Было у меня мобильное приложение от тинькова - нравится, удобное, а тут стал он постоянно рекомендовать ещё инвестиции свои поставить...
поставил, посмотреть что за зверь, купил даже бумаг газпрома для начала.
И что же? + 3,5% за неделю. Это ж ежели так пойдет, будет 160% годовых. Вроде неплохо. Но что-то мне кажется, что если бы всё было так радужно, то никто бы уже давно не работал. Однако ж работают. Попробовал поискать инфу на сабж, но её что-то дофига и всё как-то противоречиво и не однозначно.
Кто-нибудь такой фигнёй страдает? Есть реальный опыт? Стоит углубляться?
Flora
Если вкратце, то это как работа. Ты либо ежедневно следишь за новостями, читаешь всю эту финансовую фигню, делаешь расчеты и покупаешь с умом и в итоге в конце года у тебя заработок примерно как на средней работе. Либо покупаешь и забываешь, к потом через условный год смотришь - прибыль и продаешь с разницей +3%. Ну или с убытком... Или не продаешь.
Не заработаешь ты миллионов, это нужно сразу для себя осознать. Либо как на работе, пахать ради них. Но лично я предпочитаю зарабатывать на чём то относительно полезном.
Force
В принципе у меня такое же мнение складывается. Есть только одно "но". Всё упирается не в %, которые не так уж и высоки, а в реальные деньги которые ты можешь инвестировать. И если при инвестировании 100к эти 160% годовых не стоят потраченного времени (больше заработаешь занимаясь любимым делом), то при возможности инвестирования > 1м, те же самые проценты уже представляют значительный интерес, а когда сумма инвестиций переходит за 10м, тут уже даже десятки % начинают играть.
Кароче, коллеги, пока у нас нет лишнего миллиона, сидим на попе ровно. :cool1:
Тоже пока разнюхиваю эту тему. До практики ещё не дошла. Активное трейдерство не интересно, а вот вложить и раз в квартал/полгода пересматривать, продавая "перегретые" - можно. По идее, проценты должны быть выше, чем на вкладах. Что брать - надо смотреть по компаниям, их отчётности и сектору, набирать акции и облигации надо в пропорциях на случай, если вдруг что сгорит. Либо чисто набрать голубых фишек, куда и газпром входит, - процент будет ниже, зато не паришься. Как понимаю, если часто акции не хочешь продавать/покупать, то нет смысла ежедневно смотреть за ростом и падением (всё равно в перспективе вырастит, если компания не обанкротится),лучше получать с этого всего дивиденды и купоны.
Цитироватьа вот вложить и раз в квартал/полгода пересматривать, продавая "перегретые" - можно.
Можно, но к сожалению не угадаешь что именно в тот день когда у тебя есть время заняться корректировкой - будет самый подходящий для этого курс. Скорее всего окажется что ты или упустил момент и перегретые уже сдулись или начался провал и надо немного подождать чтобы прикупить на низах.
В общем, получается что надо всё равно постоянно в этом вариться. Хотя вот у тинька есть такая фишка как следование стратегии. Типа когда какой-то профи предлагает свою стратегию управления своим портфелем, а ты просто автоматически повторяешь все его действия. Но придётся отдать 20% с дохода за следование и еще 0,3% от каждой сделки. А потом ещё и налог заплатить. Что-то мне кажется что всё что при этом останется - это те же 8% как и по вкладу. При условии что всё складывается, зато если не складывается, то с профи взятки гладки, тебя никто не заставлял, а он свой процент с тебя и так получил.
Есть ещё ИИС - индивидуальный инвестиционный счет, тут минус в том, что с него ничего не забрать 3 года, зато можно получить гарантированный налоговый вычет - 13% годовых с суммы не превышающей 400к и при условии что в этом году была достаточная белая зарплата. Вроде неплохо, можно даже бумаги не брать, просто кэш там держать, но опять же, 3 года - долго и 13% дают только один раз. Т.е. фактически получается 13/3=4,3% годовых (или, если успели положить 30 декабря, то плюс 6.5%). Т.е. всё равно не покроет инфляцию.
Слишком много нюансов...
ЦитироватьСлишком много нюансов...
Да, именно таков и был мой посыл. Либо ты как на работе, либо забей - делай ставки наудачу, но тогда и не жди гарантий выигрыша. И да, ты все верно написал про количество вложенных денег. Фишка в том, что если ты финансово вырос настолько, что легко вкладываешь 10 лямов в акции, то для тебя все равно процент с продажи покажется незначительным, даже если это сотни тысяч рублей. Такова психология...
С ИИС можно заработанное забирать, а вот вложенное - нет, иначе счёт закроется, а налоговый вычет придётся возвращать (если успел взять). Если обычный счёт, то 3 года держишь акции, не продавая их, то потом можно продать и не платить налог. В общем, это такое более долгоиграющее, чем банковские вклады.
ЦитироватьТипа когда какой-то профи предлагает свою стратегию управления своим портфелем, а ты просто автоматически повторяешь все его действия. Но придётся отдать 20% с дохода за следование и еще 0,3% от каждой сделки.
Это как управляемые фонды, у банков давно такое есть. Только там банку в управление передаёшь, они сами за тебя будут вкладывать туда, куда выгодно для
них тебя, естественно придётся поделиться. И вот с посредником как-то может оказаться не вкуснее вкладов (вклады, по сути тоже - отдаёшь деньги посреднику, они сами купят акции для себя или дадут их в кредит нуждающимся).
Вообще тут обещают доходность, если без всяких агрессивных стратегий, это процентов 15-25. Если что-то сверху (и 40 может быть) - ну это повезло и акции выросли. Только не знаю, в эти проценты они купоны и дивиденды включили или нет. По мне, так если вложился и держишь, так как раз вся соль в выплатах, а не в текущей цене акций на рынке.
ЦитироватьЭто как управляемые фонды, у банков давно такое есть. Только там банку в управление передаёшь, они сами за тебя будут вкладывать туда, куда выгодно для них тебя, естественно придётся поделиться.
Нет, не так. Банку ты передаешь кэш. В данном же случае ты платишь только за стратегию. При которой твой портфель и все сделки синхронизируются с портфелем автора стратегии. А все бумаги потом остаются у тебя, если стратегия тебе перестала нравится и ты ее отключила.
ЦитироватьПо мне, так если вложился и держишь, так как раз вся соль в выплатах, а не в текущей цене акций на рынке.
Посмотрел я дивидендные акции, наши не сильно много выплачивают, в целом не больше чем по вкладам, а забугорные так вообще мизер какой-то. Так что если сама бумага не растет, то на дивидендах много не заработать. Ещё и налог удержат. Не, дивиденды должны быть просто приятным бонусом к росту курса самой бумаги.
Фигня в том, что акции российских компаний практически не растут из года в год их только колбасит в мощном боковике. Поэтому рассматривать их в долгосрочной перспективе - такое себе решение. Да и западные не особо уже растут... Поэтому, вложив сумму и сняв через десять лет, можно оказаться даже в проигрыше. Тут остается только три варианта:
- изучать рынок и впрягаться в инфу, следя за курсом;
- либо надеясь на удачу, инсайд или "интуицию" делать ставки на компании, которые "выстрелят" и принесут прибыль;
- либо поиграться и забить (я именно так и сделал, успешно просрав гору денег и нервов, играясь с плечом в 2013-м).
Весной решил играть "по-умному" по-взрослому... Прикупил всякого, но это просто баловство. Вложил 30к, заработал 2.5к за полгода. Остались куплены интел и hh, которые, как только выдут из глубочайшего минуса, продам и забуду как глупый и бессмысленный сон.
Цитироватьhh
норм подросла, но откорректировалась уже. Надо было в ноябре сливать, а сейчас брать надо, хоть усреднишь немного. А интел да. Провал. Взял бы эпол - был бы в плюсе.
ЦитироватьВложил 30к, заработал 2.5к за полгода.
Ну это, считай 8,5 %, сталбыть 17% годовых - очень достойно. :up: Почти в 2 раза выше инфляции.
Еще обратите внимание, что только вклады и счета ФЛ подлежат страхованию. Т.е в случае банкротства "Агентство Страхования Вкладов" возвращает деньги в объеме до 1,4 млн рублей именно лежащие на счетах и вкладах. За игры с валютами и акциями деньги не вернут.
false
Ну тут вроде как всё нормально, по крайней мере с акциями. Они по-любому твои, без разницы кто твой брокер. Его и поменять можно. Валюта - да. В объёме 1,4м рублей только.
Flora Цитироватьнорм подросла, но откорректировалась уже. Надо было в ноябре сливать, а сейчас брать надо, хоть усреднишь немного.
Да вот, не стал продавать. Не сработала "чуйка", как в предыдущие разы. Поэтому всерьез подумываю окончательно завязать, слишком много присутствия требуется в этом деле, а мне оно не нравится.
ЦитироватьНу это, считай 8,5 %, сталбыть 17% годовых - очень достойно. :up: Почти в 2 раза выше инфляции.
Спасибо, но это скорее просто "повезло". Меня такая "стабильность" не очень устраивает, чтобы вкладывать в рост бОльшие суммы.
Эх, надо было вчерась Близзарда прикупить...
(https://a.radikal.ru/a15/2201/5f/9ef19f4deb79.png) (https://radikal.ru)
Нужна машина времени, чтобы заниматься этим делом, ну уж маховик - это как минимум. Но с машиной выгоднее.
ЦитироватьНужна машина времени
Инсайда вполне достаточно. Но да. Хороша ложка к обеду. А фондовый рынок падает после известных политических заявлений. Есть реальная возможность неплохо закупиться на низах. Я взял. :cool:
Цитата: Zontik от 19 января 2022 14:21:55
Нужна машина времени, чтобы заниматься этим делом, ну уж маховик - это как минимум. Но с машиной выгоднее.
Так я уже предлагал форумчанам ее изобрести в теме про Биткоины, что-то никто не откликнулся. :( А эти инвестиции - тьфу, копейки, не чета криптовалюте с ее взрывным ростом. Уж тогда лучше стать "ставочником", только это дело рисковое.
BenDer
Фигасе копейки! Близзард взлетел на 50% за один день. 2 лимона вложил - 3 получил. Биткоину и не снилось.
Цитата: Flora от 19 января 2022 22:41:17
BenDer
Фигасе копейки! Близзард взлетел на 50% за один день. 2 лимона вложил - 3 получил. Биткоину и не снилось.
Ну как же. Вложил те же 2 ляма в биток - получил где-то охулиард денег потом ;D. Я ж говорю, только машина времени нужна, а все остальное как-нибудь придумаем. :)
Цитироватьпотом
Потом - это через 3 года. И то если вовремя успел слить, т.к. через 4 года уже упасть может. А тут за один день.
И биток хрен знает, курс может и есть, а вот насчет продать по этому курсу - хрен знает... ещё побегаешь... и комиссия.
Цитата: Flora от 19 января 2022 22:44:30
Цитироватьпотом
Потом - это через 3 года. И то если вовремя успел слить, т.к. через 4 года уже упасть может. А тут за один день.
И биток хрен знает, курс может и есть, а вот насчет продать по этому курсу - хрен знает... ещё побегаешь... и комиссия.
Проблем с продажей/обменом биткиона никогда не было, могу сказать, т.к. есть знакомый, который плотно майнит, не "биток" только, но "эфир". Странно как-то у тебя получается - как криптовалюта, так ждать три года (хотя некоторые озолотились буквально за одни сутки, когда был дичайший рост каждый день, а это можно посмотреть в истории курса), а как акции на бирже (тем более Activision, у которой уже пару лет как проблемы с культурой отмены) - так за один день.
(https://i2.piccy.info/i9/82eba0afd460dfeacb90c1570cc6d398/1642622891/38493/1455384/11.jpg)
(https://i2.piccy.info/i9/f7a2fd668ee61b7877f791fe49209e96/1642622910/42496/1455384/32.jpg)
Я думаю, слова тут излишни.
ЦитироватьЯ думаю, слова тут излишни.
Эээээ. В смысле корреляция очевидна?
Я думаю, да, никакая акция в мире в росте не сравнится с криптовалютой (в абсолютном значении). Только разве что акции гигантских растений, но что с ними стало, мы помним. ;)
Я начисто забыл, что стало с растениями (а были ли они вообще?), зато отлично помню, что стало с акциями.
Перечитать, что ли? Теперь, когда хотя бы слово "акция" не звучит как бессмысленный набор звуков.
[off]Я тоже акционер. Мои акции - в "Пятерочке" и "Дикси". Тоже непросто с ними управляться, того и гляди упадут или вообще лопнут. Раз в неделю это точно происходит, и тогда я приценяюсь к новым. В целом пока в небольшом выигрыше.[/off]
Это не про это. Но нужной темы не нашел. Сейчас международные платежи осуществляются по SWIFT, и все бы ничего, но в конце июня банки ввели какую-то дикую комиссию по 200-250 баксов за перевод. Получил 1 июля 15.250 на Тинькофф, хотел было снять, и вижу - все снято до меня, -15.000. Пошел ругаться в чат, хотя и понимал, что это бессмысленно. Казалось бы, где я, обыватель, и где банк - самая циничная организация, какие можно представить?
Тем менее, похоже, мой вопрос изучили и сегодня комиссию вернули в полном объёме, попросив внимательнее изучать условия. Мир не безнадежен. :)
Если переводить, то большие суммы. Хорошее решение - Payoneer, но не везде принимают.
Ого! Тебе повезло что вернули, народ со слезами на глазах режет карточки тинькова, рассказывая точно такие же истории.
Хороший был банк. При Тинькове.
Soul_Tear, повезло, удивительно, что вернули! Меня их комиссия на входящий перевод тоже напрягла, но новость заметила вовремя и себе перевод не успела заказать.
Ну не знаю, тинёк вроде пока не подводил, тоже как-то столкнулся с тем что курс при обмене был не сильно выгодный, написал в поддержку, там посовещались и подарили 500 рублей за лояльность. :agree: И со вкладами как-то проценты неправильно насчитали - тоже вернули. Дело правда было в прошлом году ещё при застрельщике.
А я так ничего и не понял с этими цифрами.
Цитироватьбанки ввели какую-то дикую комиссию по 200-250 баксов за перевод
ЦитироватьПолучил 1 июля 15.250 на Тинькофф, хотел было снять, и вижу - все снято до меня, -15.000.
Что означает точка? Это пятнадцать тысяч баксов? Или рублей? И почему сняли все, кроме комиссии, если первое? Вообще не знаю, как связать цифры из двух приведенных цитат.
Понял только суть, но даже с ней не полностью согласен.
Цитироватьбанк - самая циничная организация, какие можно представить
Вот уж не самая.
Zontik
$200 * 75р (за доллар) = 15000 р.
Соул Тир получил 15250, перевел себе на тинькофф, с него удержали комиссию $200 (15000р). В итоге, легким движением руки $200 превращаются в 200р :lol:.
Благодарю.
У меня остался только один вопрос: сколько времени ты потратил на эти вычисления?
Гм, курс 1:1, почти как в советскую эпоху...
Цитировать$200 превращаются в 200р
Хм... А я всё не так понял. Сол перевёл себе на карту 15250 долларов от юрика и думал что зачислят всю сумму, а с него сняли 250$ и осталось только 15000. :confused: :rolleyes: :sly:
Цитата: Zontik от 08 июля 2022 11:47:47А я так ничего и не понял с этими цифрами.
Дело в том, что с 16 июня Тинькофф банк (не имеет отношения к Тинькову с конца апреля) ввел интересные ограничения на свифт-переводы. Во-первых, оправить за один раз можно не менее $20000 (в качестве великодушной "акции" за перевод до конца июня не брали комиссию). Но самое интересное - это комиссия на входящий перевод. А именно 3% от суммы платежа, но не менее $200 и не более суммы платежа. То есть если тебе перевели $201, то банк заберет $200, а тебе достанется $1. Если же тебе перевели $200 или меньше, то все заберет банк, а тебе не достанется ничего.
Тиньков, кажется, говорил, что продает банк, но не имя, а банк будет делать ребрендинг. Видимо, бренд Тинькову не отдали - видимо, для того, чтобы наживаться на известном имени. А может (или заодно), для того, чтобы позорить Тинькова.
Хорошую репутацию тиньку заработал не столько Тиньков, сколько Хьюз. Как только он ушёл, банк моментально стал гадюшником.
Chuzhoi
Любопытно что обильно говном поливать банк в целом начали за этот единичный прецедент. Хотя лично у меня от Сбера подгорает куда сильнее. А ещё любопытно, что ты, Chuzhoi, ругаешь банк, а самого Олега Тинькова считаешь условно "белым и пушистым". Тогда как у меня диаметрально противоположное мнение на этот счёт. И оно таким было всегда, с того самого момента, когда открылся этот банк и я стал его клиентом. Года, наверное, с 2015-го.
Повыяснял, комиссия на входящий перевод в 200 баксов, пока только у Тинькофф. Где-то неправильно вычитал, что у Райфайзена тоже, но там только 500 рублей, сегодня звонил, убедился лично, перехожу на него.
Мне перевод на Тинькоф пришел 1 июля, как раз когда ввели комиссию, перевод нельзя отозвать за пару дней, неделю ждать, пока поддержка ответит и разблокирует настройки для ввода новых данных. Это само собой разовая акция, ввиду конкретного случая.
Цитата: Chuzhoi от 09 июля 2022 00:37:43
Видимо, бренд Тинькову не отдали - видимо, для того, чтобы наживаться на известном имени. А может (или заодно), для того, чтобы позорить Тинькова.
Больше похоже, что последнее, ибо нефиг русофобить по америкам
Цитата: Zontik от 08 июля 2022 11:47:47
Что означает точка? Это пятнадцать тысяч баксов? Или рублей? И почему сняли все, кроме комиссии, если первое? Вообще не знаю, как связать цифры из двух приведенных цитат.
Понял только суть, но даже с ней не полностью согласен.
Если бы это были баксы, я бы не сообщал. 200 баксов от 15к - это меньше, чем НПД с физа в 4%. Я бы прикуривал от них :cool1:
Взяли ровно 15к рублей по курсу 75, на 50% больше курса, по которому пришло. Осталось всего 250 рублей.
Непонятно, почему именно Тинькофф, а не другие.
Цитата: Force от 09 июля 2022 13:29:40
Любопытно что обильно говном поливать банк в целом начали за этот единичный прецедент.
Если вбить "Тинькоф украл бабки" - то прецедентов будет больше.
У меня у самого подход к жизни эзотерический: если человек плохой - у него отнимут, если хороший - к нему вернется. А так про любой банк можно начитаться всякого, это необъективно.