Thief: the Dark Fate Forum

Может боянская тема, но всеже накатаю
преамбула
Вобщем, некоторое время я вытягивал steam версию халвы со всеми офиц дополнениями и прочим, и пожелал также повытягивать лучшие синглплеерные моды.
Во время поиска на дыбал на вот эту страничку, которой терь пользуюсь для выкачки и поиска последних версий модов по инету
http://city17.ru/hl/
Так вот, собственно хотелось бы все-таки чтобы на сайте появился раздел, в котором были подобным образом рассортированы миссии, а их целые тонны. К примеру если появится желание поиграть в Thief - то начать свое жествие с самых лучших, а не копаться по форуму что ацтой а что нет. Кому влом открывать вышенаписанный URL, напишу тут разделы в коверканной вариации
1. Лучшие FM [A] (must play каждым поклонником) 80-100 баллов
2. Хорошие FM [ B ] (хорошо и качественно сделанные но с недочетами) 60-79 баллов
3. Средние FM [C] (неплохие миссии без излишеств) 40-59
4. Плохие FM [D] (миссии, в которые не интересно играть) 20-39
5. Мусорка [E] (бездарные поделки) 0-19
Ну и отдельно можно FM от всех русских :)

Насколько я помню, Force разрабатывал систему оценок миссий, которую я к сож слабо помню)
Ща порою, может найду :)

Но вобщем общая идея оценки в следующем - на каждую миссию набирается два человека, которые в нее играют и выставляют оценку. Если их оценка близка друг к другу - простое среднее арифметическое - и получаем итоговую оценку.
Если оценки уж очень различны - подключаем третьего, который вынесет свой вердикт. Потому что на вкус и цвет товарищей нет :cool:
Да, и в обяз хотелось бы видеть небольшие review с парой скриншотов самых 'изюмчатых' мест в ФМ
Если лесом и афтар убейся об стенку, то можно :biggrin:
[Исправлено: DonSleza4e, 23 фев. 2007 7:50]

Как я понимаю это для того чтобы подтолкнуть фана ту или иную миссию качать или некачать, и всё из-за вердикта нескольких человек, но все по-разному воспринимать могут одну и ту же миссию. Вот к примеру я заранее слышал что большинство считает FM-ку Equilibrium отстоем, а как сам скачал, то не сказал бы так, просто немного нестандартная, не очень интересная, но

Спойлер

сделать AI которые вблизи атакуют мечом, а из далека стреляют стрелами, сможет не каждый,

[свернуть]

хотя бы поэтому миссия уже не отстойная, да и архиктектура тоже хорошо проработана, а ни как в некоторых FM-ках, не буду их перечислять, моё мнение не показательное, и не хочу у других настраивать заранее, оценят сами. Так что не нахожу смысла в идеи разбросать FM-ки по категориям, так как то что одному отстой, другому шедевр, поэтому сколько бы не было судьей, не смогут вынести показательный вердикт. Вот захотел фан скачать FM-ку, размером 90 мб, но из-за этого размера не может определиться, тут очень кстати будут обзоры от кого-то кому понравилась миссия, и там будут в основном плюсы, и от кого-то кому не понравилась миссия, там будут в основном минусы. Нерешающийся фан сможет определиться на основе собственных преферансов. Все мы обожаем Thief за разные характеристики. Поэтому обзоры будут очень полезны.

Ну оценку можно и с ttlg скопировать. Там же есть свой рейтинг. У нас маловато народу для достоверной статистики. А обзоры конечно не помешают. А еще можно доверять мнению эксперта. Сами знаете кого. :)

Под обзорами я понимаю не киломентровые детальные описания, а довольно сжатое резюме по самой миссии.
К примеру:
Миссия XXX обладает потрясающим сюжетом, однако проработка деталей несколько скудна. Стоит отменить чрезвычайную сложность загадок, что придает особый интерес любителям поломать голову. Тип миссии - обкради особняк.
Если никто не против, впринципе можно за базу дефолную взять рейтинг у других -  но это если народ не возвражает

Цитироватьс парой скриншотов

Сейчас занимаюсь выкладыванием скринов (уже две недели). Каждый скрин приходится обрабатывать (чтобы поярче были, как примерно у Леди Джо на сайте). Осталось уже немного. К хорошей миссий очень много скринов, к плохим соответсвенно поменьше.
Кстати все же 5-ый конкурс всё же самый лучший из всех конкурсов. Супер. Посмотрите раздел ФМ для Т2 на сайте, можно в принципе папку "обзор", рядом с папкой "скриншоты" сделать. А в обзоре уже предусмотреть оценку баллами. А описание (не обзор) под самой миссией (не в папке), как сейчас на сайте. Описание и обзор совершенно разные вещи. Обзор  - то что в редми к миссии написано. Исправлено: описание  - то что в редми к миссии написано.

ЦитироватьНу оценку можно и с ttlg скопировать.

Там есть совершенно не объективно завышенные оценки к некоторым фиговым миссиям. Скоро на Круге обещают кардинально всё переработать на счет FM, в частности тема объектвивности оценок часто всплывает.
П.С. У нас на сайте самые крутые и полные скрины к FM в инете. ;)

ЦитироватьК примеру:
Миссия XXX обладает потрясающим сюжетом, однако проработка деталей несколько скудна. Стоит отменить чрезвычайную сложность загадок, что придает особый интерес любителям поломать голову. Тип миссии - обкради особняк.

Это называется резюме по обзору. Подытог. Так было раньше у нас и так будет. А я как раз катал сообщение, чтобы решить некоторые вопросы по обзорам.
Что касается оценок - то будет банальная форма голосований, любой желающий сможет выставить миссии оценку, от одного до десяти: 1, 2, 3, ..., 10.
Таким образом будет 2 вида оценок - общая арифметическая за обзор(ы) (красная шкала) и общая оценка игроков (синяя шкала). Лучше пока не придумано...
Вот, собственно сообщение:
Поскольку мы в очередной раз планируем запускать обзоры в дело, то хотел вынести на ваш суд "систему важности" оценок обзора - это примитивные множители каждого из пунктов:
25 * сюжет
Ну, тут всё ясно.
15 * архитектура
Продуманность, куда игрок может зайти, куда нет, не застревает ли... Разнообразие и детализованность. Какая поверхность находится под ногами (кафель, камень...), её уместность, реалистичность построенного мира. Если миссия притормаживает - это значительный минус.
14.5 * ИИ
Насколько грамотно расставлены враги и Нейтральные Персонажи (НП), можно ли между них проскользнуть незамеченным, насколько они умны и чутки (чрезмерная чуткость не приветствуется), могут ли беседовать между собой, ходить по миссии, грамотно преследовать Гаррета и пр. Сюда входят скрипты (относящиеся к AI, диалоги, "игра актеров") и разнообразие дополнительных движений (motions), насколько они уместны.
12.5 * интерактивность
Взаимодействие игрока с окружающим миром. Как ведут себя объекты. Как рагируют на поведение игрока, насколько грамотно, и насколько реалистично (в рамках движка, к примеру: кнопки можно нажать и они нажимаются правильно, а не улетают в сторону, ящики открываются, и нельзя брать предметы сквозь стены). Сюда входят Game Sys и скрипты распространяющиеся на игровой мир.
10 * текстурирование
Как подобраны текстуры, как грамотно они наложены и пр. (только внешний фактор!)
9.5 * головоломки
Интересность, оригинальность и реализуемость задач савящихся перед игроком. Например, если нужно искать в течение двух часов 20 копеек, заныканых где-то в миссии, это следует отметить как минус.
7 * звук
Распространение звука, насколько правильно он распространяется, не обрывается ли внезапно (при открытии решеток, например, или захождении в определенную область уровня), не слышат ли вас ИИ сквозь стены (если это не сюжетный ход) разнообразность и уместность музыки.
6.5 * освещение
Насколько внешние тени соответствуют действительности (когда стоишь в тени и тебя не видно, а не когда стал в тень, но индикатор видимости всё равно светлый), насколько реалистично они распределены (внешне) и насколько полезны... Сделан ли полный пересчет освещения (если нет - тени могут резко обрываться или быть не от всех объектов, и это будет большой минус).
Сумма всех множителей равна 100  баллам.
Оценки для каждого пункта выставляются обзорщиком в процентах от 0 до 100%.
Отрицательные характеристики (считаются отдельно по другому методу):
9 - все-все все баги миссии
4 - линейность
Вносите поправки, предложения. Это необходимо, чтобы оценки за обзоры были максимально приближены к интересам (вкусам) народа.

ЦитироватьОбзор  - то что в редми к миссии написано.

То что в ридми - описание. А чем сечас плоха организация? Описание миссии вверху, над всеми значками в папке миссии... Разве плохо?
[Исправлено 23 февраля 2007 - 22.21]

ЦитироватьОбзор  - то что в редми к миссии написано.

Перепутал :angry: Конечно, то что в редми - описание.
Кстати, как у кого долго открывается страница к FM для Т2 - не долго? Потому как страница постоянно будет "расти".

Цитироватьбанальная форма голосований,

Согласен. Просто и объективно, не ущемляя мнение других. Потому как ещё раз повторю - комуто нравится 7 Кристалл, а кого-то воротит от него.

ЦитироватьП.С. У нас на сайте самые крутые и полные скрины к FM в инете.

clearing, мой тебе вечный МЕГАРЕСПЕКТ! :yes::up:
Добавлено позже

ЦитироватьКстати, как у кого долго открывается страница к FM для Т2 - не долго? Потому как страница постоянно будет "расти".

Я давно уже собираюсь все описания которые на одной странице урезать по длине до определенного количества символов ~1 абзац. А уже если нажать Подробнее, то переходишь в эту папку с миссией и там дочитываешь всё. Оно всё сверху будет размещено...

ЦитироватьА уже если нажать Подробнее, то переходишь в эту папку с миссией и там дочитываешь всё. Оно всё сверху будет размещено...

Верно :yes: :up:

Цитироватьза обзор(ы) (красная такая) и оценка игроков (синяя). Лучше пока не придумано...

Короче, Force, делай кнопочки для голосования, там поглядим как это будет.

Force выставляться будет от 0 до 10, или от 0 до 5 для каждого из пунктов.
Я бы предпочел градацию 0-5, потому что 0-10 довольно сложно адекватно оценить
А в принципе достаточно хорошо

DonSleza4e, в процентах. от 0 до 100%.
Подправил свой пост.

Force нет, я имею ввиду не общая посчитанная оценка, а оценка за сюжет, прочее по отдельности.
Выставить оценку за сюжет от 0 до 100 вообще анриал :)
Оценка от 0 до 5 к примеру хоть и довольно ступенчатая, но и ее легко поставить.. К примеру 0 отсутствие сюжета, 1 - чуть-чуь, 2 - слабый, 3 нормальный, 4  интересный, 5 - первый класс
аналогично и по остальным критериям шкала 0-5
я это имею ввиду
А выставлять от 0 до 100 за сюжет отдельно - это ж какие мученя - мне выставить 83 или 85 :biggrin:

DonSleza4e

Цитироватьэто ж какие мученя - мне выставить 83 или 85

Я всегда думал что это наоборот - преимущество. Одно дело поставить 3 когда оно твердое но когда нет другого выбора - это ваще жесть, типа, тут лучше чем в той миссии, где 3 - это так себе, но хуже чем где 3 - это очень хорошо но до 4 не тянет, а зачем ставить 3,65, когда можно просто поставить 68, внимательно взвесив все за и против...
Короче 5-тибальная шкала маст дай! Обзоры они пишутся на многие годы, поэтому создавать их на коленке и оценки выставлять подобным образом - просто неуважение к читателю. Тут поработать надо как следует.

Force хорошо, давай тогда шкалу от 0 до 10 с возможность указать 0.5 (т.е. 7, 7.5, 8, 8.5, 9, 9.5, 10)
Просто я более чем уверен что оценки будут с шагом 5 (в случае о 0 до 100), т.е. 10, 15, 20. Более добные значения будут в приближении к сотке - 98 к примеру, 99.
Исключения - 'по сравнению с миссией gathering in the bar это чуть чуть лучше, поэтмоу я поставлю на 1 балл больше'
Я думаю это излишество, и приведет к не сильно хорошим результатам.
А оценка 9; 9.5; 10 в достаточной степени характеризует на сколько крута составляющая.
9.5 к примеру понимается как идеально за исключением очнь незначительных недочетов, а 10 - шик и блеск, даже придраться не к чему

Естественно, речь не идет о средней оценке - там дробность по полной будет отображаться. Речь идет именно об оценке поигравшим в миссию

По шкале 100 - это я думаю для экспертов, до сотых долей разобрать по кусочкам миссию - это многие просто не поймут, не пригодиться большинству и в итоге точно не определиться как никрути... По шкале 10 приемлемо для большинства народа.

ЦитироватьЦитата: это ж какие мученя - мне выставить 83 или 85
Я всегда думал что это наоборот - преимущество.

Могу сказать как опытный статистик. Есть такая эргодическая теория, в нашем случае ее можно перефразировать как: степень точности определяется уровнем тестирующего. Одни способны с точностью до 1 (из 100) оценить архитектуру или там сюжет, другие только с точностью до 10, а третьи вообще лишь по 5-бальной шкале.
Можно например взять 5-бальную шкалу, а вот степень дискретности выбрать - 0.1 или даже 0.01. Хочешь - ставь 4-ку. Если чувствуешь, что способен на более точную оценку - ставишь 3.72. :)
Мне лично было бы трудно оценить миссию по 10 категориям и в каждой категории по 100-бальной шкале. Я бы скорее плюнул и вообще не стал голосовать.
Когда народу много, среднюю величину все равно можно получить точностью до числа проголосовавших.

Flora думаю, высокая точноть голосования - это не актуально, поскольку планируется выставление оценки многими участниками. К примеру кто-то оценит 6, а другой 6.37. Результируюшей будет среднее арифметическое, и установка столь точных значений теряет всякий смысл

ЦитироватьКогда народу много, среднюю величину все равно можно получить точностью до числа проголосовавших.

:o Блин! Вот засада! Вы думали что это для голосующих шкала? НЕТ! Это для обзорщиков 100%! Для голосующих 10-тибальная, без дробей. Только общая оценка. Общее впечатление, так сказать...
Прошу прощения за неточность формулировки. Пойду поправлю свой пост ещё раз... :)
Добавлено позже
Исправил, перечитайте по диагонали... И всё-таки выскажитесь по поводу важности пунктов...

Force Я думаю даже не все обзорщики смогут выставить оценку с такой высокой точностью оценку по каждой из составляющей миссии :)
Кроме того, нужно как минимум сделать базовую разбивку что понимается под баллами. Т.е. смысловое понимание оценки в 50% -  для одних 50% это может значить так себе (50 на 50), а у других знаком ниже среднего или наобот. Поэтому нужна не только четкая формулировка, но и вариант из нечеткой логики:
очень плохо: [0-20)
достаточно слабо: [20-39)
приемлемый уровень: [40-59)
очень хорошо: [60-79)
отлично: [80-100]
и  сооответственно исходя из этой градации можно уже для себя делать вывод, что 95 - это очень и очень высокий результат, но есть недочеты, 50 - это вполне хороший (достаточный) уровень, 0 - это полное отсутствие (сюжета к примеру), 100 - практически не достижимый результат (идеального не бывает как правило)
[Исправлено: DonSleza4e, 23 фев. 2007 21:25]

DonSleza4e, разумеется, это будет как при сортировке миссий, так и в виде памятки, при написании обзора (для тех кому посчитать лень).
Вот что-что а уж написать хороший обзор - надо постараться, а не тяп-ляп. Короче, читай то что я писал выше.

-
-
-
-
Ооо, у меня возникла отличная мысля
Force, зачем привязваться к твоим коэффициентам по важности тех или иных параметрам? Я предлагаю тебе на сайте сделать дефолтную - твою раскладку, но предложить посетителю конкретно для себя поменять вес каждой составляющей.
К примеру ему нравится графика (детализация) - он все понижает до 5%, а на графику ставит к примеру 80%
И сортирует миссии по этой, личной оценке - и играет во все миссии с самым высоким рейтингом желаемой категории
На вкус и цвет товарищей нет - как было уже сказано выше, кому-то нравится Эквилибриум, кому-то нет. При помощи такой сортировки можно будет выделить то, что нравится посетителю
[Исправлено: DonSleza4e, 23 фев. 2007 21:31]

хорошая идея, да... надо подумать как её реализовать, чтобы юзерам было удобно это настроить... мне почему-то кажется что на The Circle как раз это и собираются замутить...

Цитироватьи играет во все миссии с самым высоким рейтингом желаемой категории

Цитироватьпри помощи такой сортировки можно будет выделить то, что нравится посетителю

Хорошая мысль :yes:

так, просмотрел оценки форса.
мои личные ощущения важности
15 * сюжет
15 * архитектура
10 * ИИ
10 * интерактивность
15 * текстурирование
10 * головоломки
12.5 * звук
12.5 * освещение
как видишь, на вкус и цвет товарищей нет.
Мне важны звуки и освещение - причем важнее чем головоломки, ИИ и интерактивность.
Выше этого только сюжет, и детализация+сюжет+текстурирование

з.ы. и потом опять же  - смотря как посмотреть...
[Исправлено: DonSleza4e, 23 фев. 2007 21:43]

Цитироватьз.ы. и потом опять же  - смотря как посмотреть...

В том то и дело. На ttlg сколько раз уже поднимали данную тему, очень много мнений, даже толком не могут придумать как ДОСТОВЕРНЕЕ оценить миссию. Очень не просто. Но нам не надо так сильно углублятся в ЭТО. Иначе мы так ни к чему и не прейдем (как опять же на ttlg). В принципе вариант Форса неплох.
Добавлено позже
Вообще на обзор очень много времени уходит, так же как и на вдумчивое голосование. Поэтому чем проще придумать в "арифметике", тем лучше.

clearing ну вроде выше я предложил вариант как обойти это ограничение с персональным определением каждого игрока что ему милее сердцу - такая динамическая оценка в зависимости от пожелания пользователя может оказаться самой верной.
Форсу в аську я уже предложил вариант реализации данной вещи, возможно что-то и получится

Кроме-того, я не настаиваю на моментальной реализации этого. достаточно, чтобы Force изначально заложил в БД возможность этого расчета в будущем - т.е. ложил в базу не итоговую оценку, а все составляющие, чтобы в будущем можно было легко поменять на динамику, если будут силы и желания.
Главное все делать с расчетом на будущее.
И коэффициенты вобщем тгда будут не нужны - так как в любой момент Force смотжет поменять весовые коэффициенты если общественость того пожелает.

И так мой вердикт впринципе ясень :)
Делать пока статику с залаживать в Базу возможность того что в будущем будет расширение. Весовые коэффиценты вбить статикой, текущие. если захотим - поменяем - если в Базе все будет правильно, то это затронет только место где коэффициенты записаны, а не перерасчтет  всех данных в базе

Уф. Вроде бы все миссии для Т2 есть на сайте (естесственно демо-миссии не стал туда добавлять). У кого есть время, гляньте, может какую забыл.
Когда будет сделано "голосование" (оценки к FM)?

clearing
Супер!
Не слабо ты потрудился. :up:

clearing Ох нифига себе! Ну ты монстр! :up:
А перевод может тоже сразу вкладывать? Или хоть ссылку делать и значком помечать, что мол, есть перевод?

Flora, это будет скрипт делать. Правда управлять им придется всё равно вручную.
Скрипт будет доделан, когда я разберусь с горой навалившихся дел... Очень надеюсь числа до 8-го освободиться.

:up:

Не знаю, надо делать скрины для T1? Места сожрет :littlecrazy:
Тем более много FM для Т1 "темноватые" и не есть красиво смотрится.

clearing

ЦитироватьТем более много FM для Т1 "темноватые" и не есть красиво смотрится.

Ну можно гаммой чуток поправить... Все равно я потом так делаю, чтобы рассмотреть.

Я для Т2 почти каждый скрин "освещал", иначе чернота. Т1 тем более.
Так пойдет? Первая Календра (http://darkfate.ru/index.cgi?thumbs=files/fan-missions/Thief1/Calendras_Cistern/screenshots), правда эта миссия чертовски красивая, как Т2 ;)

http://darkfate.ru/forum/topic.cgi?forum=2&topic=178&start=30
clearing
Делать обязательно. Могу дать тебе персональный доступ к папкам с ФМ на ФТП — можешь пока туда скидывать, пока места на сайте мало. А там решим, что с ними делать — главное, что они уже будут в наличии.

ЦитироватьТак пойдет?

Вполне:up:

ФТП - это хорошо, но скрины с ФТП смотреть - просто пытка, а вот файлы-крупняки качать - самое оно! На нашем серваке ещё мегов 200 есть, так что заливай смело, но чернь всякую не надо, где ничего не видно. Заливай красивые.

Окей. Потихоооонечку буду заливать пока самые красивые...
[off]DJ Riff, а у тебя что, нет видео из Night Blade, Thievery?[/off]

Цитироватьclearing написал(а) 19 марта 2007 16:55
Уф. Вроде бы все миссии для Т2 есть на сайте (естесственно демо-миссии не стал туда добавлять). У кого есть время, гляньте, может какую забыл.
Когда будет сделано "голосование" (оценки к FM)?

Теперь и для Т1. У кого есть время, гляньте, может какую забыл.

Всё на месте!:up::yes: