Thief: the Dark Fate Forum

Общение Tafferов => Общение => Тема начата: Алина от 20 февраля 2025 11:36:31

Название: Былое
Отправлено: Алина от 20 февраля 2025 11:36:31
Знаете, а когда-то Thief была моей любимой серией игр, впрочем, она и сейчас остаётся, но время как-то беспощадно, я помню  сколько радости было у мелкой меня, когда выходила 4-ая часть, и какое было непонимание, отсутствия меча, ведь было так весело, размахивать мечом со стражами, этот звук скрещённого оружия, хоть зачастую и с задержкой... А потом вышла последняя часть, где от было атмосферы не осталось ничего. Не, не поймите не правильно, последние две части тоже имели свой некий шарм, но это уже не то, чего мы любили в первых двух. И вот, сейчас, мне 32 года, ни отношений, ни работы, ни-че-го. Есть конечно некоторые предложения, но всё как-то бесперспективно. Зато у меня есть старые части Thief. Где есть верёвочные стрелы, верный меч и ушедшее в небытиё детство.
Название: Re: Былое
Отправлено: Force от 20 февраля 2025 12:42:15
Алина
Привет! Добро пожаловать! ;)
А кем ты работала, чем занимаешься в жизни, что нравится?
Название: Re: Былое
Отправлено: Алина от 20 февраля 2025 13:09:37
Цитата: Force от 20 февраля 2025 12:42:15Алина
Привет! Добро пожаловать! ;)
А кем ты работала, чем занимаешься в жизни, что нравится?
По-разному, работала журналистом-копирайтером, но теперь такие вакансии сожрал ИИ, работала официанткой в пивной, но там была неприличная аудитория, работала сторожем в гаражах, но тоже такое себе. Сейчас меня родители пилят что мне опять нужна работа. Просто сожрали, ей богу. То есть когда у меня были "отношения ради отношений", по их мнению это было глупо, а то что мне предлагают "работу ради работы", это по их мнению не глупо. Заработать на том, что предлагают невозможно, слишком малая зарплата, а работать ради стажа, в наше-то время где стаж ничего не значит? Смысл какой? Достали...

Сейчас в основном нервничаю, это моё основное занятие.

Нравится, много чего, я разносторонняя личность.
Название: Re: Былое
Отправлено: Force от 20 февраля 2025 13:36:52
Алина
А профильное образование у тебя есть? Или хобби какое-нибудь, увлечения? То, что можно было бы превратить в "профессию". Сейчас с развитием интернета и маркетплейсов, можно зарабатывать на чём угодно, при условии, что ты хорошо что-то умеешь делать. Да, конечно, уровень зарплат не сравнится с работой по найму, особенно в начале пути, но как способ выхода из сложившейся ситуации, к чему можно было бы стремиться - вполне неплох.

Цитата: Алина от 20 февраля 2025 13:09:37в наше-то время где стаж ничего не значит? Смысл какой?
У тебя странные представления о нашем времени. И о том, что другие считают глупым. Мне кажется, ты просто не хочешь сама отвечать за себя.
Название: Re: Былое
Отправлено: Zontik от 20 февраля 2025 14:58:33
Стаж, может, и не важен сам по себе, но пенсионные баллы пока еще не отменили. И после 60 лет пребывать в статусе безработной вместо пенсионерки как-то не того...
Есть примеры, как люди после 50 внезапно прозревают (в тридцать-то они думали, что им даже сорока никогда не стукнет) и начинают суетиться. Не стоит так делать. Проверено.
Короче, я плавно подвожу к тому, что работа с маленькой зарплатой все же предпочтительнее ее отсутствия вообще. С маленькой можно постепенно переползти на большую. С никакой - маловероятно.
Хотя о чем это я вообще? Если есть другие источники дохода - то на фиг эту работу, если к ней душа не лежит! А если их нет, то подобный вопрос даже не ставится. Будешь работать, чтобы элементарно не сдохнуть. Ну или чтобы на улицу не выгнали за неуплату коммуналки. Тоже ничего себе стимул.
Ну а "работа ради работы" - это вообще сказочное везение. Удается единицам.
Да, твой послужной список, конечно, немного настораживает. Из журналиста - в официантки, потом в гаражи... Какая-то уж очень крутая кривая получается. Совсем в регионе плохо с работой?
А родители не правы. Не по сути, а по форме. Пилить - совершенно не вариант. Добьются же противоположного эффекта... Но ты-то это понимаешь? Ну так не ведись на провокацию. Форма подачи не должна определять твои решения. Просто подумай непредвзято: наверное, у них есть какие-то причины тебе это говорить. Ну а что в форме пиления - так что тут поделаешь... Не все же рождаются психологами.
Название: Re: Былое
Отправлено: Алина от 20 февраля 2025 16:19:08
Цитата: Force от 20 февраля 2025 13:36:52Алина
А профильное образование у тебя есть?

Есть, два высших.

Цитата: Force от 20 февраля 2025 13:36:52Или хобби какое-нибудь, увлечения? То, что можно было бы превратить в "профессию". Сейчас с развитием интернета и маркетплейсов, можно зарабатывать на чём угодно, при условии, что ты хорошо что-то умеешь делать. Да, конечно, уровень зарплат не сравнится с работой по найму, особенно в начале пути, но как способ выхода из сложившейся ситуации, к чему можно было бы стремиться - вполне неплох.

Не знаю как монетизировать игры и аниме)

Цитата: Force от 20 февраля 2025 13:36:52У тебя странные представления о нашем времени. И о том, что другие считают глупым. Мне кажется, ты просто не хочешь сама отвечать за себя.

Если бы речь шла об ответственности, я бы наверное жила с родителями) Я просто вела к мысли о том,  что есть пенсия с дотациями 27т, а заработная плата 26т. То смысла в такой работе не очень много, так как пенсия без дотаций будет 6т, и выйдет что пахаешь за 5т, ибо с работой получишь 32, а без работы 27. Вопрос рентабельности. Вот сейчас есть предложение о работе с более-менее зарплатой, но тоже такое себе, однако если возьмёт я пойду.
Название: Re: Былое
Отправлено: Алина от 20 февраля 2025 16:23:45
Цитата: Zontik от 20 февраля 2025 14:58:33Стаж, может, и не важен сам по себе, но пенсионные баллы пока еще не отменили.

Всё равно наработать рабочую пенсию, что будет превышать базовую плату по инвалидности, представляется смутным. Максимальная пенсия это 80% от зарплаты, если даже 100% зарплаты меньше, чем региональная выплата по инвалидности, то какой в ней смысл? Я и так больше получу.

Цитата: Zontik от 20 февраля 2025 14:58:33Да, твой послужной список, конечно, немного настораживает. Из журналиста - в официантки, потом в гаражи... Какая-то уж очень крутая кривая получается. Совсем в регионе плохо с работой?

Просто не прёт работодателям брать на работу инвалидов. Вот и вся разгадка.
Название: Re: Былое
Отправлено: Zontik от 20 февраля 2025 16:53:21
Расчеты, конечно, убийственные. То есть при поступлении на работу пенсия практически аннулируется? Типа - заработал, не заработал - не фиг получать лишнее?
Даже не знаю, почему я не удивлен.
А у работодателей вообще такие запросы, что хочется им порекомендовать нанимать исключительно ботов. Есть они не просят, вкалывать могут круглосуточно... и верят всему, что им говорят. Ну просто идеальные граждане сотрудники.
ЦитироватьМаксимальная пенсия это 80% от зарплаты
Минуточку. Ты вообще в России живешь? Или это у пенсии для инвалидов есть какие-то особые условия (извини, я просто не в курсе)?
Ну что ж... Действительно. выбор не очень простой. Тут сложно что-либо посоветовать, не зная ни законов, ни всех обстоятельств. Но тебе ведь, кажется, этого и не надо? А просто поговорить - это всегда с удовольствием.
И все же вступлюсь за третью часть любимой игры. Она, конечно, что-то утратила, но за сам сюжет, его развитие и завершение ей можно простить многое, если не всё.
Название: Re: Былое
Отправлено: Алина от 20 февраля 2025 17:57:20
Цитата: Zontik от 20 февраля 2025 16:53:21Расчеты, конечно, убийственные. То есть при поступлении на работу пенсия практически аннулируется?

Есть сама пенсия, есть она 6 000, но за дорогой регион, есть региональная доплата, и она составляет 19 000. Вот эти самые 19 000 и срежут.

Цитата: Zontik от 20 февраля 2025 16:53:21Минуточку. Ты вообще в России живешь?

Москва. Опорно-двигательный инвалид 3-ей группы.  Про проценты, не уверена что правильно читала.

Впрочем, есть предложение поработать в пункте выдачи, попробую. Написала им, жду ответа.

Я просто хочу жить правильно.
Название: Re: Былое
Отправлено: Алина от 20 февраля 2025 17:58:55
Цитата: Zontik от 20 февраля 2025 16:53:21И все же вступлюсь за третью часть любимой игры. Она, конечно, что-то утратила, но за сам сюжет, его развитие и завершение ей можно простить многое, если не всё.

Я не спорю, в целом мне зашли все части, Третья часть тоже отличная, как и другие, у меня в стиме все есть. Просто мне не хватало меча и магии из первых двух частей)
Название: Re: Былое
Отправлено: Force от 20 февраля 2025 18:20:15
Цитата: Алина от 20 февраля 2025 16:19:08Не знаю как монетизировать игры и аниме)
Для игр - есть геймдев, а для аниме - рисование. Но чтобы на этом зарабатывать, нужно прям хорошо стараться и любить это дело.
Цитата: Алина от 20 февраля 2025 16:19:08Если бы речь шла об ответственности, я бы наверное жила с родителями) Я просто вела к мысли о том,  что есть пенсия с дотациями 27т, а заработная плата 26т. То смысла в такой работе не очень много, так как пенсия без дотаций будет 6т, и выйдет что пахаешь за 5т, ибо с работой получишь 32, а без работы 27. Вопрос рентабельности. Вот сейчас есть предложение о работе с более-менее зарплатой, но тоже такое себе, однако если возьмёт я пойду.
Ввиду изначального отсутствия вводных про инвалидность, было сложно что-то адекватное посоветовать по трудоустройству. Но в целом, всё сказанное выше не перестаёт быть актуальным. Любой человек может найти себя при достаточном стремлении, но не у каждого получается монетизировать хобби. Хотя сейчас возможностей для этого куда больше, чем даже 10 лет назад.

Цитата: Алина от 20 февраля 2025 16:23:45Просто не прёт работодателям брать на работу инвалидов. Вот и вся разгадка
Сейчас много удалённой работы, особенно в Москве. Если есть два высших, можно поискать трудоустройство по ним. Стукни в Консультант+, это очень лояльный работодатель.

Цитата: Алина от 20 февраля 2025 17:58:55Просто мне не хватало меча и магии из первых двух частей)
Меч действительно был выпилен как рудимент. Но магия-то осталась. Причём она появилась даже у язычников.
Название: Re: Былое
Отправлено: MoroseTroll от 20 февраля 2025 19:11:06
Цитата: Алина от 20 февраля 2025 16:19:08Есть, два высших.
Как говорится, скромно и со вкусом ;). Репетиторством заниматься не пробовала, например, удалённо? Если у тебя были в школе любимые предметы, то почему бы не попреподавать их детишкам, чьи предки не прочь за это заплатить? Я вот так и делаю, причём из дома, через Skype (да, я старомоден ;D).
Название: Re: Былое
Отправлено: Алина от 20 февраля 2025 19:40:37
Цитата: MoroseTroll от 20 февраля 2025 19:11:06
Цитата: Алина от 20 февраля 2025 16:19:08Есть, два высших.
Как говорится, скромно и со вкусом ;). Репетиторством заниматься не пробовала, например, удалённо? Если у тебя были в школе любимые предметы, то почему бы не попреподавать их детишкам, чьи предки не прочь за это заплатить? Я вот так и делаю, причём из дома, через Skype (да, я старомоден ;D).
1-ая вышка это медтех, вторая - тележурналистика. Что мне преподавать? Как работает рентгеновский аппарат? Или как гуглить новости и их перефразировать?) Хотя, попробовать учить школьников математике можно.
Название: Re: Былое
Отправлено: MoroseTroll от 20 февраля 2025 19:55:24
Наличие двух высших образований говорит о способности получать и усваивать знания в большом объёме. Такие люди, как правило, могут, если захотят, быть преподавателями в тех дисциплинах, в которых разбираются. Я правильно понимаю, что обучение тележурналистике подразумевало и прокачку английского до определённого уровня? Если так, то, думаю, нет смысла говорить, что сейчас спрос на репетиторов английского весьма высок. Так почему бы не взять и не попробовать? Или же предложить услуги по математике, если уж душа лежит больше к ней? Современные школьники, скажем так, в массе своей весьма и весьма слабы в последней - сотовые телефоны + COVID-карантины сделали своё чёрное дело.
Название: Re: Былое
Отправлено: Алина от 20 февраля 2025 21:04:09
Цитата: MoroseTroll от 20 февраля 2025 19:55:24Я правильно понимаю, что обучение тележурналистике подразумевало и прокачку английского до определённого уровня?
Нет.
Название: Re: Былое
Отправлено: MoroseTroll от 20 февраля 2025 22:54:39
Ясно... С другой стороны, если желание подтянуть английский всё же проснётся, сделать это никогда не поздно. Репетиторство оного, думаю, будет востребовано ещё долго, а значит, с работой (и с заработком) проблем не будет.
Название: Re: Былое
Отправлено: Flora от 20 февраля 2025 23:01:12
Реалисты учат китайский. ;)
Название: Re: Былое
Отправлено: MoroseTroll от 20 февраля 2025 23:03:11
Тоже вариант.
Название: Re: Былое
Отправлено: Алина от 21 февраля 2025 01:22:15
Цитата: Flora от 20 февраля 2025 23:01:12Реалисты учат китайский. ;)
Боюсь китайцы меня слушать не стунт, а загонят в резервацию с Уйгурами.
Название: Re: Былое
Отправлено: Zontik от 21 февраля 2025 10:32:42
ЦитироватьВпрочем, есть предложение поработать в пункте выдачи, попробую. Написала им, жду ответа.
К сожалению, эта работа не ограничивается сидением за компьютером и общением с клиентами. Для нее нужны не только железные нервы, но еще и стальной опорно-двигательный аппарат. Тяжелые коробки ворочать придется, в том числе и на верхних полках, у себя над головой. Таскать их со склада. Тут и здоровый человек может не выдержать.
ЦитироватьЯ просто хочу жить правильно.
Здесь посоветовали в репетиторы пойти... ну так, по ходу дела, а вдруг получится. Скажите, уважаемые советчики, а вы не пробовали взглянуть на эту ситуацию с какой-нибудь другой стороны? Скажем, со стороны предков, которые платят деньги? Или со стороны школьников, которые могут просто ничему не научиться к выпускным?
Репетитор - тот же преподаватель, только лучше. С плохими преподавателями, думаю, все встречались в своей жизни, примеров приводить не надо. Не толкайте человека на скользкий путь, пожалуйста. В этой области случайные люди не менее опасны, чем в медицине.
Название: Re: Былое
Отправлено: MoroseTroll от 21 февраля 2025 18:37:14
Как репетитор с приличным стажем, смею утверждать, что современным школьникам невозможно нанести вред своими занятиями, если знать свой предмет в должной мере. Случайный человек - тот, кто пришёл "чисто срубить бабла", не особо заботясь о результате и собственной репутации. Хороший же репетитор за какое-то время заработает приличную репутацию, которая будет кормить его до и даже после пенсии по старости. Более того, спустя какое-то время ему придётся начать выбирать себе учеников из множества предложений, потому что он физически не сможет помочь всем, кто попросит его об этом. Именно такую стезю я предлагаю Алине.
Название: Re: Былое
Отправлено: Zontik от 24 февраля 2025 08:56:09
Цитироватьсмею утверждать, что современным школьникам невозможно нанести вред своими занятиями, если знать свой предмет в должной мере.
А что есть вред? Не дать того, на что рассчитывал ученик, в то время как он мог бы попасть к другому репетитору, от которого он бы точно это получил - это вред или не вред?
Знать предмет можно как угодно хорошо, но при этом просто не уметь учить. Или более того: обладать не таким уж редким талантом внушать отвращение к предмету.
А про репутацию все верно, это своего рода страховка от тех самых случайных людей. Здесь только одна проблема: репутацию надо еще каким-то образом заработать.
ЦитироватьИменно такую стезю я предлагаю Алине.
Довольно смело: совершенно не зная человека, предлагать ему роль частичного вершителя судеб. При том, что у него, возможно, нет к тому ни малейшей склонности. Но звучит привлекательно, почему бы не попробовать, в самом деле? Не выйдет - ну и ладно.
Название: Re: Былое
Отправлено: MoroseTroll от 24 февраля 2025 18:55:20
Цитата: Zontik от 24 февраля 2025 08:56:09А что есть вред? Не дать того, на что рассчитывал ученик, в то время как он мог бы попасть к другому репетитору, от которого он бы точно это получил - это вред или не вред?
Т.е. ты заранее отказываешь ей в умении ясно и чётко подать своим потенциальным ученикам нужный им материал?
Цитата: Zontik от 24 февраля 2025 08:56:09Знать предмет можно как угодно хорошо, но при этом просто не уметь учить. Или более того: обладать не таким уж редким талантом внушать отвращение к предмету.
Мне показалось или у тебя и впрямь стойкое отвращение ко всем до единого репетиторам? Или к учителям? Или ко всем им?
Цитата: Zontik от 24 февраля 2025 08:56:09А про репутацию все верно, это своего рода страховка от тех самых случайных людей. Здесь только одна проблема: репутацию надо еще каким-то образом заработать.
Дорогу осилит идущий. Как иначе нам понять, получится у нас что-то или нет, пока мы это не попробуем?
Цитата: Zontik от 24 февраля 2025 08:56:09Довольно смело: совершенно не зная человека, предлагать ему роль частичного вершителя судеб.
Причём здесь вершение судеб, пусть и частичное? Речь о том, чтобы просто помогать ученикам постигать те учебные темы, которые по каким-то причинам они смогли или не захотели постичь на уроках.
Цитата: Zontik от 24 февраля 2025 08:56:09При том, что у него, возможно, нет к тому ни малейшей склонности.
Скажи, пожалуйста, откуда тебе знать, есть у неё способности к преподаванию или нет?
Цитата: Zontik от 24 февраля 2025 08:56:09Но звучит привлекательно, почему бы не попробовать, в самом деле? Не выйдет - ну и ладно.
Вот именно. Никто не умрёт, никто вообще никак не пострадает от того, если у неё по какой-то причине не получится заняться репетиторством. Сейчас, в век Интернета, пара-тройка неудачно проведённых ею занятий тут же поставит крест на её этой карьере, вот и всё.
Название: Re: Былое
Отправлено: Zontik от 25 февраля 2025 11:54:23
ЦитироватьТ.е. ты заранее отказываешь ей в умении ясно и чётко подать своим потенциальным ученикам нужный им материал?
Абсолютно нет, хотя этого и мало для хорошего репетитора. Просто предлагаю трезво оценивать свои возможности, может, даже немного занижая (из-за высокой ответственности).
ЦитироватьМне показалось или у тебя и впрямь стойкое отвращение ко всем до единого репетиторам? Или к учителям? Или ко всем им?
Показалось. В своей жизни я встречал разных учителей и репетиторов, и если с учителями лично мне не повезло ни разу (хотя я не склонен по этому поводу к обобщениям), то с репетиторами картина куда более радужная. Были среди них и такие, кому вообще не стоило бы этим заниматься, а были прямо-таки гении репетиторства. Одному из последних я благодарен до сих пор. Ну и не так давно прошел эту историю еще раз, взглянув с нового ракурса, и снова столкнулся с тем же самым: одни успешно справлялись с задачей, а другие просто зарабатывали деньги. Но при этом обнаружил, что хорошие учителя (не репетиторы) - даже ОЧЕНЬ хорошие! - все-таки существуют. И не такая уж это редкость. Просто места надо знать.
ЦитироватьДорогу осилит идущий. Как иначе нам понять, получится у нас что-то или нет, пока мы это не попробуем?
Ну, медики практикуются на трупах, летчики - на тренажерах... А преподавание почему-то не попало в разряд опасных профессий. Но это лишь до поры до времени. А вообще при желании можно попробовать на тех, для кого результат не критичен.
ЦитироватьПри чём здесь вершение судеб, пусть и частичное?
Для кого-то поступить или не поступить в выбранный вуз - поистине вопрос жизни или смерти. По крайней мере, в их восприятии. Это не то же самое, что в лотерею сыграть. Понятно, что к тем, кто просто не захотел учиться бесплатно, это не относится.
ЦитироватьСкажи, пожалуйста, откуда тебе знать, есть у неё способности к преподаванию или нет?
Да никто из нас этого не знает. Может, и она сама даже.
ЦитироватьВот именно. Никто не умрёт, никто вообще никак не пострадает от того, если у неё по какой-то причине не получится заняться репетиторством.
Вот тут категорически не согласен, позиция изложена выше. Собственно, только об этом и речь. По двум-трем занятиям ни ученик, ни его родители выводов не сделают, скорее всего (разве что совсем уж плохо будет дело, но это маловероятно). А время будет упущено.
Мне прямо уже любопытно стало: вот найми я тебя сейчас в качестве репетитора - какой бы у нас вышел тандем? Один - с железобетонными убеждениями, другой - с непомерными запросами. А ведь пазл может и сойтись.
Название: Re: Былое
Отправлено: Force от 25 февраля 2025 15:25:31
Цитата: Zontik от 25 февраля 2025 11:54:23Для кого-то поступить или не поступить в выбранный вуз - поистине вопрос жизни или смерти.
А, так у тебя только чёрное или белое? Репетитор нужен либо для поступления в ВУЗ и заполнения жизненно важных пробелов в знаниях, либо не нужен совсем? А просто подтянуть неуспеваемость ребенка по предмету не? С троек на четвёрки-пятерки, например. И где тут жизнеобразующее влияние? Чёт как-то узковато твоя мысль движется, на мой взгляд... Хотя, наверное, если оценивать навыки чёрно-белым подходом, то да, тогда я не удивлён. "Всё или ничего", это обычно "ничего".
Название: Re: Былое
Отправлено: MoroseTroll от 25 февраля 2025 16:01:02
Zontik: Мне кажется, ты перебарщиваешь с... даже не знаю, как лучше сформулировать. Всё не так страшно, как ты считаешь, даже не близко. Если репетитор в состоянии донести до своего ученика нужный последнему учебный материал, это вполне будет заметно после двух-трёх занятий. Но даже если этого не произойдёт по причине того, что репетитор оказался никудышным, никакой психологической травмы ученик не получит, зато репутация горе-репетитора станет ещё хуже, вот и всё.

Насчёт нанять меня репетитором: у меня очень узкий профиль - подготовка к ОГЭ/ЕГЭ по информатике, плюс обучение программированию на Паскале или Си (Питон не перевариваю органически). Если надо, обращайся.
Название: Re: Былое
Отправлено: Zontik от 25 февраля 2025 16:31:32
ЦитироватьА просто подтянуть неуспеваемость ребенка по предмету не?
Да, наверное, такое тоже бывает. Я с подобным не сталкивался, но это ничего не доказывает. Вообще вокруг не слишком-то много здравомыслящих людей.
ЦитироватьМне кажется, ты перебарщиваешь
Ну допустим. Я же не утверждаю, что мое мнение единственно верное.
ЦитироватьЕсли надо, обращайся.
Спасибо, но ЕГЭ мне сдавать вроде пока не надо, а изучать Си просто для общего развития - согласись, несерьезно.
А что, Паскаль до сих пор где-то котируется? Я очень удивлен.
Кстати, профиль у тебя не такой уж и узкий, раз ты занимаешься не то чтобы взаимоисключающими, но такими разными вещами. Натаскать на экзамен - это одно, научить чему-то - ну совершенно другое. И как я успел понять за последние года три, обычно этим занимаются разные люди.
Название: Re: Былое
Отправлено: MoroseTroll от 25 февраля 2025 17:03:18
Оффтоп: На мой взгляд, не так уж и важно, на каком языке ты пишешь программы, главное - как. Сейчас сложилась какая-то нездоровая ситуация, когда все, кому не лень, пинают Паскаль за то, что он уступает как Си, так и Питону. При этом напрочь забывается тот факт, что Паскаль проще и куда безопаснее Си, а также куда строже Питона, что только на пользу начинающему программисту, ибо без дисциплины и правил написать толковую программу очень трудно.
Название: Re: Былое
Отправлено: nemyax от 25 февраля 2025 17:49:47
Цитата: MoroseTroll от 25 февраля 2025 17:03:18все, кому не лень, пинают Паскаль за то, что он уступает как Си, так и Питону
А паскаль прям сильно уступает сишке? Я когда как-то раз полез им баловаться, мне вроде всего хватило.
Название: Re: Былое
Отправлено: MoroseTroll от 25 февраля 2025 18:21:43
У всех запросы разные. Но, повторюсь, в качестве обучающего языка, т.е. этакой ступени к другим, Паскаль очень хорош. Он хорошо дисциплинирует и заставляет раскладывать всё по полочкам, потому что практически не допускает вседозволенности Питона и извращений Си. Да, там много синтаксического "сахара", а парочка begin/end могла бы встречаться и пореже, но в остальном, считаю, язык для обучения вполне пригоден.
Название: Re: Былое
Отправлено: EpicFail от 25 февраля 2025 19:47:08
Цитата: MoroseTroll от 25 февраля 2025 18:21:43У всех запросы разные. Но, повторюсь, в качестве обучающего языка, т.е. этакой ступени к другим, Паскаль очень хорош. Он хорошо дисциплинирует и заставляет раскладывать всё по полочкам, потому что практически не допускает вседозволенности Питона и извращений Си. Да, там много синтаксического "сахара", а парочка begin/end могла бы встречаться и пореже, но в остальном, считаю, язык для обучения вполне пригоден.
Это был первый и последний язык программирования во время обучения в университете, не считая BASIC в школе. Согласен что он дисциплинирует  и заставляет придерживаться строгой структуры, помню его еще больше полюбил когда познакомился с структурами типа "Запись". А еще там забавное разделение функции и процедур. Ну и апогеем была написание программы машина Тьюринга.
Ну а насчет питона он действительно удобный и подходящий для работ, но синтаксис и вседозволенность не нравится.


Хорошо прокачивает скилл программирования когда ты пишешь алгоритм для всех случаев а не для конкретной данной задачи, иногда преподаватели этим пренебрегают, простой абстрактный пример, программа умеет сложить А и B но уже -A и 2B не умеет.   
Название: Re: Былое
Отправлено: nemyax от 25 февраля 2025 20:34:52
Цитата: MoroseTroll от 25 февраля 2025 18:21:43не допускает вседозволенности Питона

Цитата: EpicFail от 25 февраля 2025 19:47:08вседозволенность не нравится

Не знаю, чего такого вседозволенного вы нашли в том петоне. Уж если где и можно вести себя максимально безобразно, так это в сях.
Название: Re: Былое
Отправлено: prabhu от 26 февраля 2025 00:10:41
сколько знатоков программирования в теме. Взяли бы и создали  новую игру, новый Thief. А то помню как было много недовольства четвертым вором...! типа это не вор, а совсем другая игра. И графика гавно! и стелс какой то не такой...Среди российских игр кстати нет ни одной стелс игры похожей на Thief.... или хотя бы патчи к первому и второму вору подправили в плане производительности.

мы существенно отстаем от западных программистов.
Название: Re: Былое
Отправлено: nemyax от 26 февраля 2025 00:46:45
Цитата: prabhu от 26 февраля 2025 00:10:41сколько знатоков программирования в теме. Взяли бы и создали  новую игру, новый Thief. А то помню как было много недовольства четвертым вором...!
Но там критиковали не программистов.
Название: Re: Былое
Отправлено: MoroseTroll от 26 февраля 2025 07:31:11
Цитата: prabhu от 26 февраля 2025 00:10:41сколько знатоков программирования в теме. Взяли бы и создали  новую игру, новый Thief.
Это всё равно, что подойти к учителю русского языка и литературы и попросить его написать что-нибудь монументальное, вроде "Войны и мира" или "Братьев Карамазовых". А что, он же знает свой предмет, вот пусть и напишет ;D! У меня новость: это так не работает.
Цитата: prabhu от 26 февраля 2025 00:10:41мы существенно отстаем от западных программистов.
Ничуть - достаточно взглянуть на Warhammer 40,000: Space Marine 2, созданную в Питере. Мы и вправду кое-где отстаём, но лишь в правильном инвестировании в игропром: желающих работать за идею и копейки уже почти или совсем нет, а создавать проекты AA- и AAA-проекты сейчас - очень дорогая лотерея, потому что счёт на производственные затраты пошёл даже не на десятки, а на сотни миллионов долларов. Конечно, у нас производство обойдётся в разы дешевле, но нам ещё не хватает качественных управленцев в игропроме, которые смогли бы не только найти деньги (это не очень трудно, если знаешь своё дело), но и удержать команду от распада, пока та создаёт игру.
Название: Re: Былое
Отправлено: Zontik от 26 февраля 2025 09:14:47
Получается, Паскаль - это сейчас что-то вроде латыни?
Название: Re: Былое
Отправлено: nemyax от 26 февраля 2025 12:50:18
Цитата: Zontik от 26 февраля 2025 09:14:47Получается, Паскаль - это сейчас что-то вроде латыни?
Латынь сейчас — это французский, итальянский, испанский, португальский, румынский, окситанский, венетский и тогдалие. А паскаль просто куча суржиков.
Название: Re: Былое
Отправлено: Zontik от 26 февраля 2025 14:44:15
Нет, латынь сейчас - это язык, на котором пишут девизы на гербах и выписывают рецепты, но на котором никто не говорит. Впрочем, еще иногда поют. А суржики - это то, на чем таки говорят живые люди.
Ладно, оставим аналогии. У Паскаля есть сейчас какое-нибудь практическое применение, кроме функции тренажера для программистов?
Название: Re: Былое
Отправлено: EpicFail от 26 февраля 2025 15:03:15
Цитата: Zontik от 26 февраля 2025 14:44:15Нет, латынь сейчас - это язык, на котором пишут девизы на гербах и выписывают рецепты, но на котором никто не говорит. Впрочем, еще иногда поют. А суржики - это то, на чем таки говорят живые люди.
Ладно, оставим аналогии. У Паскаля есть сейчас какое-нибудь практическое применение, кроме функции тренажера для программистов?
В чистом изначальном виде нет, но дальнейшие реализации используются ограниченно в программирование микроконтроллеров и тв приставок
Название: Re: Былое
Отправлено: Chuzhoi от 26 февраля 2025 18:15:34
Цитата: Zontik от 26 февраля 2025 14:44:15У Паскаля есть сейчас какое-нибудь практическое применение, кроме функции тренажера для программистов?
На Delphi вроде кто-то до сих пор пишет. Total Commander, например, написан на Delphi.
Название: Re: Былое
Отправлено: EpicFail от 26 февраля 2025 19:02:55
Цитата: Chuzhoi от 26 февраля 2025 18:15:34
Цитата: Zontik от 26 февраля 2025 14:44:15У Паскаля есть сейчас какое-нибудь практическое применение, кроме функции тренажера для программистов?
На Delphi вроде кто-то до сих пор пишет. Total Commander, например, написан на Delphi.
Да, дельфи дальнейшее развитие паскаля
Название: Re: Былое
Отправлено: Flora от 26 февраля 2025 19:08:38
Ну не знаю... Си пытался - не смог, зато червяка за пару недель - до полноценных приложений.
Подкупает наличие большого количества готовых компонентов, продвинутое комьюнити и тот факт что синтаксис сразу заставляет соблюдать чёткое форматирование. Ну и теперь ещё конечно большую часть можно сразу переложить на ИИ.
Название: Re: Былое
Отправлено: MoroseTroll от 26 февраля 2025 20:24:31
Сейчас, с повсеместным распространением и востребованностью Червяка Питона, Паскаль (в лице Delphi, Free Pascal и иных вариантов) уже куда менее востребован. Правда, как и у всех компилируемых языков, у программ на Паскале (в сравнении с Питоном) есть пара весомых преимуществ: они довольно быстро работают и, если правильно скомпилировать исходник, не требуют никаких библиотек для запуска. Питон, насколько я знаю (могу и ошибаться), в плане скорости и самостоятельности приложений сильно уступает Паскалю и Си.
Название: Re: Былое
Отправлено: Chuzhoi от 26 февраля 2025 21:09:00
В Питоне меня несколько раздражает принуждение к форматированию. Нет, я исключительно за правильное форматирование, но всегда считал это прерогативой программиста. А вообще, могу изучить и писать на чем угодно, если относиться к языку как инструменту, не отягощая свой разум излишней вкусовщиной и эстетизмом. Прошлой весной впервые поизучал Питон и написал небольшой утилитарный скрипт для себя. Полет нормальный. Недавно пришлось вспомнить VB - испытал определенное раздражение (хотел забыть) - но, как оказалось, применение VB в данных условиях более чем оптимально. В конце концов, программирование на любом более-менее вменяемом языке (включая даже VB с его закидонами) - удовольствие, а остальное - детали.

Ну а если говорить о вкусовщине, то самым изящным языком я считаю Lisp. Но попробуйте на нем что-нибудь написать! (Спойлер: я писал.)

А самым приятным для изучения и программирования я считаю любой язык, авторы которого не утруждают себя изобретением велосипеда и используют стандартный Си-образный синтаксис. И не важно, скриптовый это язык или C++ собственной персоной.
Название: Re: Былое
Отправлено: Proktolog от 18 марта 2025 09:19:19
Барышня стакан накатила и развела сопли  :biggrin:  Два высших говоришь? Как это мило, куда не глянешь сука, одни профессора (facepalm) Не удивлюсь, если есть и третье "по ноготочкам" там :lmao:  А вообще, мы ваших  консерваториЕв не кончали, нас и тут неплохо кормят))