча тай-брейк состоит из 4-х партий в быстрые шахматы. На партию каждому игроку отведут 25 минут с добавлением 10 секунд на каждый ход. Если и эти партии закончатся вничью, то будут сыграны еще две блиц-партии, на каждую из которых шахматистам отведут по 5 минут плюс 3 секунды за ход. Если счет остается равным, то сыграют еще один матч из двух блиц-партий. В общей сложности таких матчей может быть не более пяти. Если и эти 10 партий не выявят победителя, то гроссмейстерам предстоит сыграть решающую партию "Армагеддон". Армагеддон - название особой партии, которая проводится, если предыдущие тай-брейки не выявили победителя. Право выбора цвета фигур определяется жребием. Контроль времени для «армагеддона»: 5 минут белым и 4 минуты черным, с добавлением 3 секунд на ход каждому игроку, начиная с 61-го хода. В случае ничьи победителем объявляется шахматист, игравший чёрными фигурами. Таким образом, «армагеддон» всегда выявляет победителя, заканчивая соревнование.
Короче страсти обещают быть нешуточными: в общей сложности соперники могут проиграть более 7 часов. С короткими перерывами по 5-10 мин. Представляете, какое нервное и физическое напряжение? По 5 минут на 30, а то и 50 ходов, и это при таких ставках на глазах у миллионов. Нервный стресс сильнейший - тут надо не только молниеносно думать, но и еще с большой скоростью ходить. В конце игры все уже решают секунды, так, что тут можно и сердечный приступ получить. Поэтому врачи обязательно в наличии. Более того, от проигрыша могут сдать нервы и соперник не равен час не выдержит и пойдет в рукопашную =)). Такие прецеденты по-моему в практике чемпионатов бывали. Известен также т.н. "туалетный скандал", когда кажется Крамник постоянно ходил во время игры в туалет и то ли там подсказки по радио получал, то ли еще что... Кроме того, насколько знаю (правда не уверен), что такой тай-брейк на чемпионате мира вроде как проводится впервые... Однако ребята еще молодые, нервишки крепкие должны быть.
Да, и еще - в первый день игры, 30 ноября у Карлсена день варенья (26 исполнится). В общем все одно к одному :cool:
Интересно, а можно ли определить по сыгранной партии (или по нескольким сыгранным одним человеком за определённый период) — человек сам играл или ему машина подсказывала?
Я думаю, если и можно, то очень сложно. Шахматисты ведь изучают партии за многие десятилетия годами и помнят как сходил к примеру Капабланка в 1914 году в такой-то партии. Плюс знают все типовые варианты дебютов, эндшпилей и пр. Поэтому хоть комп уже опередил человека по уровню игры, всегда можно сказать, что ход просчитан самим человеком. Потому, как нет признаков, по которым можно это дифференцировать. Хотя...кто его знает - если сопоставить скорость реакции на ход, поведение человека, и прочие факторы с самим ходом, может и получится.
Оффтопик на правах тематики форума. А ещё есть обалденная миссия Шахматы для Thief 2. Уникальная вещь. Выбираешь фракцию и управляешь живыми фигурами на поле. "Поедание" одной фигуры другой идёт через убийство на поле. Мне удалось поставить мат только на лёгком уровне сложности. Так что автор ещё алгоритмы шахматного A.I. туда внедрил.
Слышал о такой но не видел. Эээ...так это анимированные шахматы в виде thief ? Надо попробовать. Ссылка есть?
Цитата: Scrp007 от 30 ноября 2016 00:54:38
Ссылка есть?
http://www.darkfate.org/view/details/files/fan-missions/thief2/nice_game_of_chess
ЦитироватьТак что автор ещё алгоритмы шахматного A.I. туда внедрил.
Он каким-то образом ухитрился присобачить к Dark Engine шахматный модуль от другой программы. Но этого мало, там еще, помимо прочего, единственная на сегодняшний день кампания с произвольным выбором следующей миссии (стартовая миссия - выбор набора фигур; одна из трех последующих - следствие этого выбора).
Цитата: Scrp007 от 29 ноября 2016 22:20:36
Нервный стресс сильнейший - тут надо не только молниеносно думать, но и еще с большой скоростью ходить. В конце игры все уже решают секунды, так, что тут можно и сердечный приступ получить. Поэтому врачи обязательно в наличии.
Нервы - классическая басня при слитых матчах. Что характерно - чем меньше в каком-либо виде спорта возможностей неожиданно проиграть, тем более "неврастеничными" в этом виде оказываются спортсмены.
В Формуле-1, где реально есть чего бояться, о нервах и психологии речь заходит от силы пару раз за сезон. При том, что в ней уже мальчики 19-летние дебютируют. Потому что факторов в технических видах спорта - масса, и все странности списываются на проблемы с машиной, и дело с концом.
В теннисе машин нет, и незаметно слиться уже сложнее. Поэтому там разговоров о нервах на порядок больше. Ну да, ведь попасть мячиком не туда - это гораздо страшнее, чем расшибиться в лепёшку. Но в теннисе хотя бы есть реальные физические нагрузки, травмы, фарма и т. д. То есть вместо машины - человеческий организм, и всякие 6:0 0:6 6:7(100:101) можно списать на проблемы с "физикой".
А вот если взять какой-нить снууукер... О-о-о, это просто сборище психически неуравновешенных. Нуачё, каким образом матёрый чемпион вдруг начинает с упорством умалишённого делать буквально всё для своего проигрыша? Машина? Нет машины. Травма? Как её получить в таких видах "спорта"? Устал физически? От чего там уставать? Тогда что? Ну конечно же нервы!
Кто-то может сказать - "ну ведь сами спортсмены же всё время говорят о нервах". Они говорят то, что положено, как политики. Система давно отточена. Когда Шарапову забанили с её мельдонием, всем теннисистам были выданы методички с вариантами ответов на вопросы журнализдов на эту тему. Уж не знаю, как этот факт всплыл, но это факт.
Шахматы в данном случае аналог снукера. Не бывает коммунизма ни в отдельно взятой отрасли, ни тем более подотрасли.
Это не значит, что абсолютно все матчи договорные, а все шахматисты всегда обколоты бешеными дозами психостимуляторов (реальная причина наличия врачей), но вполне достаточно того, что непонятно - "кто, где, когда и привлекался ли", чтобы потерять к этому всему интерес. Если б хотя бы знать заранее, где договорняк, а где нет, а так...
Цитата: Zontik от 30 ноября 2016 09:45:21
Он каким-то образом ухитрился присобачить к Dark Engine шахматный модуль от другой программы. Но этого мало, там еще, помимо прочего, единственная на сегодняшний день кампания с произвольным выбором следующей миссии (стартовая миссия - выбор набора фигур; одна из трех последующих - следствие этого выбора).
Заинтриговали, посмотрим.
Glypher - спасибо за ссылку.
Попробуй, не пожалеешь.
Это ж надо было такое удумать. Если честно, у меня самого давно была типа такого задумка, но как бы на основе образов в голове, что такую игру можно было бы сделать, будь возможности в программировании. Имею ввиду не на основе Thief. Чтобы прям живые фигуры ходили по клеткам. Как развлечение королей.
А тут увидел реализацию в виде фан-миссии.
Сразу скажу, что можно по воздуху над шахматным полем перемещаться, чтобы лучше видеть как сходить. Но должен отметить, что всё равно есть некоторое неудобство. Не хватает высоты, а столь масштабное поле и большие фигуры оказываются слишком близко. Возникает ощущение неудобства типа как картину рассматривать вблизи, а не отойдя на пару шагов назад.
Boris3000 Все это просто говорит о том, что серьезная умственная деятельность несравненно тяжелее, чем физическая. Тем более на время.
Кстати, всегда завидовал тем, кто умеет играть в шахматы (не просто фигуры двигать, а что-то понимать в этом). Тяжелейшая игра, с моей точки зрения.
Цитата: Chuzhoi от 30 ноября 2016 16:12:34
Все это просто говорит о том
Что "это"?
Цитата: Chuzhoi от 30 ноября 2016 16:12:34
серьезная умственная деятельность несравненно тяжелее, чем физическая
https://vk.com/sports.girls?z=video-33390409_171666988%2Fvideos-33390409%2Fpl_-33390409_-2
А теперь повтори свои слова ещё раз.
В общем, не смеши мои тапочки. Я понимаю, конечно, что очень хочется находить самые разнообразные оправдания собственной гиподинамии, одно нелепее другого, но не взлетит. Одни только мышцы во время работы потребляют энергии в 7 раз больше, чем всё тело в состоянии покоя вне зависимости от напряга извилин. И об инвалидах умственного труда ещё никто не слышал.
Разве тяжесть и уровень усталости зависит исключительно от потребленных калорий? Странно слышать такой бред от вроде бы умного человека.
Что подразумеваешь под словом "тяжесть" ты, одному богу известно. Я привёл критерий, по которому сравнение этих двух видов деятельности имеет физический смысл.
На видике вовсе не локальная усталость, а общий загон организма многомесячными тренировками, диетой, фармой и тем же стрессом. Причём это вовсе не единичный случай, это, можно сказать, норма. Хорошо ещё, что просто мордой об пол, а не сразу на тот свет - и такое бывало.
А при появлении простой усталости догадайся с трёх раз, что начинает сдавать первым. Правильно, ментальность, а вовсе не руки и ноги.
Короче, чтоб ты ни вкладывал в слово "тяжелее", пока от умственных усилий не начнут падать в обмороки, становиться инвалидами и давать дуба, они никак не смогут называться более тяжёлыми. Иначе людская лень сработала бы в противоположную сторону.
А посыл мой, если там что-то почему-то непонятно, говорил о том, что чем меньше в каком-либо спорте различных факторов, влияющих на итоговый результат, тем больше в нём вранья под названием "нервы", т. к. больше попросту нечем объяснять необъяснимые результаты, и тем большее участие в этом вранье приходится принимать самому спортсмену.
Реальные же проблемы с нервами в спорте высших достижений существуют только в период становления личности - когда ребёнок ещё растёт. Те, кто способен справиться с собой, пробиваются наверх и становятся чемпионами, и именно их показывают по зомбоящику. А те, кто не способен, так и остаются на уровне чемпионата своего мухосранска, и на топ-уровне они не выступают.
[off]
Цитироватьот умственных усилий не начнут падать в обмороки, становиться инвалидами и давать дуба
инсульты, мигрени и прочие следствия умственного перенапряжения. От них падают в обмороки, становятся инвалидами и даже иногда дают дуба. [/off]
Ну что, через час начнут. И максимум через семь часов будет ясно, кто самый сильный шахматист планеты. Надеюсь, что до того как засну, все уже определится. Хотя позже все равно можно будет все неспеша проанализировать.
Кстати.
Выяснил, что титул чемпиона мира будет разыгран на тай-брейке в четвёртый раз в истории. Ранее это случалось в 1998 году, когда Анатолий Карпов обыграл Виши Ананда; в 2006 году, когда Владимир Крамник победил Веселина Топалова; и в 2012 году, когда Ананд переиграл Бориса Гельфанда.
[off]
Цитата: Yara от 30 ноября 2016 20:44:22
инсульты, мигрени и прочие следствия умственного перенапряжения. От них падают в обмороки, становятся инвалидами и даже иногда дают дуба.
Где? Пруфы
здоровых людей в студию. Я чё-то как ни напрягался на всяких экзаменах, олимпиадах и т. д., никаких мигреней, инсультов или хотя бы полуобморочных состояний не было даже близко. А вот от физической деятельности в нокаутах валялся, травмы получал, боль терпел и терплю.
А то, что старенький слабенький человек вообще на пустом месте может грохнуться, так это и ежу понятно.
Поэтому чё сравнивать этого самого ежа с голой задницей - здорового во всех смыслах спортсмена, который прошёл естественный селективный отбор по уровню здоровья и который даже несмотря на это здоровье всё равно падает в обморок (а то и замертво), и тщедушного шахматиста/снукериста/покериста, который в связи с "умственностью" своей деятельности подобный отбор не проходил, поэтому запросто мог дойти до соревнований топ-уровня с больным сердцем, например, и тут он раз - и вкалывает себе амфетаминчику по самое нихачу. Результат вполне ожидаем.
Другими словами, если атлет надорвался, поднимая 300 кг, а дрищ надорвался, поднимая 100 кг, то это не значит, что 100 = 300.[/off]
Цитата: Boris3000 от 01 декабря 2016 01:39:47Я чё-то как ни напрягался на всяких экзаменах, олимпиадах и т. д.
Может, мало напрягался? Скажешь тоже, олимпиады. Настоящие напряги начинаются потом, во взрослой жизни. Когда возникает настоящая ответственность. Если ты не законченный эгоист, конечно.
[off]Я правильно понимаю, что переводчики-синхронисты сменяются каждые полчаса не потому, что мозг через уши течет, а чтобы восполнить калории? А авиадиспетчеры зачем перерывы каждые два часа делают? Ведь напряга-то никакого, не то, что у атлетов!
ЦитироватьЯ чё-то как ни напрягался на всяких экзаменах, олимпиадах и т. д., никаких мигреней, инсультов или хотя бы полуобморочных состояний не было даже близко.
Как любит говорить данный индивид, сразу видно человека, который мозгом не работает. Олимпиадка как потолок напряженной умственной деятельности - это сильно.
Цитата: Chuzhoi от 30 ноября 2016 16:12:34
Все это просто говорит о том, что серьезная умственная деятельность несравненно тяжелее, чем физическая. Тем более на время.
Именно.[/off]
ЦитироватьКстати, всегда завидовал тем, кто умеет играть в шахматы (не просто фигуры двигать, а что-то понимать в этом). Тяжелейшая игра, с моей точки зрения.
Ну, люди этим обычно с детства занимаются. Тренировки и занятия имеют большое значение.
В сложности шахмат для меня дело даже не в понимании процесса, запоминании всех известных партий, приемов и ходов, а именно в одновременном удержании в памяти ходов текущей партии, просчет действий на несколько ходов вперед и своих и противника, и постоянных расчетов, что будет если... Все-таки как оперативная память должна быть натренирована!
Хм, господин Карякин не то перегорел, не то на тай-брейк даже не рассчитывал.
ЦитироватьНе хватает высоты, а столь масштабное поле и большие фигуры оказываются слишком близко.
Для этого за кулисами есть обычная доска с обычными фигурами, на которой все ходы дублируются. Оценивать ситуацию по ней несравненно удобнее. А фигурки на поле - это именно что развлечение королей (не шахматных).
ЦитироватьЯ чё-то как ни напрягался на всяких экзаменах, олимпиадах и т. д., никаких мигреней, инсультов или хотя бы полуобморочных состояний не было даже близко.
И как успехи? Отсутствие инсультов не помешало победить?
[off]
Цитата: Zontik от 01 декабря 2016 09:52:49
И как успехи? Отсутствие инсультов не помешало победить?
Два вторых места по городу из двух участий. Потом забил. А уж помогает отсутствие инсульта дойти до финиша (чтоб победить-то) или мешает - это ты сам думай.[/off]
Boris3000, я себе представляю уровень сложности городских и районных олимпиад (предмет особого значения не имеет). До обморока там как до Луны пешком, ну разве что с перепугу хлопнуться. И это правильно, все же школьники - не солдаты (даже если кое-кто считает иначе).
Дурацкое сравнение, если честно, олимпиад с Олимпиадами.
А вообще если человек истязает себя до потери пульса, неважно - физически или умственно, с ним явно что-то не так. Либо в голове, либо ниже.
Ну, Boris, ты даёшь! Уже и в шахматы умудрился свой :MUSCLER: засунуть )) Напоминает извечное противопоставление задротов шахматистов (коих ещё "ботаниками" именуют) с этакими альфа-бета-гамма-самцами с заведомо упрощённой матрицей мышления.
— Ты шо это несёшь?
— эээ.... эттто ш..шшахматы (шаркает ножкой по полу)
— Шахматы? Га га! Видали? Чо, думаиш умный такой? А в морду хош? (выбивает из рук шамахтный бокс и фигурки, разлетаясь, падают на пол)
Неплохо тему оживляете, друзъя.
Ну а теперь по сабжу.
Карякин конечно наделал массу ошибок, хотя Карлсен тоже просчитывался, но, блин, зевнуть ферзя на чемпионате мира !?? Нда, это что-то. Сил хватило досмотреть три партии и половину четвертой до пол третьего ночи. Дальше не стал - в семь на работу, так что вечером разберу остальное. Но и увиденного вполне хватило. Все равно зрелище было крайне интересным. Вот судите сами только несколько эпизодов: во второй партии Карякин проигрывает, шахматные компьютеры дают Карлсену перевес в три раза, да и у Карякина остается 30 секунд, а у Карлсена 3.5 мин, казалось бы все потеряно король уже почти прижат в углу, но...Карякин спокоен как танк, спокойно защищается, доводит время до 3 мин. и в итоге сводит на ничью. Но в третьей - просто фатальная ошибка. Причем позиция была выигрышная. И вот чего вообще было непонятно, так это то, что в ситуациях, когда надо атаковать и все к этому способствует, вдруг то один то другой начинают творить какие-то глупости и делать невнятные ходы...
Да, и еще во второй партии у норвежца был стопроцентный выигрыш - мат в 20 ходов (компьютер просчитал), но он этого не увидел.
Цитироватьно, блин, зевнуть ферзя на чемпионате мира !??
Может, поучаствовать? Так-то я умею.
Цитироватьмат в 20 ходов (компьютер просчитал), но он этого не увидел.
И так тоже умею... А что, не увидеть мат в 20 ходов - это совсем-совсем грубая ошибка?
Цитата: Scrp007 от 01 декабря 2016 15:56:56
И вот чего вообще было непонятно, так это то, что в ситуациях, когда надо атаковать и все к этому способствует, вдруг то один то другой начинают творить какие-то глупости и делать невнятные ходы...
Да, и еще во второй партии у норвежца был стопроцентный выигрыш - мат в 20 ходов (компьютер просчитал), но он этого не увидел.
Цитата: Boris3000 от 30 ноября 2016 11:30:58
Нуачё, каким образом матёрый чемпион вдруг начинает с упорством умалишённого делать буквально всё для своего проигрыша?
:bored: Ничего нового. См. выше про договорняки, сливы и прочие фрукты. Как там, про нервы ничего не говорили?
Вообще при моем никаком уровне играть с профессионалом просто неинтересно. Ощущение, будто прешь против танка с перочинным ножиком. Блин, они ведь даже не зевают никогда! (То, что выше - видимо, все-таки исключение.) Ну что это за игра? Тупая, унылая работа.
Вот кто играет в шахматы хотя бы более-менее сносно - скажите: это что, и правда интересно, когда знаешь все ходы противника наперед? Это вообще имеет право называться игрой?
Zontik тут все не совсем так, хотя во многом ты прав конечно. Потеря ферзя конечно же была не зевком, а следствием цейтнота скорее всего. Можно хорошо играть, но если время кончилось, все привет. Поэтому вероятно не успел просчитать все варианты. А профессионалы да, они конечно все помнят и с ними играть практически бесполезно. Во всяком случае считается, что если человек имеет уровень мастера по шахматам, он может играть отвернувшись назад и не видя доски. Но все же не все так плохо. Шахматы ведь существуют уже чуть ли не с шестого века до нашей эры и до сих пор не утратили актуальности, потому, что они фактически неисчерпаемы. Во всяком случае пока. Вот даже в этом последнем чемпионате была масса ситуаций, когда противники делали ходы, аналогам которых компьютер не находил. Т.е. все время открываются какие-то новые возможности. Лично же для меня шахматы отличная гимнастика ума. Да и ведь куда-то продвинуться можно только играя с более сильным соперником. Поэтому это не так плохо, что соперник или комп сильней. Кроме того, всегда ведь можно уровень сложности под себя подобрать. Я бы сказал, что это как раз одно из важнейших свойств шахмат - возможность всегда иметь под рукой верного учителя, который умнее тебя и может преподать тебе урок. Ну и, что тоже на мой взгляд не менее важно, - шахматы учат признавать свои ошибки. Проиграл - значит сам виноват. Не на кого списывать. Делай выводы, в следующий раз думай.
***
Да, кстати, версия одно из математиков - некоего Шеннона (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE_%D0%A8%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B0) (возможно не бесспорная, но тем не менее) гласит, что количество неповторяющихся шахматных партий составляет приблизительно 10118. Это в десять раз меньше, по известным оценкам на тот момент, количества атомов в видимой Вселенной. Так ли это в точности, сказать сложно, но то, что количество шахматных комбинаций просто беспрецедентно огромно - однозначно.
Неисчерпаемы?? Да мне кажется там давно уже всё одно и тоже. Профессионалы эти знают все известные партии и как шаблоны могут применять, доставая нужный в зависимости от того, какая пошла фигура и куда. По сути идёт борьба шаблонами.
Это уже уныло. Вот когда сам не имеешь такого высокого уровня и противник твой не имеет - во тогда ещё более-менее интересно, потому что вдвоём чешете по минному полю и своего рода первооткрывательство присутствует. Интерес, в общем.
Смотри как играют: https://youtu.be/oIHg5PcKEG8
Ну это уже жесть.
Цитироватьверсия одно из математиков - некоего Шеннона (возможно не бесспорная, но тем не менее) гласит, что количество неповторяющихся шахматных партий составляет приблизительно 10118
А Дирак считает, что в 120 степени. И что шахматное число равно числу Гика. Тут объяснение подсчётам есть: http://www.e3e5.com/article.php?id=18
Какой из всего этого вывод - не знаю :)
А вывод такой: "гики" пошли именно оттуда ;D
ЦитироватьДа и ведь куда-то продвинуться можно только играя с более сильным соперником.
Согласен, но с оговоркой:
немного более сильным. Иначе - паровой каток, и конец игре. Ничему не научился, кроме как лежать смирно.
Но более сильному игроку-то какой интерес? Ему интересно играть с еще более сильным. Или с равным (что, наверное, технически невозможно).
ЦитироватьПо сути идёт борьба шаблонами.
И это тоже смущает. Чем профессиональнее, тем скучнее. Ну да, возможно, идет бешеная работа мысли, но что там - рождение Сверхновой или тупой перебор вариантов - мы не знаем. И нам не видно.
Цитата: Maxim от 02 декабря 2016 14:21:09
Неисчерпаемы??
Конечно. Ведь до сих пор играют и находят новые варианты.
Цитата: Maxim от 02 декабря 2016 14:21:09
Да мне кажется там давно уже всё одно и тоже. Профессионалы эти знают все известные партии и как шаблоны могут применять, доставая нужный в зависимости от того, какая пошла фигура и куда. По сути идёт борьба шаблонами.
Многое безусловно изучено. Но все равно только до определенного предела. В противном случае все давно бы закончилось. Но до сих пор даже самые мощные шахматные компьютеры - проигрывают.
Цитата: Maxim от 02 декабря 2016 14:21:09
Смотри как играют: https://youtu.be/oIHg5PcKEG8
Ну это уже жесть.
Это обычный блиц, поэтому и ходят быстро. По правилам на партию 5 минут. Но играют безалаберно, как лохи.
Цитата: Burrick от 02 декабря 2016 14:34:16
Цитироватьверсия одно из математиков - некоего Шеннона (возможно не бесспорная, но тем не менее) гласит, что количество неповторяющихся шахматных партий составляет приблизительно 10118
А Дирак считает, что в 120 степени. И что шахматное число равно числу Гика. Тут объяснение подсчётам есть: http://www.e3e5.com/article.php?id=18
Какой из всего этого вывод - не знаю :)
Из этого как минимум следует, что цифра близка к истине, поскольку 118-я степень от 120-й не сильно отличается и по сути при уровне наших знаний находится в пределах погрешности измерений :)
Цитата: Zontik от 02 декабря 2016 14:59:10
Но более сильному игроку-то какой интерес? Ему интересно играть с еще более сильным. Или с равным (что, наверное, технически невозможно).
Если в качестве сильного игрока кремниевый друг - ему пофиг :)
Компьютеры проигрывают? Человеку проигрывают?
Мне всегда казалось, что выиграть у компа невозможно, так как это машина. Сколько ни пробовал шахматных программ - они все безумно сложные. Даже какая-то бесплатная фигня, что я поставил на телефон и та на средних уровнях сложности не оставляла мне никаких шансов, учитывая что играю я не совсем как нуб.
Кстати, господа шахматисты, а вы помните бесплатные сетевые шахматы, ссылку на которые я давал? Ведь вы могли бы играть друг с другом. Там всё очень просто и я ещё не видел места и реализации лучше этого.
https://ru.lichess.org
Цитата: Maxim от 03 декабря 2016 04:30:36
Компьютеры проигрывают? Человеку проигрывают?
Конечно только
иногда но проигрывают. В абсолютных показателях ИИ уже человека победил, я уже об этом упоминал (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5694.msg257505#msg257505). Но все же и Каспаров выигрывал у Deep Blue, и Крамник у Deep Fritz. Но общий счет в пользу компьютера конечно, да и еще бы он в минуту просчитывает несколько миллионов вариантов. Да и у айбиэмовского Дип блю в матче с Каспаровым уже тогда было порядка чуть ли не 200 процессоров и между партиями еще программы корректировали. Так, что люди конечно поборятся, но кто в перспективе все ж станет сильней думаю ясно... Однако все же это все делает честь шахматам. Ведь даже такие сильные компы и те пока до конца не могут все варианты просчитать.
Цитата: Zontik от 02 декабря 2016 09:41:13
Вообще при моем никаком уровне играть с профессионалом просто неинтересно. Ощущение, будто прешь против танка с перочинным ножиком. Блин, они ведь даже не зевают никогда! (То, что выше - видимо, все-таки исключение.)
Нет, не исключение. Так метко попадать пальцем в небо я ещё не научился, просто вероятность попадания изначально высока.
"...Однако в сферу деятельности мафиозных структур попадают не только участники спортивных соревнований, но и политики, сотрудники правоохранительных органов. Например, в Европе полицией был задержан и через некоторое время отпущен на свободу некий футбольный агент В. Джаровски, который на территории бывшей Югославии организовывал до 15 договорных матчей в год, включая футбол, шахматы и гандбол. В. Джаровски заявил, что в случае дачи им признательных показаний за решёткой могли бы оказаться около 40 коррумпированных политиков и руководителей правоохранительных органов..."Спорт и противоправное поведение. Учебник. (https://books.google.ru/books?id=mvQRDQAAQBAJ&pg=PT107&lpg=PT107&dq=%D1%88%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8B+%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5&source=bl&ots=gQZuonbzed&sig=IEOPxgOIXqtBpbOxUneqMmYPbfc&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjJrvKTs9fQAhXGkiwKHQtADMA4ChDoAQg7MAQ#v=onepage&q=%D1%88%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8B%20%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5&f=false)
Только спорт, никакой политики...
Так что это не исключение. Это Мировая Спортивная Матрица. Занимается разведением хомячков в промышленных масштабах. Я не знаю, какой толщины розовые очки надо носить и ни в какую не желать их снимать, чтоб верить, что в деле, в котором крутятся такие деньги и которое настолько сильно аффилировано с политикой, может быть всё по-честному.
Вот ещё пример "исключений" (http://www.euruchess.org/cgi-bin/index.cgi?action=printtopic&id=1112&curcatname=%CF%F0%E5%F1%F1%E0&img=apple).
А ежели эти гаврики сядут играть с тобой во дворе твоей дачи, то да - будь уверен, они не ошибутся ни разу. Природа, она, знаешь ли, хорошо на нервы влияет...
(http://i.artfile.ru/s/724698_210513_79_ArtFile_ru.jpg)
Мир не перестает удивлять. Оказывается, есть такой вид спорта - шахбокс (https://www.youtube.com/watch?v=LDy1M29Wv-A). В четных раундах бойцы прыгают по рингу, пытаясь отправить друг друга в нокаут. А в нечетных на ринг выносят доску, и эти же бойцы играют в шахматы, пытаясь поставить друг другу мат.
Вы бы как предпочли проиграть?
Ты только сейчас об этом узнал? Тупой вид "спорта"
Боксеру там достаточно первый раунд продержаться, а уж потом он ушатает шахматиста.
А если бой начинается с бокса, то шахматистам там вообще нечего делать.
Бой по правилам начинается с шахмат. Интересно, если против среднестатистического шахбоксера выпустить Карякина, сумеет ли последний уделать оппонента за один раунд, чтобы дело не дошло до бокса?
Тоже о таком виде узнал впервые. Нестандартное решение надо сказать. Однако, почитав, выяснил интересную вещь - большинство побед в данном виде, как ни странно, было одержано за шахматной доской. В мордобое противника выявить оказалось сложней. Короче: похоже "шахматисты", плохо ли хорошо, способны за себя постоять, а вот "боксерам" напряжение извилин дается не так легко.
Кстати, после проигрыша Карлсену, Карякин уже успел стать чемпионом мира по блицу.
Цитата: Chuzhoi от 05 января 2017 18:10:45
Вы бы как предпочли проиграть?
В шахматах, т. к. ничего к ним не испытываю.
Тоже не знал об этом гибриде, но по-мойму он не более странен, чем биатлон или любое другое многоборье. Зато такие "шахматы" уже можно называть спортом в отличие от оригинала. А вообще, после просмотра америкакских боевиков с потасовками в бильярдных залах всяких клубов ну просто напрашивается замутить аналог со снукером.