Thief: the Dark Fate Forum

Общение Tafferов => Общение => Тема начата: Vorob от 27 декабря 2018 00:53:08

Название: Программист
Отправлено: Vorob от 27 декабря 2018 00:53:08
Я вот люблю ковыряться во всякой херне, но при этом высоко ценю низкий порог вхождения. Скажем все тут шарят в сифачке, но есть люди которым до луны все эти ддфиксы, тафепатчи и прочие дарклоадеры, они хотят купить игру и сразу жарить, и жарить в нормальную версию. Потому я так старался помочь чувакам привести гог версию сифа в чувство.

И лично я хоть и люблю смотреть по сифу всякое, я совершенно не люблю ковыряться в других играх. А ведь там такие же дебри. Откроешь хл 1 и узнаешь, что там с обновлением движка в стиме убрали эакс. Или захочешь в ку1 поиграть, а сидиаудио уже не пашет, или там в разных изданиях треки то пожаты то нет, но проблема тогда решалась как-то сама, а щас ее нужно решать всякими левыми утилитами.

А мне не хочется в этом говне копаться, я хочу играть в игру, но при этом максимально близко к оригиналу.

И вот чуваки изобрели какой-то чудо-апскейлер на нейросетях: https://github.com/xinntao/ESRGAN

Он делает просто магию:

(http://pp.userapi.com/c847220/v847220758/15e8e3/93iJXfjud7A.jpg)
(http://pp.userapi.com/c847220/v847220758/15e900/gIEXybYa0qI.jpg)

И я хочу поэкспериментировать. Т.е. мне просто нужен тупой батник типа возьми говно.жпег и сделай чотко.жпег. Нет, конечно все не так, конечно все для гиков:

Поставь какой-то питон, к нему скачай какую-то модель, а еще нужен CV2, а его скомпельнуть надо, а если не хочешь поставь какую-то анаконду на 600мб, а оттуда качни зависимость. И это я еще не закончил, наверняка список не финален. И вот я, чтоб поиграться с этим скриптом, заваливаю мою эвм кучей мусора.

Напоминает славные времена, когда к плееру нужен был келайт кодек пак и настройка ффдшоу.
Название: Программист
Отправлено: Vorob от 27 декабря 2018 00:53:37
Господи, научите уже форум пережимать размер картинок!
Название: Программист
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 27 декабря 2018 01:08:06
Цитата: Vorob от 27 декабря 2018 00:53:08
И вот чуваки изобрели какой-то чудо-апскейлер на нейросетях: https://github.com/xinntao/ESRGAN
Он делает просто магию:
Автоматизирует Фотожоп?

Цитата: Vorob от 27 декабря 2018 00:53:08
А мне не хочется в этом говне копаться, я хочу играть в игру, но при этом максимально близко к оригиналу.
Тогда имей, как некоторые радикалы с Олд-Геймз, три системника -- один для DOS + Win9x, второй для WinXP и третий для всего остального. И KVM-переключатель.

Цитата: Vorob от 27 декабря 2018 00:53:08
Напоминает славные времена когда к плееру нужен был келайт кодек пак и настройка ффдшоу
Так K-Lite -- это как раз для полных ламеров. :biggrin: Нормальный пользователь каждый необходимый кодек ставил отдельно. :lol:

Цитата: Vorob от 27 декабря 2018 00:53:37
Господи, научите уже форум пережимать размер картинок!
Тебе трудно дописать параметр к тегу?
Название: Программист
Отправлено: Vorob от 27 декабря 2018 01:40:00
(https://pp.userapi.com/c849236/v849236030/e8680/k7sllnr4u8w.jpg)

Вот я взял свою фотку, уменьшил ее до 320*, а апскейлер ее растянул до 1280*. Слева апскел любой прогой обычной. Плюс-минус результат одиновый - говно. Справа этот чудо-алгоритм.
Название: Программист
Отправлено: Chuzhoi от 27 декабря 2018 03:32:33
Это алгоритм, очевидно, ищет какие-то линии, контуры предметов и их выделяет. Получается довольно четко, но мультяшно. Мелких деталей размером меньше, чем пиксель, он, естественно, не видит, а чуть более крупные может восстановить лишь очень приблизительно.

Впрочем, я помню, еще в 1990-х у нас на работе был принтер Epson Stylus Color, и он при печати восстанавливал снимки низкого разрешения примерно таким же образом. Так что принцип совсем не нов. Ну разве что реализация стала поинтеллектуальнее.
Название: Программист
Отправлено: Flora от 27 декабря 2018 11:46:40
подозреваю что чудо нейросеть первым делом настропалилась искать в гугле (и даже возможно на диске самого хитровывернутого пользователя) целевые картинки с более высоким разрешением.  :lol:
Название: Программист
Отправлено: Vorob от 27 декабря 2018 12:02:07
Поставил на свой маленький ноут эту тему, чтоб показать коллегам.

(https://pp.userapi.com/c852120/v852120456/6c67e/v6ii3s3AK7A.jpg)

Тут нет нвидии и cuda и на проце этом 3 минуты он считает картинку. На ноуте с 1070 делает за несколько секунд.
Название: Программист
Отправлено: spy от 28 декабря 2018 01:05:48
Цитата: Vorob от 27 декабря 2018 12:02:07
Поставил на свой маленький ноут эту тему, чтоб показать коллегам.
Если будет время, напиши пожалуйста инструкцию как все это устанавливать, если там действительно много зависимостей, то пожалуй пас. А так, штука интересная.
Название: Программист
Отправлено: Vorob от 28 декабря 2018 11:11:11
Качаешь скрипт отсюда: https://github.com/xinntao/ESRGAN
Качаешь модель RRDB_ESRGAN_x4.pth из этого шага:
ЦитироватьDownload pretrained models from Google Drive or Baidu Drive. Place the models in ./models. We provide two models with high perceptual quality and high PSNR performance (see model list).
Далее ставишь питон продвинутый https://www.anaconda.com/download/ версия 3.7
Кидаешь *.png картинку мелкую в ESRGAN-master\LR
Открываешь Anaconda Prompt и качаешь зависимости,
pip install opencv-python
conda install pytorch torchvision -c pytorch
После переходишь в папку с ESRGAN и пишешь python test.py models/RRDB_ESRGAN_x4.pth
И все.

Если нвидия свежая, сделает быстро. Если нет, то даст ошибку и надо переключить рендер на проц, редактируешь test.py
Закрываешь куду и открываешь цпу, как тут:
# device = torch.device('cuda')  # if you want to run on CPU, change 'cuda' -> cpu
device = torch.device('cpu')
Название: Программист
Отправлено: Vorob от 28 декабря 2018 11:29:10
Конкретно в этом алгоритме нет шумодава, потому если на фотке есть артефакты, он из тоже раздувает. Каррас не оч вышел:

https://yadi.sk/i/ls2KRLrLDVzdfQ

Но думаю из него можно сделать годноту, надо только разобраться.
Название: Программист
Отправлено: Vorob от 28 декабря 2018 11:36:13
Почистил в фотошопе и раздул. Смотрите: https://yadi.sk/i/i1PVTlrZn_Nesw

А чего она сплюснутая, кстати? В игре хоть нормально выглядит?
Название: Программист
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 28 декабря 2018 11:44:10
Конечно нормально -- всё это давно переделано в HD в модах.
А вот чего до сих пор не переделано -- так это текстурки из русика, которые на фоне ХДМода и прочих ЕР выглядят не комильфо. При этом в русике исключительно нетребовательные к качеству текстурки -- надписи всякие, поэтому для них эта шняга может оказаться именно тем, что доктор прописал.
Вороб, давай я тебе кину текстурку из русика на пробу? В каком виде оно ест их?

ЗЫ.
Чё за название темы обкуренное?
Название: Программист
Отправлено: Vorob от 28 декабря 2018 11:50:12
Давай попробуем. Оно ест их в png
Название: Программист
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 28 декабря 2018 12:56:12
https://cloud.mail.ru/public/6xnE/ZfmGfAZHJ

Увеличить надо в 8 раз. Если умеет сохранять в DDS, то в DDS, если нет, то оставить PNG.
Название: Программист
Отправлено: Vorob от 28 декабря 2018 12:59:02
А ты ничего не дал О_о
Название: Программист
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 28 декабря 2018 13:09:32
Теперь?
Название: Программист
Отправлено: Vorob от 28 декабря 2018 13:16:52
А куда смотреть то надо? Я думал ты сюда ссылку бросишь на нужные файлы.
Название: Программист
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 28 декабря 2018 13:26:07
Ах, этот подлый mail.ru -- с png фокус не проходит. Смотреть надо в пост, где я пытался превью вставить. Теперь сделал просто ссылкой, должно открыться.
Название: Программист
Отправлено: Vorob от 28 декабря 2018 13:42:41
Трешачок,

https://pp.userapi.com/c851120/v851120045/79566/76iD-EZMn5s.jpg


https://pp.userapi.com/c851120/v851120045/7956f/l7dC31H-KHQ.jpg

Но, думаю, это можно исправить. Скоро вернусь :)
Название: Программист
Отправлено: Xionus от 28 декабря 2018 15:18:06
Дим, Вы порой так зашифрованно выражаетесь, ну или уже у меня проявления старости (я же почти дед согласно Вашему высказыванию), но какова конечная цель исследования и пропаганды вот этого самого фильтра? Что Вы хотите сделать необычайно четким - старые фотки, где Вам пол-годика?
Название: Программист
Отправлено: Zontik от 28 декабря 2018 15:30:54
Ну вот Каррас после обработки очень неплохо получился. В оригинале, правда, разницу вряд ли удастся осознать. Но есть же еще армия авторов, наверняка кому-нибудь захочется иметь увеличенную копию. Все во имя Шестерни!
[off]Название темы действительно психоделическое.[/off]
Название: Программист
Отправлено: Vorob от 28 декабря 2018 16:39:37
Этим фильтром можно пройтись по текстурым игры и получить годный хайрез без отступления от оригинала.
Название: Программист
Отправлено: Xionus от 28 декабря 2018 16:55:54
А, теперь понятно, в первом сообщении идея сквозила, но не очень отчетливо.
Название: Программист
Отправлено: LongShad от 28 декабря 2018 17:59:32
Vorob
ЦитироватьПоставь какой-то питон, к нему скачай какую-то модель...
А чего ты хотел, если этот генератор на питоне написан?
Такие утилиты занимаются додумыванием изображения, предпологая какие пиксели должны быть на месте отсутствующих при увеличении масштаба. Ты сам эти пиксели будешь рисовывать или хочешь чтобы утилита это за тебя сделала? Тогда ставь модель, по к-й утилита будет додумывать изображение.
А вообще доработка инструмента до состояния "работает с одного клика из коробки" - это отдельный труд. Так что либо сам это делай, либо жди когда другие для тебя это сделают, доведя инструмент до уровня удобства для домохозяек. Судя по тому что сам ты не собираешься, значит оно тебе не больно надо.

Даже если ты разберешься как этим пользоваться и все настроишь - ты готов постараться и облегчить пользование утилитой другим людям? Да нифига подобного. Скорее всего так и будешь пользоваться, не задумываясь о других таких же кому надо "чтобы все сразу работало".
Название: Программист
Отправлено: Chuzhoi от 29 декабря 2018 06:35:10
Цитата: Zontik от 28 декабря 2018 15:30:54
[off]Название темы действительно психоделическое.[/off]
Я тоже не могу догнать. Где программист? Кто программист?
Название: Программист
Отправлено: Flora от 29 декабря 2018 10:23:09
Chuzhoi
Это сокращение от длинного названия "Да вы охренели, так усложнять простые процедуры для обычных людей, тут программист нужен"  :biggrin:
Название: Программист
Отправлено: Vorob от 02 января 2019 01:58:33
Меня прям щас злил сифачок. Залил в него апскелнутую текстуру, а он ее так и принял, размером в неск. раз больше. В итоге вместо 10 плиток в комнате у меня одна огромная. Как максимально просто его образумить? Чтоб я туда залил текстуры не 256х256, а 1024х1024 и он их просто подменил ничего не растягивая?

Пока я это смог сделать в хдмоде, там уже ддс с какими-то мтл файлами, я там нутро изменил и ок.

Смотрим на пол (остальное от хд мода) Оригинал и апскейл.

https://pp.userapi.com/c846416/v846416052/1657ee/dmEvy795f2I.jpg
https://pp.userapi.com/c846416/v846416052/1657e4/Jk3bZGjdPjA.jpg
Название: Программист
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 02 января 2019 08:17:12
Цитата: Vorob от 02 января 2019 01:58:33
с какими-то мтл файлами
:biggrin: В этих mtl-файлах свойства текстур и прописываются, чтоб миссии не ковырять. Соответственно, тебе надо создать одноимённый mtl и прописать в него желаемый масштаб. В документации к Нью-Дарку всё написано. Или ты в ваниле пытаешься 1024 подсунуть? В ваниле только патчить миссию.

И тебя ещё ждёт множество сюрпризов на этом тернистом пути:
1) Для объектов масштабные коэффициенты в mtl не работают, поэтому с объектами -- так же, как и с ванилой.
2) Mtl-файл -- один на всю игру. И подобрав масштаб для одной миссии, ты с удивлением можешь обнаружить, что в другой миссии или даже в этой же миссии, но в другом её месте эта же текстура окажется излишне растянутой или сжатой, и для этого места твой mtl уже не подходит. Потому что разрабам с будуна взбрело в голову для одной и той же текстуры зашить в миссии разные масштабные коэффициенты. Так, например, текстура травы в первой миссии Т2 растянута в 2 раза по сравнению с ней же в лесу язычников.

В общем, разрабы как следует постарались, чтоб без Дромеда и 3Ds max'а сделать качественный улучшайзер для оригинала было невозможно.

Цитата: Vorob от 02 января 2019 01:58:33
Меня прям щас злил сифачок.
:biggrin: Крайне полезно попытаться хоть что-то сделать для оригинала -- текстурный пак, перевод, модельки -- всё равно. Очень быстро излечиваешься от религии под названием "как задумали разработчики". Потому что рано или поздно неминуемо встаёт безальтернативная дилемма -- либо сохранять откровенный бред разрабов, либо пороть хоть и правильную, но отсебятину.

Цитата: Vorob от 02 января 2019 01:58:33
Смотрим на пол (остальное от хд мода) Оригинал и апскейл.
https://pp.userapi.com/c846416/v846416052/1657ee/dmEvy795f2I.jpg
https://pp.userapi.com/c846416/v846416052/1657e4/Jk3bZGjdPjA.jpg
Выглядит, как старый, дешёвый, потрескавшийся пол. Разве это годится для усадьбы, которая далеко ещё не заброшена? Рано ещё в игре это дело применять. Пока искусственный интеллект пасует.
Название: Программист
Отправлено: Maxim от 14 января 2019 01:21:17
ЦитироватьРано ещё в игре это дело применять. Пока искусственный интеллект пасует.
Потому что как LongShad написал "Прога додумывает пиксели". Вот она и наклепала всяких ненужных трещинок во вполне себе нормальной текстуре деревянного паркета, просто мутноватого.
Похоже, прогу желательно применять в конкретных ситуациях, а не во всех.

Vorob Прога (или алгоритм или что там) действительно, судя по тому первому скрину с троном и черепом в изголовье, делает магию. Всё очень правильно. Для меня эта вещь актуальна очень. Дело в том, что я люблю играть в приставочные игры для NES, SNES, SEGA MD, Dreamcast, PS1 и подобные. И в эмуляторах везде можно применять разные фильтры. Некоторые очень качественные, но они всё равно порой сильно сглаживают, да так, что теряются некоторые детали. Если брать более пассивные фильтры или те же качественные, но с меньшим уровнем сглаживания, то выглядит тоже не очень, как недоделка. Когда чуть-чуть не хватает. И это "чуть-чуть" самый тот компромисс, который хотелось бы. Фишка в том, что разработчики создавали уже с учётом такого пикселированного изображения дизайн, потому так важно, чтобы алгоритм работал точечно и аккуратно, а не тупо делал из лесенки прямую. А здесь прям очень точно так получилось на первом скрине. По ссылке, приведённой тобой, меня поразили некоторые примеры. Какая-то утка, сфотканная в расфокусе или замыленная в пост-обработке вдруг обзаводится деталями и трава оживает. У обезьяны шерсть из блура вылезает, причём весьма реалистично, не конфликтуя с исходником. И как ты всё это прикрутил в просмотрщике? Или в редакторе от Adobe. Твой ответ #8 на предыдущей странице это инструкция к действию? А в эмуляторы для приставок это как-то можно подсунуть, чтобы работало в динамичном режиме и отрисовывала изображение на лету в момент игры? Или только статика типа фотографий подойдёт? Это тоже, в принципе, иногда бывает нужным.

ЦитироватьОчень быстро излечиваешься от религии под названием "как задумали разработчики".
Излечился давно. Но в основе была другая причина.
ЦитироватьПотому что рано или поздно неминуемо встаёт безальтернативная дилемма -- либо сохранять откровенный бред разрабов, либо пороть хоть и правильную, но отсебятину.
Задавал этот вопрос ранее, но так и не услышал чёткого ответа, в котором можно было бы проследить достойную мотивацию. Зачем? Кому и для чего это надо? С таким упорством постоянно это... Хочешь однажды что-то намутить, а потом засветиться с каким-то HD паком? Кто и куда это поставит? Да так, чтобы было "готово с коробки" и сразу на площадках типа GOG'а для людей. Потому что в противном случае остаётся всё та же проблема, описанная Vorob'ом в первом его посте. Когда люди всё так же будут танцевать со всякими бубнами, параметрами, заменами в папках и тому подобное.
Все улучшения замечательны и категорически нужны в сторонних авторских миссиях. А Оригинал уж оставьте его бедного в покое. Как будто от того, что сделали красивое ЭйчДи-шное изображение прибавится много экстра-поинтов в плане реиграбельности. Сюжет не поменяется. Чего ратовать за старину Thief? Он хорош в своём виде, в своей исторической, так сказать, атмосфере. Он прошёл через время и пойдёт дальше без всяких паков. Если что, то я не только в контексте религии "задумали разрабы" говорю. В некоторых случаях плевал я с высокой колокольни на их "задумали". Уж хватает и в Оригинале халтурки местами. А просто из-за всей этой катавасии, которая неизбежно сопутствует всем этим процедурам.
Вот сделать бы централизованный патч. Один. Пускай даже с обновлениями его. Чтоб инсталлятором был как у Риффа Тафферпатч. Когда любой юзер скачал и накатил. Вот это понятно будет и домохозяйкам. Или чтоб на GOG'е, да ваших стимах было сразу в такой версии. Но если такое возможно, то тогда уж всё равно лучше придерживаться "задумали разрабы" и делать максимально близко. Просто в противном случае возможна чисто документальная несостыковка. А может даже неузнаваемость каких-то локаций. Здесь пол поменяли (типа пофиг на "задумали разрабы"), там траву другую посадили, причём высокую по колено, сям текстуру каменной кладки с другой структурой поставили — и по всей игре так получится старая бабка, на которую мало того что нацепили современных секси-шмоток из бутика, так ещё и других, которые просто "вписываются". Как у Гайдая в фильме. Халат такой есть, да не с перламутровыми пуговицами.
Название: Программист
Отправлено: spy от 14 января 2019 04:50:07
Цитата: Maxim от 14 января 2019 01:21:17
Потому что как LongShad написал "Прога додумывает пиксели". Вот она и наклепала всяких ненужных трещинок во вполне себе нормальной текстуре деревянного паркета, просто мутноватого.
Похоже, прогу желательно применять в конкретных ситуациях, а не во всех.

Это скорее всего Вороб сам что-то не так настраивает. Вот например как это сделано в Думе или Морровинде
https://www.dsogaming.com/news/this-hd-texture-pack-for-doom-upscales-the-textures-via-ai-neural-networks-and-looks-incredible/
https://www.doomworld.com/forum/topic/99021-v-0-95-doom-neural-upscale-2x/
https://www.nexusmods.com/morrowind/mods/46221

Название: Программист
Отправлено: Maxim от 14 января 2019 05:21:06
spy Офигенно!
Вот это вообще впечатляет так, что даже не верится:

(https://staticdelivery.nexusmods.com/mods/100/images/46221/46221-1546718285-1233487014.png)
Название: Программист
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 14 января 2019 11:24:39
Опять Макса на длинном поводке выпустили и без намордника. Зонтик, ты чё за своими питомцами не следишь? А ещё на собачников жалуешься...

Maxim
Штож ты этот высер не оставил в теме про пак СоулТира?

Цитата: Maxim от 14 января 2019 01:21:17
я люблю играть в приставочные игры для NES, SNES, SEGA MD, Dreamcast, PS1 и подобные. И в эмуляторах везде можно применять разные фильтры
А чё ж ты тут не хочешь "оставить их бедных в покое"? И вообще забыть про них, как ты давно забыл про Thief. Про Thief, а не про DarkEngin и DromEd.

Цитата: Maxim от 14 января 2019 01:21:17
Задавал этот вопрос ранее, но так и не услышал чёткого ответа
Когда человек не хочет слышать и слышит только себя, он и не услышит, сколько раз ни отвечай. Хотя слышать тут и необязательно -- это ж элементарнейшая вещь. Но если человек не способен сам понять элементарнейшую вещь, то ему не помогут никакие слова и их слышанье.

Цитата: Maxim от 14 января 2019 01:21:17
в котором можно было бы проследить достойную мотивацию.
"Достойную" -- по твоему скромному мнению? Мнению человека, забывшего и забившего на Thief, и пытающегося лишь прокачать ЧСВ за его счёт?

Цитата: Maxim от 14 января 2019 01:21:17
Зачем?
Чтоб лучше и правдоподобнее выглядело. И не абстрактно "лучше", а именно в том направлении, которое задаёт оригинал. У тебя что, в детстве раскрасок не было? Тяжёлое детство...

Цитата: Maxim от 14 января 2019 01:21:17
Кому и для чего это надо?
Мне, например. Этого мало?
Для чего -- чтоб не корить себя в очередной раз: "ты что, за 5 лет с последнего перепрохождения не мог найти время заменить себе текстуры?"

Цитата: Maxim от 14 января 2019 01:21:17
С таким упорством постоянно это
Да, именно, "с таким упорством постоянно это". Оно, конечно, действительно, что касательно - то относительно, но никогда не было так, чтобы что-нибудь и было, а случись чего - так вот тебе и пожалуйста!

Цитата: Maxim от 14 января 2019 01:21:17
Хочешь однажды что-то намутить, а потом засветиться с каким-то HD паком?
Желание засветиться -- это проблемы исключительно тфорческих личностей с неуравновешенной психикой и недопрокаченным ЧСВ.

Цитата: Maxim от 14 января 2019 01:21:17
Кто и куда это поставит?
Я себе поставлю. Личный мод-фикс к ХД-Моду. Или к будущему соултировскому паку, смотря что понравится больше. Видишь эту красоту (https://thumb.cloud.mail.ru/weblink/thumb/xw1/C6u6/PuHksxBUz/FAR_Thief2.jpg)? Особенно пункты 1 и 3. Тебе до такого не додумацца, ага.

Цитата: Maxim от 14 января 2019 01:21:17
А Оригинал уж оставьте его бедного в покое.
"Оригинал" с маленькой буквы пишется в данном случае. Видимо, излечение от религии не до конца прошло -- рецидив пошёл. Во-вторых, оригинал никто и не трогает -- все работают с его копиями. "Неразрушающее редактирование" как оно есть.

Цитата: Maxim от 14 января 2019 01:21:17
Как будто от того, что сделали красивое ЭйчДи-шное изображение прибавится много экстра-поинтов в плане реиграбельности
Представь себе, прибавляется. Про эффект присутствия уж вообще молчу. Но тебе не понять.

Цитата: Maxim от 14 января 2019 01:21:17
Сюжет не поменяется
Ради одного сюжета книги читают, а не в игры играют. И даже перечитывают, кстати.

Цитата: Maxim от 14 января 2019 01:21:17
Чего ратовать за старину Thief?
Сказал главный обвинитель всея Даркфэйта во злоупотреблении "оффтопиком" и "другими играми".

Цитата: Maxim от 14 января 2019 01:21:17
Он хорош в своём виде, в своей исторической, так сказать, атмосфере.
Его "свой вид" годится только для исторического музея, как образчик истории. Особенно теперь. Ровно ту же ценность имеют надписи на заборе для будущих поколений археологов.

Надо просто пройти Unreal, глядя на небо, на воду, на тепловые миражи от лавы и т. д. и каждые 5 минут напоминая себе, что эта игра вышла на 2 года раньше Т2.
А также пройти Руну на анрыловском же движке, в которой стоковые текстуры -- на уровне NTEX, текстурного пака для Т2 под ddfix, и в которой деревья гнутся и шуршат, когда проходишь сквозь них и т. д., каждые 5 минут напоминая себе, что эта игра -- ровесница Т2.

Короче, всё твоё высосанное из пальца бла-бла-бла -- это просто следствие неспособности признаться самому себе, что:
1) тебе уже давно глубоко пойух на оригинал, так глубоко, что ни в сказке сказать, ни в ФМ описать. А когда на какую-то вещь пойух, то разумеется она полностью устраивает в своём оригинальном виде, каким бы он ни был;
2) что тебя, как ФМ-щика, просто заедает ревность к неумирающему интересу к оригиналу. Тыж пытаешься ЧСВ за его счёт прокачать, а тут внезапно у кого-то интереса к оригиналу оказывается всё равно больше. И ты чувствуешь себя лузером. Для тебя оригинал -- это уже не любимая игра, а КОНКУРЕНТ.

Вот и всё. И никакой другой подоплёки для этого регулярного бурления говн по выходу каждого мода нет. Те, кто играют в ванилу из-за ностальгии, хотя бы не воняют -- им то что, если кто-то мод выпустит? А вот у ФМ-щиков прямая заинтересованность, чтоб про оригинал забыли и забили. Но только не полностью, а как-нибудь так хитромудро, чтоб вместо оригинала играли в их ФМ.

Ежели взять сейчас группу людей, которые о Воре и слыхом не слыхивали, и взгляд которых девственно чист и незамутнён, и провести эксперимент с игрой в ванилу и моды, то я абсолютно уверен, что ни один из них не выберет оригинальную картинку. Ибо это просто безумие. Вот это будет действительно корректный и независящий ни от чего эксперимент. А все пристрастия к ваниле -- это разного рода некритические девиации в психике. Либо тупо шкурный интерес с подменой понятий и попытками выдать яичницу за божий дар, возвеличивая себя, а тех, кому действительно дорог оригинал, опуская в говно. С ног на голову всё переставить.

Так как моя папка с игрой позволяет проводить скоростные сравнения оригинала и разных модов между собой, я продемонстрировал это всё тому своему другу, который когда-то дал мне диск с Т2. Он был так поражён изменениями в картинке, что... накатил текстурный пак на Скайрим. Ибо в Воре текстуры оказались лучше, чем в его любимом Скайриме.
А ты можешь дальше тут диванную оналитегу разводить.

Цитата: Maxim от 14 января 2019 01:21:17
Он прошёл через время и пойдёт дальше без всяких паков
Л -- логика. Особенно если учесть, что паки уже есть, и никуда он без них уже не идёт. А само наличие этих паков наглядно демонстрирует, с каким скрипом он через это самое время продирается. Причём с самого 1998 и 2000 годов соответственно.

Цитата: Maxim от 14 января 2019 01:21:17
Вот сделать бы централизованный патч. Один. Пускай даже с обновлениями его. Чтоб инсталлятором был как у Риффа Тафферпатч. Когда любой юзер скачал и накатил.
Вот на эту тему уже всю плешь проели, что задача невыполнима даже в теории. Но компьютерному ламеру опять-таки не понять. Ты сначала всего лишь свой собственный всего лишь Дромед в порядок приведи, а потом будешь мечтать о волшебных глобальных патчах с одной кнопкой "Сделать, как я хочу".

Цитата: Maxim от 14 января 2019 01:21:17
и по всей игре так получится старая бабка, на которую мало того что нацепили современных секси-шмоток из бутика, так ещё и других, которые просто "вписываются"
И получится лучше, чем было (что и является целью). А эту идиотскую мантру про "бабку" можно засунуть в задницу, как и все остальные. Кому на "бабку" насрать -- так пусть хоть разлагается. Кому нет -- попытаются хоть что-то сделать, хоть зубы вставить, чтоб пищеварение получше было.

ЗЫ.
Жду взрыва говен всех оттенков.
Название: Программист
Отправлено: Vorob от 15 января 2019 17:50:27
[off]Борис, ты сисадмин? Мне кажется только у человека этой профессии может быть столько времени чтоб писать простыни. Вроде работаешь, а на самом деле дел нет, если че-нибудь не глючит.[/off]
Название: Программист
Отправлено: Zontik от 15 января 2019 22:16:44
[off]Vorob, честное слово, это не единственная такая профессия. И даже не самая древняя из них.[/off]
Название: Программист
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 15 января 2019 22:48:39
[off]

Вороб, в чужом глазу сучок всегда хорошо виден. Ты сначала сбавь количество пройденных не по работе игр раз в 10, перестань делать стримы и т. д., тогда поговорим о свободном времени. Но вот то, что из-за этих простыней я сегодня не протестил Нью-Дарк, -- это да. Что есть, то есть. У тебя там как, очень горит?[/off]
Название: Программист
Отправлено: Xionus от 16 января 2019 10:12:55
[off]Борис - никакой не сис. Есть же такие профессии - башмачник, горшечник, пирожник, ну а Боря - простынщик  :bigsmirk: [/off]
Название: Программист
Отправлено: фанатик от 06 марта 2019 10:39:43
С недавних пор, пишу на джаве. В юности совсем было лень, а сейчас интерес появился.
Название: Программист
Отправлено: LongShad от 07 марта 2019 17:52:30
А что пишешь, если не секрет?
Я бы рекомендовал Си поучить. Много языков на него похоже, будешь знать Си - легче будет новые языки учить.
Название: Программист
Отправлено: Chuzhoi от 07 марта 2019 18:40:13
Если он пишет на джаве, значит, он уже знает си-образный синтаксис.
Название: Программист
Отправлено: Xionus от 07 марта 2019 20:01:49
Chuzhoi, именно что C-образный, там своих особенностей дофига. Если я чуток знаю джаву, это ничего не значит, на C++ ничего написать не могу.
Название: Программист
Отправлено: Force от 07 марта 2019 21:34:03
Xionus
Запомни вот эти четыре строки:
#include <iostream>
void main() {
  std::cout << "Hello, world!" << std::endl;
}

Теперь ты можешь написать что-то на C++, зная яву. :biggrin:

А простой Си сейчас знать не обязательно, слишком сузилась область его использования - микроконтроллеры, да драйверы... Короче, он заменил ASM сейчас.
Название: Программист
Отправлено: HellRaiser от 09 марта 2019 22:43:45
LongShad, ты умеешь в QT?
Название: Программист
Отправлено: LongShad от 10 марта 2019 15:31:22
Не, на нем я только пару раз что-то писал.
На GTK несколько раз писал плагины для GIMP и какие-то простенькие оконные мизерные программки для Linux.
Название: Программист
Отправлено: Maxim от 10 марта 2019 19:09:44
Цитироватьплагины для GIMP
LongShad Класс!  :up: Мне нравится GIMP
Название: Программист
Отправлено: Chuzhoi от 10 марта 2019 19:55:55
Цитата: Xionus от 07 марта 2019 20:01:49Chuzhoi, именно что C-образный, там своих особенностей дофига. Если я чуток знаю джаву, это ничего не значит, на C++ ничего написать не могу.
Как и наоборот. Любой язык имеет свои особенности. Если ты изучил C++, это еще не значит, что сходу, без дополнительной подготовки, ты сможешь писать, например, на Javascript. Однако основные синтаксические конструкции сходны во всех C-образных языках, что облегчает понимание. (Поэтому я скептик в отношении изобретения каких-то новых синтаксисов - мне кажется, что это напоминает изобретение колеса).

Цитата: Maxim от 10 марта 2019 19:09:44
LongShad Класс!  :up: Мне нравится GIMP
А я писал плагины для Фотошопа. Но тебе ведь не нравится Фотошоп?
Название: Программист
Отправлено: Maxim от 10 марта 2019 20:33:45
Chuzhoi Класс!  :up: :up: Да, мне не нравится Фотошоп.
(но мыши кусали кактус, плакали и всё равно кусали)
Название: Программист
Отправлено: Zontik от 10 марта 2019 23:02:57
[off]А мне он начал нравиться, после того как я три недели проработал с Corel PhotoPain. Да, в официальном названии есть еще t в конце слова, но, по-моему, она там лишняя.[/off]
Название: Программист
Отправлено: Vorob от 11 марта 2019 11:19:10
Какие могут быть проблемы с фотошопом? Сказочная прога. А с тех пор как они перестали его продавать по куче баксов, а ввели подписку я еще больше рад, плачу и имею всё самое актуальное. Там и лайтрум идет, оба и фотошоп и облако.
Название: Программист
Отправлено: Zontik от 11 марта 2019 18:20:32
Vorob, ты определенно существо из какого-то иного мира. В моем мире, например, подписке не радуются, а проклинают ее.
Впрочем, это, наверное, то же самое, что жить в кредит. Ага. Теперь понял.
Название: Программист
Отправлено: BenDer от 11 марта 2019 20:13:48
[off]Я вообще не понимаю такой "жизни в кредит". Если я кому-то что-то должен, особенно в финансовом плане, не могу спать спокойно.[/off]
Название: Программист
Отправлено: Zontik от 11 марта 2019 21:43:49
[off]BenDer, Общество потребления заносит тебя в черный список.[/off]
Название: Программист
Отправлено: Vorob от 11 марта 2019 22:27:59
Фотошоп, как любая проф прога, имеет недоступный для простых смертных ценник. С подпиской они стали доступны всем. Можно воровать, но это уже дело личное.
Название: Программист
Отправлено: Zontik от 12 марта 2019 18:21:10
70000 стоил этот продукт в розницу. И 644 в месяц для частных лиц. Окупаемость 10 лет. Арифметика на нашей стороне. Вроде бы. Если не заострять внимание на том факте, что одним Фотошопом сыт не будешь.
Но вот для организаций все довольно печально. Минимальный тарифный план - 2 тысячи с чем-то. Окупаемость коробочной версии - 3 года, а затем идет чистейший, незмутненный навар.
И чистейший, как слеза, трафик со служебного компьютера на неизвестно чьи серверы. Коммерческая тайна? Нет, не слышали.
Название: Программист
Отправлено: Force от 13 марта 2019 10:19:50
Zontik, GIMP же! Да, у него с фильтрами дела обстоят слабее, но в остальном... Хотя, конечно, зависит от того, что делать.
Название: Программист
Отправлено: Vorob от 13 марта 2019 12:32:10
Ты говоришь о каком-то законченном продукте, а фотошоп это не такая вещь. Он постоянно обновляется. Появление content aware тулзы чего стоит.

Что за цифры ты привел я так и не понял. 70 000 для компаний в чем? В долларах? А 644 для юзеров чего? Тоже долларов или рублей? Окупаемость ты с чего считал? У всех разные задачи и доходы.

Короче. Раньше купить фш для дома было дорогим удовольствием причем купив фотошоп, условно, 10, ты не получишь 11 бесплатно. Щас ты копье отсыпаешь каждый месяц и имеешь фотошоп и лайтрум. Которые стабильно обновляются и еще синхронизруют файлы и бэкапят их в облако. Если человек в шапочке из фольги, можешь не пользоваться облачными опциями.

Я вот в поездке щелкаю на зеркалку и обрабатываю в лайтруме на айпаде. Домой приехал и продолжаю работать ровно с теми же файлами и той же обработкой в настольном лайтруме. А если мне надо я в 1 клик открываю эти же файлы в фотошопе и ковыряю их. А потом вижу все изменения на айпаде.
Название: Программист
Отправлено: Zontik от 13 марта 2019 17:51:35
Цифры сопоставимые, в рублях, естественно. Условно считаем, что любитель на этом не зарабатывает. 644 рубля в месяц - неплохо так для хобби. Впрочем, действительно, доходы у всех разные.
ЦитироватьТы говоришь о каком-то законченном продукте, а фотошоп это не такая вещь. Он постоянно обновляется.
А я вот уже много лет пользуюсь именно таким давно законченным продуктом, и 95% моих потребностей он перекрывает. Сейчас я бы даже заплатил за него, если бы предложили. Но только один раз.
А поскольку такого больше никто не предложит, то для дома, вероятно, и правда остается только GIMP. У него хоть нормальные инструменты для выделения есть? А какой-нибудь базовый набор фильтров?
Название: Программист
Отправлено: LongShad от 13 марта 2019 18:41:25
Это был диплом, тема "Удаление помех на изображении" (разумеется, настоящее название было более длинное и заумное).
Мне нужны были: графический интерфейс, функции загрузки и сохранения изображений независимо от формата, вывод изображения на экран, чтение и запись пикселей.
Я знал Си и имел достаточно опыта с GIMP. Поэтому решил не писать прогу с нуля, а делать плагины к Гимпу.
Сделал медианный фильтр, матричный 3x3 и еще какой-то для удаления низкочастотных помех (по ним в интернете тогда я информации почти не нашел, поэтому сделал его наобум).
Правда, очень быстро, в более новой версии уже появились и медианный фильтр и матричный фильтр. Зато я хотя бы понял как они работают.
Разумеется, до более сложных всяких вейвлетных фильтров, дело не дошло.
Название: Программист
Отправлено: Chuzhoi от 14 марта 2019 18:34:03
Мне бы, возможно, и подошел GIMP, если бы он был бесплатной копией Фотошопа. Но, во-первых, когда я его запустил и загрузил в него картинку, я ничего не смог с ней сделать. (Инструкцию читать? Как-нибудь потом, когда Фотошоп окончательно отнимут). А во-вторых, на тот момент его интерфейс выглядел уж слишком архаичным по сравнению с ФШ - там, кажется, даже панели с инструментами не доковались по краям окна, а висели над ним, загораживая изображение. Хотя сейчас, судя по скриншотам, вторая проблема решена (хотя чрезмерное количество никак не сгруппированных кнопок на тулбаре меня по-прежнему пугает).
Название: Программист
Отправлено: LongShad от 14 марта 2019 18:50:25
Цитироватьподошел GIMP, если бы он был бесплатной копией Фотошопа.
Если бы он был бесплатной копией Фотошопа, то фотошопом бы уже никто не пользовался. Либо разрабы срочно зачесались.

Цитироватьчрезмерное количество никак не сгруппированных кнопок
Панели можно настроить, лишние инструменты - убрать, тему поменять.
Но GIMP не замена фотошопу. Скорее чтобы всякие "а у вас есть лицензия?" не докапывались.