Thief: the Dark Fate Forum

Творчество - высшая форма деятельности человека. Каждый раз придумывая и создавая что-то, мы успешно доказываем себе и окружающим, что принадлежим к разумному виду. Кто-то мастерит бумажные фигурки, кто-то лепит их из пластилина или глины, кто-то рисует их на бумаге или на холсте, кто-то придумывает про них истории и песни... А кто-то заставляет эти фигурки двигаться на экране, чтобы те участвовали в их собственном спектакле!

Создать даже одну миссию для отдельно взятой игры - та ещё затея. Нужно тщательно изучить редактор для этой самой игры и даже подружиться с ним. Нужно тщательно изучить изнанку этой самой игры и понять, на что она способна, а на что - нет. В случае с серией Thief (и, полагаю, с проектом TDM тоже), создание даже одной миссии - нечто вроде подвига. Несмотря на то, что разработчики серии были весьма великодушны и щедры по отношению к поклонникам своих игр, выпустив к ним фирменные редакторы, далеко не каждая FM может похвастаться сравнимыми с оригинальными миссиями размером, насыщенностью, красотой и интересностью. Потому что создавать миссии - по плечу не каждому.

Посещала, но терпеть не могу делать брашевую геометрию. Поэтому стал делать своё на движке, где можно всё строить мадельками. И без привязки к вору и TDM.

Если говорить о вселенной вора, то да, мы (группа ранних энтузиастов с Dark Fate) ещё в нулевых очень серьезно планировали сделать проект про парнишку из Блэкбрука. Написали сюжет миссий, нарисовали прилично так концепт-артов (некоторые, кстати, выложены в галерее на сайте). Мы хотели делать на другом движке (:biggrin:), поэтому я тогда ковырял сурс-модификацию Tenebrae для первого Quake, переносил туда миссию Баффорда (где-то даже были скриншоты и видосы). Но потом всё заглохло и забылось, а спустя ~ 10-15 лет Зонтик выпустил свою кампанию про Блэкбрук :up:.

Но главный твист истории - Зонтик изначально в нашей затее не участвовал и его кампания - его личный опыт, никак не связанный с нашим проектом. :biggrin: Могу ошибаться, но его тогда даже на сайте не было... :confused:

Как оказалось, история на этом не закончилась - идея создать игру на собственном движке настолько захватила мой разум, что я до сих пор делаю свой движок и пытаюсь сделать на нём свою игру. :lol: :littlecrazy: Конечно, я делаю это не всё это время непрерывно, но регулярно возвращаюсь, выкраивая время. А печальная часть моего опыта связана с тем, что как только готовы основные сюжетные линии и первые концепт-арты нового проекта - контент, производство которого зависит от кого-то другого, не спешит появляться. Я уже раза три или четыре пытался организовать энтузиастов на это дело, и каждый раз всё загибалось ровно на этом этапе. Поэтому, прихожу к выводу, что большинству людей неуютно создавать что-то в вакууме, им нужно какое-то твёрдое основание чтобы на нём уже наращивать своё творчество. Поэтому сейчас сосредоточен на создании такого основания.

Я ответил, но еще хотелось бы отдельно проголосовать за пункт 2, потому что он тоже имел место.
nemyax
Я, наверное, чего-то не понимаю, но как по мне - ничего лучше аддитивной/субтрактивной геометрии еще не придумали. Ну практически САПР, а не пустотелое не пойми что.
Возможно, это всего лишь дело вкуса, но у меня вкус вот такой извращенный: обожаю работать с твердыми телами и ненавижу - с поверхностями.
Force, я на форуме с 2006-го. Но про ваш проект действительно ни сном ни духом. Хотя мой парнишка все же не из Блэкбрука... во всяком случае, протагонист. Само название Блэкбрук я впервые услышал, кажется, от DJ Riff, когда начал выстраивать свой сюжет и собирал достоверную информацию по окружению.

Цитата: Zontik от 22 мая 2026 11:10:35обожаю работать с твердыми телами и ненавижу - с поверхностями

Ну каждому своё. Или так (Force оценит): suum cuique.

Цитата: nemyax от 22 мая 2026 11:17:58

Цитата: Zontik от 22 мая 2026 11:10:35обожаю работать с твердыми телами и ненавижу - с поверхностями

Ну каждому своё. Или так (Force оценит): suum cuique.

100% :biggrin:

Проголосовал за пункт 3, хотя "наполовину" - это очень наглое преувеличение. А вообще, ни для серии Thief, ни для TDM нет нормального редактора. Dromed - однозначный пункт 2 в силу своего интерфейса. DarkRadiant - это пункт 2 с половиной. Причем с огромной натяжкой. В силу того, что там только аддитивная геометрия (и редактирование сложных помещений превращается в брашедробительный ад). Плюс странные приемы работы с геометрией/примитивами, к которым, впрочем, за стандартные 10000 часов освоения можно и привыкнуть. Пожалуй, лучшее из того, что было в мире Thief - это редактор для TDS, унаследованный от движка Unreal. И то относительно, ибо a) часто вылетает; б) нет нормального скриптинга и в) экспорт моделей и материалов только из древнего Макса 5.1. Да и аудитория у TDS... а она вообще есть?

ЦитироватьДа и аудитория у TDS... а она вообще есть?

Количественно обе эти аудитории постепенно сближаются.

Спойлер

С нулем.

[свернуть]

Ситуация с редакторами настолько плоха  :o?! Мне говорили, что они - не подарок, но я почему-то думал, что худо-бедно с ними всё же можно работать. Выходит, работа эта - кратковременный визит в ад, но без BFG?

Чисто теоретически, редактор от какого движка вам хотелось бы иметь в качестве образца для подражания? Я так понимаю, UE3/4/5? Или, может, есть какие-то ещё?

Я давно всерьез не работал с редакторами. Но 20 лет назад, когда я делал потуги, ситуация с редакторами была довольно печальной вообще (и это касалось не только Thief). Создавалось впечатление, что у каждого разработчика было какое-то свое собственное, зачастую очень странное видение, какой должен быть игровой редактор. Лучшее на тот момент (из того, что я видел) - да, UnrealEd, но цифры были поменьше. Сейчас, когда движки широко продаются, ситуация, надо полагать, сильно переменилась.

Цитата: Chuzhoi от 22 мая 2026 15:29:20Сейчас, когда движки широко продаются, ситуация, надо полагать, сильно переменилась.

Не было мысли включить режим "Чистого листа" и попробовать снова?

Цитата: MoroseTroll от 22 мая 2026 15:36:34Не было мысли включить режим "Чистого листа" и попробовать снова?

Регулярно.

Речь о мысли или уже о попытках что-то сделать?

Цитата: MoroseTroll от 22 мая 2026 15:09:22Чисто теоретически, редактор от какого движка вам хотелось бы иметь в качестве образца для подражания?

Блендер мой редактор, причём практически.

Цитата: MoroseTroll от 22 мая 2026 15:38:30Речь о мысли или уже о попытках что-то сделать?

О мысли.

nemyax: Blender настолько хорош, что все остальные редакторы ему завидуют? Спрашиваю не шутки ради, а потому что совсем в этом не разбираюсь.

Chuzhoi: И каждый раз ты даёшь этой мысли по "щам"?

Цитата: MoroseTroll от 22 мая 2026 15:44:11Chuzhoi: И каждый раз ты даёшь этой мысли по "щам"?

А зачем ей давать по щам? Она не мешает. Пришла, подумалась и ушла.

Цитата: MoroseTroll от 22 мая 2026 15:44:11Blender настолько хорош, что все остальные редакторы ему завидуют?

На данный момент у движка XashNT нету собственного редактора. А с блендером я знаком и в состоянии его адаптировать для дизайна уровней, так что выбор очевиден.

Кстати, кто выбрал последний пункт (ФМ - зло), прошу объясниться.

nemyax: А-а... Ясно.

Chuzhoi: Я добавил соответствующий пункт в качестве шутки. Уверен, что и тот, кто за него проголосовал, сделал это шутки ради.

Цитироватьработа эта - кратковременный визит в ад, но без BFG?

Если уж занимаемся аналогиями, то New Dark - самый настоящий BFG.

Лет 10 назад хотел сделать какую-то минималистичную fm для пробы. Выбрал темой "зловещих мертвецов", благо достаточно было один дом в лесу нарисовать и кучку зомбаков. Думал осилю, но оказалось что такая fm уже есть, разочаровался и дропнул.

Цитата: basso82 от 22 мая 2026 19:30:32Думал осилю, но оказалось что такая fm уже есть, разочаровался и дропнул.

И до сих пор нет желания попробовать сделать что-нибудь ещё?

Цитата: MoroseTroll от 22 мая 2026 20:22:02И до сих пор нет желания попробовать сделать что-нибудь ещё?

Ну не, поздно уже. Учитывая, на какой уровень со временем вышли fm, мелкую халтурку в 2026 лепить не вижу смысла. Пусть мастера шедевры строят.

Цитата: basso82 от 23 мая 2026 02:37:57Ну не, поздно уже.

Даже если сделать FM чисто для себя, без выпуска в свет? Кстати, если ты не заметил, наши местные мастера особо не торопятся с выпуском своих новых работ. Наверняка для этого есть очень даже уважительные причины, но самого факта это не отменяет: в нашем (русскоязычном) сообществе Thief фанатские миссии выходят очень, очень, ОЧЕНЬ редко.

MoroseTroll
Ты сам-то как на данном поприще? Пробовал/собираешься/уже полный стол материала?

Нумеро дос. Планов сделать собственную FM никогда не было.

Цитата: MoroseTroll от 23 мая 2026 07:17:51выходят очень, очень, ОЧЕНЬ редко

Это неважно, главное выходят. Искусство нельзя подгонять, тем более умение ковырять Dromed редкий навык. Чтоб быстрее, нужна монетизация. Автор делает миссию, пишет реквизиты, фанаты скидывают денежку, получают "ранний доступ" или как оно там называется.

Ну, раз уж ты вспомнил про монетизацию, создам-ка я соответствующую викторину :devil:.

Цитата: basso82 от 23 мая 2026 19:49:15Чтоб быстрее, нужна монетизация

С учётом динамики "рынка FM" стоимость одной хорошей FM, как мне кажется, будет ~150-200 тыс. рублей за копию.. И это при условии, что никто из участников "рынка" не передумает..

Качественно. Быстро. Недорого. Ненужное зачеркнуть.

Цитата: Greenhawk от 24 мая 2026 18:47:06

Цитата: basso82 от 23 мая 2026 19:49:15Чтоб быстрее, нужна монетизация

С учётом динамики "рынка FM" стоимость одной хорошей FM, как мне кажется, будет ~150-200 тыс. рублей за копию.. И это при условии, что никто из участников "рынка" не передумает..

Это ты про создание или про покупку копии? Если про покупку - то очень странное мнение, поскольку они лежат даром и особо никакого ажиотажа вокруг них нет. А уж за 150к - и подавно...

Цитата: Force от 25 мая 2026 12:02:30Это ты про создание или про покупку копии

Я крайне грубо прикинул исходя из того, что автор уйдёт с основной работы и займётся созданием качественной и крутой FM.

Цитата: Greenhawk от 25 мая 2026 23:32:05

Цитата: Force от 25 мая 2026 12:02:30Это ты про создание или про покупку копии

Я крайне грубо прикинул исходя из того, что автор уйдёт с основной работы и займётся созданием качественной и крутой FM.

Тема животрепещущая, но я не понимаю почему "FM"? Почему не своего проекта с монетизацией (полноценной продажей в сторах)? Как если бы это был проект типа Dark Mod, состоящий из одной миссии и продающийся в Стиме. Или тут принципиальный вопрос, чтобы это ОБЯЗАТЕЛЬНО была ФАН-МИССИЯ к Thief?

Цитата: Force от 26 мая 2026 11:50:42Почему не своего проекта с монетизацией (полноценной продажей в сторах)?

Вот да. Бедолага Гарретт столько не прожил, сколько про него наклепали хронометража.

ЦитироватьЯ крайне грубо прикинул исходя из того, что автор уйдёт с основной работы и займётся созданием качественной и крутой FM.

Хорошая новость: объявился спонсор!
Плохая новость: спонсор жадный и требовательный. Пару месяцев он будет кое-как платить (причем без отчислений в СФ), а потом потребует результат АА-класса.

Цитата: Force от 26 мая 2026 11:50:42Тема животрепещущая, но я не понимаю почему "FM"?

Так изначально же речь про это шла.. и довольно быстро была высказана мысль, что монетизация это отличный стимул.. и это действительно так, но весь нюанс в количестве этого самого стимула ;-)

Цитата: Zontik от 26 мая 2026 14:17:07Хорошая новость: объявился спонсор!

Урааа !!!!  :yay:

Цитата: Zontik от 26 мая 2026 14:17:07Плохая новость: спонсор жадный и требовательный. Пару месяцев он будет кое-как платить (причем без отчислений в СФ), а потом потребует результат АА-класса.

Ну вот, а теперь не ура.. :(

Цитата: nemyax от 26 мая 2026 12:08:09Вот да. Бедолага Гарретт столько не прожил, сколько про него наклепали хронометража.

Кстати, а вот любопытно стало, а кто с ним, так сказать, в той же категории соревнуется, и кто сейчас действующий чемпион ?

Цитата: Greenhawk от 26 мая 2026 21:41:12кто с ним, так сказать, в той же категории соревнуется, и кто сейчас действующий чемпион ?

Симпсоны?

Цитата: nemyax от 26 мая 2026 21:44:53Симпсоны?

:lmao:

Я имею ввиду по количеству игрового контента, созданного только фанатами.

Какой-нибудь Скайрим, на него наклепали почти 150К модов на Нексусе. Правда большинство модов весьма сомнительного качества, но зато МНОГО.

Цитата: spy от 26 мая 2026 22:50:44Какой-нибудь Скайрим

А эти моды - это какие-то дополнительные квесты/истории (как в FM для Thief) или.. что это ? Я просто не в курсе..

Цитата: Greenhawk от 28 мая 2026 20:58:52

Цитата: spy от 26 мая 2026 22:50:44Какой-нибудь Скайрим

А эти моды - это какие-то дополнительные квесты/истории (как в FM для Thief) или.. что это ? Я просто не в курсе..

За точное количество не берусь сказать, но процентов 90 - это обычный ретекстур предметов, или изменение внешности нпц.
Доп. квестов или глобальных модификаций в разы меньше. Десятки наверное. Качественных модов очень мало.
С другой стороны, что для меня мусор, - для другого может быть сокровище и наоборот.

Если ты про миссии/карты, наверное для Дума- Квэйка делают больше всего. В квейке, после выхода Тренчбрума карты делают очень быстро и качественно.

Цитата: spy от 01 июня 2026 16:29:29За точное количество не берусь сказать, но процентов 90 - это обычный ретекстур предметов, или изменение внешности нпц.

Так, это предлагаю не учитывать.

Цитата: spy от 01 июня 2026 16:29:29Доп. квестов или глобальных модификаций в разы меньше. Десятки наверное.

Т.е. Thief по этому показателю обходит в 100 раз, получается..

Цитата: spy от 01 июня 2026 16:29:29Если ты про миссии/карты, наверное для Дума- Квэйка делают больше всего. В квейке, после выхода Тренчбрума карты делают очень быстро и качественно

Но тут жанр (увидел - стреляй), всё же другой..

Цитата: Greenhawk от 01 июня 2026 21:14:37

Цитата: spy от 01 июня 2026 16:29:29За точное количество не берусь сказать, но процентов 90 - это обычный ретекстур предметов, или изменение внешности нпц.

Так, это предлагаю не учитывать.

Цитата: spy от 01 июня 2026 16:29:29Доп. квестов или глобальных модификаций в разы меньше. Десятки наверное.

Т.е. Thief по этому показателю обходит в 100 раз, получается..

Цитата: spy от 01 июня 2026 16:29:29Если ты про миссии/карты, наверное для Дума- Квэйка делают больше всего. В квейке, после выхода Тренчбрума карты делают очень быстро и качественно

Но тут жанр (увидел - стреляй), всё же другой..

Если говорить в целом о модах, то конкурентов у Skyrim-а нет.
А если говорить о каких то конкретных модах, то конечно, всегда есть нюансы.

Еще мне встречались фан-миссии для Descent 2, причем достаточно качественные. Попалась даже как-то кампания размером примерно в 1/3 от оригинальной игры. Думаю, общий счет идет на десятки.

Цитата: Greenhawk от 26 мая 2026 21:41:12

Цитата: nemyax от 26 мая 2026 12:08:09Вот да. Бедолага Гарретт столько не прожил, сколько про него наклепали хронометража.

Кстати, а вот любопытно стало, а кто с ним, так сказать, в той же категории соревнуется, и кто сейчас действующий чемпион ?

Предположу, что Doom/Doom2. Особенно если сравнивать не все моды, а те, что добавляют контент.

Цитата: Lazy Starwing от 16 июня 2026 20:14:45

Цитата: Greenhawk от 26 мая 2026 21:41:12

Цитата: nemyax от 26 мая 2026 12:08:09Вот да. Бедолага Гарретт столько не прожил, сколько про него наклепали хронометража.

Кстати, а вот любопытно стало, а кто с ним, так сказать, в той же категории соревнуется, и кто сейчас действующий чемпион ?

Предположу, что Doom/Doom2. Особенно если сравнивать не все моды, а те, что добавляют контент.

Кстати, кому что из созданного для Doom/Doom2 произвело больше всего впечатления ? Меня очень удивил и порадовал Sunder..

Цитата: Greenhawk от 17 июня 2026 02:18:25

Цитата: Lazy Starwing от 16 июня 2026 20:14:45

Цитата: Greenhawk от 26 мая 2026 21:41:12

Цитата: nemyax от 26 мая 2026 12:08:09Вот да. Бедолага Гарретт столько не прожил, сколько про него наклепали хронометража.

Кстати, а вот любопытно стало, а кто с ним, так сказать, в той же категории соревнуется, и кто сейчас действующий чемпион ?

Предположу, что Doom/Doom2. Особенно если сравнивать не все моды, а те, что добавляют контент.

Кстати, кому что из созданного для Doom/Doom2 произвело больше всего впечатления ? Меня очень удивил и порадовал Sunder..

Going Down для Doom 2.

Цитата: Greenhawk от 17 июня 2026 02:18:25Кстати, кому что из созданного для Doom/Doom2 произвело больше всего впечатления ? Меня очень удивил и порадовал Sunder..

Несколько лет назад (+ - во время ковида) наткнулся на видос MyHouse.wad
Наверное это произвело самое сильное впечатление.
В вад не играл, только смотрел видос и историю создания самого вада.

Цитата: spy от 17 июня 2026 21:20:56

Цитата: Greenhawk от 17 июня 2026 02:18:25Кстати, кому что из созданного для Doom/Doom2 произвело больше всего впечатления ? Меня очень удивил и порадовал Sunder..

Несколько лет назад (+ - во время ковида) наткнулся на видос MyHouse.wad
Наверное это произвело самое сильное впечатление.
В вад не играл, только смотрел видос и историю создания самого вада.

Та же тема. Но поскольку я посчитал это слишком казуальной темой, не стал тут об этом писать :), ибо не особо интересуюсь Doom 1/2.