Thief: the Dark Fate Forum

Thieves Connection => Thief I, Thief II, Thief III, Thief (2014) => Тема начата: Phoenix от 20 декабря 2003 16:07:20

Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Phoenix от 20 декабря 2003 16:07:20
Чего лично вам хочется видеть в \воре\? Я например не отказался бы от кинжала и арбалета:допустим меч сильнее, заметнее и тяжелее чем кинжал;а арбалет сильнее, заметнее, тяжелее(извините за повтор) и менее скорострелен(или более:confused:) чем лук.Также неплохо было бы и других стрел - к примеру стрела, которая слабее чем обычная, зато быстрее и/или дальше летит :cheesy:! А,еще чтоб можно было метать кинжал(ы). +даже если метать можно будет только специальные ножи\кинжалы+
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: UrZeit от 20 декабря 2003 16:54:30
А оно нафиг? Это что-то принесет в игру, или просто так для галочки?
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Phoenix от 20 декабря 2003 17:20:49
не ну представь себе какой бы был классный геймплей\метагейм:up::o:cheesy:
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Guakamayo от 20 декабря 2003 17:53:57
ну  это прямо какой-то  РПГ матерый получается, хотя сифа в какой-то мере и можно подвести под разряд рпг подобных игр, все таки не стоит перебарщивать с такими примочками...

Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: dima от 20 декабря 2003 18:01:07
Да помойму это все лишнее, ну правда можно заменить мечь на кинжал, но это вроде и так собирались сделать?
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Phoenix от 20 декабря 2003 18:05:36
правда???!!!УРААААА!!!:cheesy:
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Guest от 20 декабря 2003 18:17:10
КХМ. LOL. NO COMMENT. : confused :
То что игра даёт повод мечтать - это самое главное!
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: dima от 20 декабря 2003 18:21:19
Насчет кинжала особо не радуйся, помню что раньше обещали, но я их словам уже не верю....
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Phoenix от 20 декабря 2003 18:23:25
ЦитироватьНасчет кинжала особо не радуйся, помню что раньше обещали, но я их словам уже не верю....
:-\:(:cry:
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: NuwXP от 24 декабря 2003 22:03:00
Меч выкинули зато у Гаррета появился такой ножик что аж закочаешся! Интересно с луком они чего там намудрили?
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Force от 25 декабря 2003 07:55:40
NuwXP, вот ты говоришь, что бываешь ещё и на нашем сайте... Тык почему же ты не удосужился даже скриншоты от Thief 3 посмотреть??? Про видеоролики геймплея я уж и не говорю...
(Добавлено 25 дек. 2003 7:55)
Кстати, в статьях всё очень подробно расписано.
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: NuwXP от 25 декабря 2003 11:31:06
Force Вот я и говорю, что БЫВАЮ...:)
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Stanislav49 от 10 января 2004 03:47:34
Не хватает реалистичности, полноты. А именно:
1)Человека в шлеме НЕВОЗМОЖНО оглушить. А почти все стражники в них.
2)С движением прыжками вы сами знаете какая закорюка вышла.
3)Даешь разбивание не только деревянных дверей, но и сундуков!
4)Стрела с верёвкой вызывает большие сомнения (Могу у Валийцев спросить, они любят эспиременты), лучше бы была кошка.
5)Все зелья убрать, добавить пиво ;-)
6)Разница межды бегом и хотьбой очень маленькая, да и если расться по металлу, шума такого не будет (со звуками вообще много неточностей)
Меч лучше оставить - как альтернативный вариант прохождения (для викингов, типа меня ;-) С арбалетом идея хорошая, подходит по всем параметрам.
Разнообразие экиперовки - это свобода выбора, что позволяет делать игру не по принципу стереотипного мышления (типа тут игрок сделает так, а там мы поставим чела, чтоб его только с дубины оглушить, и.т.д.). Лично у меня в Thief собственный подход (пытаюсь держаться реалистичности, полагаясь на собственный воровской опыт), благо система позволяет.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Лёд — это корка воды
и крыша волнам
и опасность для смертных.
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: The Wayfarer от 10 января 2004 07:47:55
     Phoenix, на счет кинжала - абсолютно согласен. Но чтобы показать разницу между ним и обычным луком, следует у последнего вдвое замедлить весь процесс его приготовления к выстрелу, т.е. вытащил лук, вставил в него стрелу и выстрелил. А кинжал сделать таким же легкодоступным и быстрым оружием, коим сейчас является лук. Метание кинжала осуществлять подобным с выстрелом из лука способом. Т.е. быстро вытащил кинжал и уже прицеливаешься, рассчитываешь типа на глаз расстояние до цели, строишь там  в уме примерно правильную траекторию, по которой полетит кинжал и, наконец, запускаешь его в полет характерным движением руки, которое кстати должно отображаться в этот момент на экране.А как вам возможность метать кинжалы с обеих рук? По-моему круто! Здесь принцип стрельбы точно такой же, как описан выше, но на экране два перекрестья вместо одного и оба они находятся на фиксированном расстоянии друг от друга. При метании вновь показывается анимация только теперь уже двух рук. Что я имел в виду под фиксированным расстоянием? Ну примерно вот это: по горизонтали оба перекрестья делят игровое окно ровно по середине, а по вертикали они отстоят на 1/3 части от левого и правого краев экрана соответственно. Т.е. чтобы поразить обе цели нужно будет немного постараться. Если кто не понял, представьте, что вы играете в какой-нибудь шутер, и у вас в руках к примеру два рейлгана.    На счет арбалета не знаю нужен ли он. Пускай сильнее, тяжелее и менее скорострельнее останется  лук в сравнении с кинжалом.    Замену мечу искать вообще не надо. Гаррет живет в такое время и в таком месте, что владение им несет больше пользы в бою со стражником, у которого в руках меч (оружие безусловно длиннее и тяжелее, чем кинжал) нежели защита и нападение с этими зубочистками. И потом, ты говоришь, что "меч сильнее, заметнее и тяжелее чем кинжал", но меч нужен, чтобы драться, а не замочить им кого-нибудь, бесшумно подкравшись сзади, и обнаружив тем самым свое присутствие. В таком случае можно посоветовать подойти вплотную к объекту будущей смерти, достать метательный кинжал, который в случае если враг стоит близко или почти вплотную, автоматически превращается в обычный  и либо Гаррет перерезает своей жертве горло, либо наносит удар ей в спину сзади. Как такой вариант?   
    Stanislav49,
Цитировать1) Человека в шлеме НЕВОЗМОЖНО оглушить. А почти все стражники в них.
В Thief 1 такого безобразия вообще не наблюдалось, хоть все стражники поголовно носили шлемы. А в Thief 2 есть такая фигня. Бесит нещадно. А еще некоторые из механистов носят на голове такую защиту от дубинки.
Цитировать2) С движением прыжками вы сами знаете какая закорюка вышла.
А что за закорюка? Если ты говоришь о беге в прыжке в Thief 1, то тут существуют свои плюсы. Например, он всегда спасает при удирании от разъяренного Хаунта (Haunt:"Join us, join us join us NOW!")
Цитировать3) Даешь разбивание не только деревянных дверей, но и сундуков!
Даешь каждому Гаррету в руки по хаммеритской кувалде! Можно сюда как вариант для сундуков предложить использовать обычные мины. Т.е. кладете ее возле сундука, отходите на безопасное расстояние и активируете ее стрелой из лука. Ба-бах!!! А вот еще один вариант. Только надо Гаррету такую возможность встроить в его умение перетаскивать тела, ящики и более мелкие предметы. Я говорю о том, чтобы научить его   тягать и сундуки тоже. Вот, приносите вы, к примеру, все проблемные сундуки с уровня и где-нибудь их складываете покучнее, затем помещаете возле такой кучки Sunburst Device и...ну а дальше дел техники.(Sunburst Device что такое? Ну эту...супермину помните? Мы еще ей монастырские ворота в первом воре выносили. Это было в миссии...дай, бог, памяти...Проклятый Собор (Haunted Cathedral) что ли, или как его там перевели в русских лохализациях?)
Цитировать4)Стрела с верёвкой вызывает большие сомнения (Могу у Валийцев спросить, они любят эспиременты), лучше бы была кошка.
Лучше бы была кошка и Гаррет стал как таракан. Нет, лучше стрела. С ней интереснее
Цитировать5)Все зелья убрать, добавить пиво ;-)
Эт-точно, много пива!
Цитировать6)Разница межды бегом и ходьбой очень маленькая, да и если красться по металлу, шума такого не будет (со звуками вообще много неточностей)
Не понял смысла. Отсюда поподробнее. У меня воришка как надо крался, причем в обеих частях.
    Правда, во второй части очень, ну ОЧЕНЬ медленно.    По поводу разнообразия экипировки. Приведи, пжста, пример(-ы)???
(Сообщение отредактировал The Wayfarer 10 янв. 2004 7:50)
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Force от 10 января 2004 08:19:54
Sunburst Device, говоришь? :) А о предметах, что в сундуке ты подумал? Я понимаю, что это всего лишь игра, но если бы они разрушались... ;)
Return to Cathedral
А вообще, мир Гаррета это другой мир и говорить про то, что реалистично, а что нет - немного не правильно... Особенно это касается стрел с веревкой.
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: xxThief от 10 января 2004 09:50:59
Force
А если немного поговорить о логике вещей?.. Например:
1. Почему после того как стражник обнаружил Гаррета и даже побегал за ним, а потом потерял его из виду, этот самый стражник спокойно возвращается на место своего дежурства и при этом никого не зовет на поиски вора (ведь вор-то еще в доме!)?
2. Лично я не пойму, почему встревоженного стражника труднее оглушить сзади дубиной? Уж пусть он лучше вертится побыстрее (осматривается) и не стоит на одном месте, а подымает тревогу.
3. Поиграв в обе части пришел к выводу, что сирены сигнализации - пустая, в общем-то, вещь. Ну всполошили пару охранников в районе тридцати метров, а дальше-то что? Вот если бы ПОЧТИ ВСЯ (пару стражников оставяли бы на месте для приличия) охрана объекта сбегалась бы к одному месту, где был обнаружен вор, и искали бы его в районе того места толпой. А потом бы уж пускай расходились бы по местам. Согласитесь, что это, во-первых, немного усложнило бы игру (буквально на несколько минут к месту вашего обнаружения сбегалась бы вся охрана - попробуй убеги/спрячься - от этого играть стало бы только интереснее), во-вторых, упростило бы ее (представьте, как можно отвлечь охрану с одного места, которое интересует, на другое, где вам уже ничего не нужно, а самому при этом более спокойно порыться в вещах). Это просто повысило бы контраст игры.
4. Ну неужели трудно было добавить элемент случайности в маршруты движения охранников (и не только охранников). какой кайф был бы, когда я ковыряюсь в вещах какого-то лорда, и при этом в комнату может зайти (абсолютно случайно) охранник (или кто-то из "домашних" ) . Как бы это повысило напряжение в процессе игры! А так - зашел в комнату, где никого нет и не планируется - и можешь отлучаться от компа (не выходя в меню) хоть на сто лет - никто там вора не потревожит.
5. Можно было бы добавить смену дня и ночи (со всеми вытекающими отсюда пробуждениями "домашних", заметностью). Смена времени суток - лучший повод заставить сделать все за максимально короткое время (днем-то сложнее выйти незамеченным).
6. Ладно, пока это все...:D:D:D
Забыл добавить...Можно было бы учитывать трусость охранников (что бы он там, например, темноты боялся или существ, выходящих из темноты). Прикольно было бы, напугав охранника (бросив каую-нибудь вещь из темноты [оторванную руку, голову зомби], или завыв не по-человечески) увидеть, как он пускается наутек или падает в обморок :D:D:D
(Сообщение отредактировал xxThief 11 янв. 2004 0:14)
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Stanislav49 от 10 января 2004 16:26:32
The Wayfarer, то, что стражника в шлеме нельзя оглушить - хорошо, ибо когда тебе по шлему бьют бродаксом (двуручный топор, естес-но, стальной), если шлем нормальный - у тебя даже в глазах не потемнеет, не то чтоб в обморок. А дубинка послабее будет.
С подкрадыванием - по поверхности металла или камня шума вообще не будет. Единственно, где может шуметь - поверхность типа леса (где много сухих веток, листьев или что-либо подобное).
По поводу разнообразия экиперовки: оружие (лук, арбалет, меч(и), кинжал(стилет), метательные ножи) не таскать все на себе, а сделать выбор перед миссией, как в Hitman'е. Специфика вышеперечисленных средств ОЧЕНЬ отличается - например, стилетом можно ударить через кольчугу, а кинжалом - это еще пробить надо/ арбалетом можно прошить латы/ мет. ножи не замедляют, ибо не громоздкие. Снаряга: доспехи (разнообразные),  фонарик (Hummer maiden ;-), кошка (ну никак без неё), яды, крючья-наручи (лазать по дереву), нательный крестик (молиться), да что только не придумать!
xxThief, мысли, в целом, разделяю. Хотелось бы еще, чтоб стражники умели действительно КРИЧАТЬ "ВОР! ХУЛИГАНЫ ЗРЕНИЯ ЛИШАЮТ!" ;-)

--------------------------------------------------------------------------------------------
Тис — это натянутый лук
и зазубренное железо
и гигантская стрела.

(Добавлено 10 янв. 2004 16:26)

А может ну эту тему - Чего не хватает Thief'у? Я полюбил эту игру такой, как она есть, а это - настоящая любовь.
Простите за семинтализм.

--------------------------------------------------------------------------------------------
Золото причиняет раздор в роду;
волк подрастает в лесах.
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: xxThief от 10 января 2004 22:09:43
ЦитироватьПростите за семинтализм.
Ты хотел сказать "... за сентиментальность"? :P
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Stanislav49 от 10 января 2004 22:50:59
И за неграмотность ;-)

--------------------------------------------------------------------------------------------
Вода — это сила обрушившаяся с гор;
но к добрым знамениям стоит прислушаться.
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: dSpair от 11 января 2004 01:25:38
:up:
ЦитироватьА вообще, мир Гаррета это другой мир и говорить про то, что реалистично, а что нет - немного не правильно... Особенно это касается стрел с веревкой.
ДА, ДА, ДА, ВОТ ОНО, ВОТ!!! Force - ты великий человек!
Цитировать1. Почему после того как стражник обнаружил Гаррета и даже побегал за ним, а потом потерял его из виду, этот самый стражник спокойно возвращается на место своего дежурства и при этом никого не зовет на поиски вора (ведь вор-то еще в доме!)?
Потому что а) геймплей должен быть сбалансрован с реализмом, и ничего не должно зашкаливать, и б) во второй части с этим гораздо лучше
Цитировать3. Поиграв в обе части пришел к выводу, что сирены сигнализации - пустая, в общем-то, вещь. Ну всполошили пару охранников в районе тридцати метров, а дальше-то что? Вот если бы ПОЧТИ ВСЯ (пару стражников оставяли бы на месте для приличия) охрана объекта сбегалась бы к одному месту, где был обнаружен вор, и искали бы его в районе того места толпой.
С этим согласен. Не далее как сегодня играл в Assassins и допустил поднятие тревоги. Было даже легче: стража, которая ранее разгуливала по коридорам, теперь собралась в паре комнат с сигнализацией и тем самым освободиламне пространство. С другой стороны, в тех же Assassins все сделано правильно: стражники, слышавшие сирену, становятся НУ ОЧЕНЬ внимательными.
Кстати, по повду предыдущей претензии: патрулирующий и в реальной жизни не должен надолго оставлять пост. То есть если охранник встревожился и отошел вас поискать, то он по логике должен вернуться, а не преследовать вас, иначе он может попасться на хитрость с отвлеканием. А вора должны ловить другие. Так что и здесь все более-менее логично.
ЦитироватьНу неужели трудно было добавить элемент случайности в маршруты движения охранников (и не только охранников). какой кайф был бы, когда я ковыряюсь в вещах какого-то лорда, и при этом в комнату может зайти (абсолютно случайно) охранник (или кто-то из "домашних" ) . Как бы это повысило напряжение в процессе игры! А так - зашел в комнату, где никого нет и не планируется - и можешь отлучаться от компа (не выходя в меню) хоть на сто лет - никто там вора не потревожит.
Тотально согласен. Именно об этом я недавно втирал на форумах Ion Storm, и меня вроде бы даже поддержали. Услышали ли разработчики - не знаю.
Цитировать5. Можно было бы добавить смену дня и ночи (со всеми вытекающими отсюда пробуждениями "домашних", заметностью). Смена времени суток - лучший повод заставить сделать все за максимально короткое время (днем-то сложнее выйти незамеченным).
Об этом тоже говорилось. Мне кажется, что это будет СЛИШКОМ сложно для разработчиков, и этого никогда не будет.
ЦитироватьПо поводу разнообразия экиперовки: оружие (лук, арбалет, меч(и), кинжал(стилет), метательные ножи) не таскать все на себе, а сделать выбор перед миссией, как в Hitman'е
:up:
ЦитироватьА может ну эту тему - Чего не хватает Thief'у? Я полюбил эту игру такой, как она есть, а это - настоящая любовь.
:up::up::up:




Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Force от 11 января 2004 08:35:50
Да, согласен со всеми. Единственно, что хотелось бы отметить - это то, что как например охранник может сбегаться (:lol:) к месту, где был обнаружен вор, если он этого места не знает? Можно ввести такую фишку как передача данных в виде речи от одного охранника - остальным, и это имхо, не сложно (даже я бы сделал :P :) ). Вообще, в идеале, пора бы и свой Thief написать! :) Это было бы по истине Круто!
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: xxThief от 11 января 2004 09:24:54
ЦитироватьДа, согласен со всеми. Единственно, что хотелось бы отметить - это то, что как например охранник может сбегаться () к месту, где был обнаружен вор, если он этого места не знает?
Ну, например, охранник, который меня (вора) обнаружил, заорал бы громко-громко: "Вор! Вор! В доме вор!!!". Или, типа, в тот же гонг ударил, или сигналку включил, или...
ЦитироватьОб этом тоже говорилось. Мне кажется, что это будет СЛИШКОМ сложно для разработчиков, и этого никогда не будет.
Да ну! Я, конечно, не программист, но знаю, что уже существует несколько игр, в которых реализована смена дня и ночи, отсюда меняется и активность участников игры. В том же WarCraft3 (если не ошибаюсь, конечно) это реалиовано на уровне зрения (ночью хуже видят).
ЦитироватьПотому что а) геймплей должен быть сбалансрован с реализмом, и ничего не должно зашкаливать, и б) во второй части с этим гораздо лучше
Я так думаю, что с введением этих вещей, геймплей никуда не зашкалит... Думаю, играть станет только интереснее.
И конкретно:
Цитироватьгеймплей должен быть сбалансрован с реализмом
А я про что?
ЦитироватьКстати, по повду предыдущей претензии: патрулирующий и в реальной жизни не должен надолго оставлять пост. То есть если охранник встревожился и отошел вас поискать, то он по логике должен вернуться, а не преследовать вас, иначе он может попасться на хитрость с отвлеканием. А вора должны ловить другие. Так что и здесь все более-менее логично.
А кто другие должны ловить вора, если он вернулся на место и молчок? И вообще, согласитесь, глупо стоять у дверей квартиры и ждать вора снаружи, когда "знаешь", что вор уже внутри дома.
Цитироватьпатрулирующий и в реальной жизни не должен надолго оставлять пост
В обычной ситуации - да. А в чрезвычайной (когда вор в доме) - он должен пойти на его поиски...
(Сообщение отредактировал xxThief 11 янв. 2004 11:28)
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Stanislav49 от 11 января 2004 15:40:40
Да хорош уже, каждый хочет видеть в Воре "свою" игру -  РПГ, Action, Simulator. Главное не "чего не хватает вору" или "что лишнее в воре", а то, КАК в него играть. Хочешь - играй как в 3DShooter, хочешь - как в Quest.

--------------------------------------------------------------------------------------------
Устье — цель большинства путешествий,
и тоже самое — ножны для меча.
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: dSpair от 12 января 2004 02:57:15
ЦитироватьДа ну! Я, конечно, не программист, но знаю, что уже существует несколько игр, в которых реализована смена дня и ночи, отсюда меняется и активность участников игры. В том же WarCraft3 (если не ошибаюсь, конечно) это реалиовано на уровне зрения (ночью хуже видят).
Одно дело WarCraft, другое - Thief. Где расположение каждого стражника и его характеристики сильно влияют на геймлей. Представь, что нужно сделать разработчикам! Не только полностью переписать AI, чтобы менялось их поведение в зависимости от времени суток, но и сделать такую модель освещения, когда ночью кругом темно, а дем и спрятаться негде. И как тут тогда баланс, сложность... Потом, тогда нужно делать реалистично течение времени. Ночь в среднем длится 8 часов. Ты что, проходишь одну миссию 8 часов? Нет. Тогда зачем это вообще надо?
ЦитироватьА кто другие должны ловить вора, если он вернулся на место и молчок? И вообще, согласитесь, глупо стоять у дверей квартиры и ждать вора снаружи, когда "знаешь", что вор уже внутри дома.
Ловить нужно тем, кто охраняет входы, по идее.. Или специально тем, кто сидит и ничего не делает. Но уж точно не патрулирующим.

Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Guest от 12 января 2004 09:14:17
Но согласись, что можно было бы сделать пару миссий дневными (для разнообразия). Сделать пару миссий под утро (с ограничением, так сказать, времени). Или вор выходит на работу ровно в 24:00? Днем можно было бы побродить по городу и разведать кто насколько богат. Но это уже личные пожелания. :) Хочется, чтобы все как в жизни было... ;)
(Добавлено 12 янв. 2004 9:14)
И, к тому же, нужно сделать хоть какую-то систему оповещения...
А насчет изменений, которые нужно сделать... Посмотрите сами название ветки. Меня аналогично "пинали" в ветке о хранителях (Философ. раздел), где я сказал, что хранители - это ... не помню уже что сказал :) :) :D
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: dima от 12 января 2004 15:07:44
ЦитироватьХочется, чтобы все как в жизни было...
Хочется? - бери дубину, пистолет с глушителем (Ну или лук сделай), отмычки и вперед на дело, богатых мест хватает.....;)
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: xxThief от 12 января 2004 23:12:34
dima
Ну не настолько же... :cheesy: В игре хоть сохраняться можно.
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: dSpair от 13 января 2004 01:32:00
Зато в жизни нельзя повиснуть, вылететь, упасть с лестницы ни с того ни с сего или застрять в полигоне.
p.s. Кстати, о багах. Оффтопик полный, конечно, но сегодня я играл в Unreal 2, и один из десантников каким-то образом умудрился провалиться сквозь ландшафт и расстреливал меня прямо изнутри земли. Зрелище жутковатое. Потом реил запустить демку Deus Ex 2... Что бы вы думали? Охранник тоже как-то провалился под пол, и я не мог его убить, чтобы выполнить задание, зато он меня прекрасно расстреливал даже через стены (я узнал это, включив аугментацию подсвтеки объектов). Совсем я расстроился после такой наглости. Так вот, хотелось бы, чтобы в Thief 3 хотя бы ТАКИХ багов не было.
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Guest от 14 января 2004 03:37:35
Но согласись, что можно было бы сделать пару миссий дневными (для разнообразия). Сделать пару миссий под утро (с ограничением, так сказать, времени).
^^^^^^^^^^
планировалась дневная и вечерняя миссии для T2 Gold. Увы :(
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Force от 14 января 2004 05:18:07
Cragscleft Prison :rolleyes:
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: UL от 14 января 2004 13:50:16
и тренировка
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: DonSleza4e от 14 января 2004 16:24:43
А еще 'Под Прикрытием', когда Гаррет в одежде послушника :]
Но FM-ки подправили это. Дневные есть :)
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Force от 15 января 2004 08:38:44
ЦитироватьА еще 'Под Прикрытием', когда Гаррет в одежде послушника
АААА! Нееееееет! :cheesy: Там ночью всё происходит. ;) Хотя, согласен, можно было бы и днем её забацать.
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Alex от 16 января 2004 12:54:12
Миссия с подлодкой в Т2
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Guakamayo от 16 января 2004 15:10:29
ЦитироватьМиссия с подлодкой в Т2
точно-точно, там просто такой дождливый пасмурный день, но день же...
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: DonSleza4e от 16 января 2004 16:30:53
Механисты то механики!
Мне не хватало бы устройств, которые мог бы взять под свой контроль Гаррет :)
Ну, не совсем установок убийств. А можно просто электронную мышку, которой можно управлять и побегать :)
Если что - шокером по охране :]
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Force от 17 января 2004 06:11:08
ЦитироватьЕсли что - шокером по охране :]
Долой DeusEx!!! Я люблю Thief не за его футуристичность.
Цитироватьточно-точно, там просто такой дождливый пасмурный день, но день же...
А я думал что ночь, но из-за густых и плотных облаков она кажется днем... Не понятно, короче.
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: dSpair от 18 января 2004 01:42:35
ЦитироватьДолой DeusEx!!!
:down: Ай-ай-ай... Кстати, чем больше я переигрываю демку Deus Ex 2 в ожидании своего бокса, тем больше я осознаю, что, по крайней мере, с точки зрения сбалансированности и проработки геймплея эта игра просто шикарна. Так что Thief 3 вполне может стать отличной игрой!
p.s. Но без воды :(
p.p.s. И с крохотными уровнями :(
p.p.p.s. И излишне коротким.......  
ЦитироватьА я думал что ночь, но из-за густых и плотных облаков она кажется днем...
Я тоже. Думаю, что днем, даже при густых облаках, все равно светлее, и гораздо тяжелее прятаться. Короче, скорее всего, это сумерки или рассвет.
Кстати, дождь и пасмурная погода добавили ТАК много атмосферности в Thief 2!!!
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: xxThief от 18 января 2004 08:33:19
dSpair
ЦитироватьКстати, дождь и пасмурная погода добавили ТАК много атмосферности в Thief 2!!!
А я про это и говорю. Добавление каких-то вещей из реальности в игру только добавляет атмосферности. Все натуральнее и натуральнее с каждым разом. Стоит ли трястись от страха, если ты осознаешь, что сидишь дома и за компьютером? А чем реалистичнее реализация игры, тем глубже вживаешься в образ героя, приспосабливаешься к "местности". Если при этом еще и игра отличная - тогда ваще супер!
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: NuwXP от 26 января 2004 21:41:27
Кажется я правильно вытощил эту тему где нужно писать о ножах и кинжалах и вообще о всём оснащении.
Итак в другой теме говорили что меч не нужен потому-что неправдиво.
А я считаю наоборот.
МЕЧ - это особая линия вора, что и делает его нелинейным как автомогистраль:)
Без меча нет и спаринга. Подраться толком неподерёшся.
Даём в руки Гаррета кинжал... И начинаете вы с ним ныкаться по тёмным углам. Вы уже заранее знаете что если выскачите на глаза стражи то сразу предётся убегать. Игра принимает сложность эксперта, кторого  мы включаем по желанию.
А с кинжалом? Будете с ним против мечника :( ?
Ерунда получится. Всё сведётся к тому что мы будем прятаться, а потом взади подходить и резать глотку (или оглушать).
Я просто не знаю как они хотят зделать уровни сложности: неужели - карманник:добраться до точки икс. Вор:своровать энное количество денег. Эксперт:не убивать людей. :down:
И вообще в дромадёре я заметил что меч Гаррета короче чем мечи стражи - значит оружие вора правильно скорректировано под его работу.

Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: xxThief от 26 января 2004 22:40:32
Поддерживаю, в общем. Короткий меч и метательные кинжалы - будет самое оно, я думаю. Мечом можно и горло резануть, а кинжалы - на небольших расстояниях вырубать охрану. Лук в утиль, хотя в первых двух частях он был ничего... Вместо веревочных стрел - кошка. Вместо мха на пол... э-э-э... э-э-э... - кеды чтоли? :) Добавить эффектов и возможностей (как я говорил уже, кинешь из темноты стражнику под ноги вонючую разлагающуюся руку/ногу зомби - он напугается/упадет-в-обморок/отвернется от столь мерзкого зрелища).
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Stanislav49 от 28 января 2004 01:41:18
xxThief - респект!
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: dSpair от 28 января 2004 02:44:16
A true thief doesn't leave a mess... Помните? Никаких убийств...
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Force от 28 января 2004 08:19:10
:lol::lol:
Ну, значит, Thief 3 мне понравится! УХ!!!!
НАРОД!!! Это же THIEF, а не Дум или Готика (ну или герои средневековья). Тут принцип - украсть и прятаться, а не убить и разрушить.
(Добавлено 28 янв. 2004 8:19)
Цитироватьотвернется от столь мерзкого зрелища
, но даже не подумает, что это мог подложить ты... :lol: :lol: :lol:
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Alex от 28 января 2004 09:27:57
Убирая меч из арсенала Гаррета, разработчики преследовали какую-то цель. Мне кажется, они сделали правильно. Какой понт вору таскаться с дылдой, которая только замедляет его? Согласен с Force,это не мясная игрушка и лёгкий уровень в ней сделали не для мочилова(хотя, тоже можно:)), а для того, чтобы новичкам было легче. Все мы с него начинали. Что-то я отдаляюсь от темы... Короче, заменили меч более компактным его эквивалентом, который, если возьмёшь его в руки, не будет замедлять вора в 2 раза, в то время как охранники будут носиться вокруг с обычной скоростью, будто поменялись с Гарретом ролями. А с кинжалом в руке можно завалить охранника(если дело дойдёт и до этого), применяя не грубый метод изрубания на куски тяжёлым мечом, а истинное оружие вора - ловкость.
ЦитироватьЛук в утиль
Да ты что??!?!?! Моё любимое оружие, настоящая находка для вора!:o
ЦитироватьВместо веревочных стрел - кошка. Вместо мха на пол... э-э-э... э-э-э... - кеды чтоли?
Ага, вместо использования водяных стрел - бегать около факелов с бытылкой воды, вместо огненных - коктейль молотова. Вместо газовых стрел - балончик, хотя Гаррет их и сам заменить может:D. Отвлекающие стрелы тоже не нужны - будем камешки из тенёчка каидать.:)
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: DonSleza4e от 28 января 2004 12:26:19
Цитироватьвместо использования водяных стрел - бегать около факелов с бытылкой во
Да не, бегать с колпаком, который использовали в Последний Герой :D
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Stanislav49 от 28 января 2004 14:16:48
Находка для вора - арбалет, правда, я не люблю это оружие.
Я тут на тему посмотрел, на ваши высказывания, подумал... Знаете, Thief'у не хватает разнообразия - ну не может он нам всем сразу угодить. Предлагаю печатать сообщения такого содержания: Быстрее, Больше, Выше, Сильнее, хотим  Всего и Сразу, да ещё Много!
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: DonSleza4e от 28 января 2004 14:41:51
Хочу, чтобы Гаррет мог и кулаками в случае чего поработать.
Чтобы спереди в фейс как дать кулачищем... =)
Эквивалент дубины :)
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: dima от 28 января 2004 14:54:32
И ногами, с разворота хрясь по морде...
Или зубами, подкрался сзади и в шею..... :asthanos:
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Stanislav49 от 28 января 2004 15:06:29
А ещё неплохо бы... Гм... Этим самым... Что в штанах. Даёшь вору развратных девок - надоели полигональные крокодилы из 1го и 2го!
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: DonSleza4e от 28 января 2004 15:25:54
Чуть ли не Дюк Нюкем получился с Вольфештейном :)
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: NuwXP от 28 января 2004 17:52:45
ЦитироватьА ещё неплохо бы... Гм... Этим самым... Что в штанах. Даёшь вору развратных девок - надоели полигональные крокодилы из 1го и 2го!
О-о-о!!! Только не это. Не надо так извращать игру.
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Stanislav49 от 28 января 2004 18:15:37
Надо, надо. Жизнь есть жизнь, назвался вором - напивайся с бля$%ми и проигрывай деньги в рулетку.
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: NuwXP от 28 января 2004 18:18:47
Stanislav49 КАК ТЫ СЕБЕ ЭТО представляешь в игре для нескольких миллионов человек???
И вообще как это можно реализовать?
Вставлять видео в нужных местах так что ли?
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Stanislav49 от 28 января 2004 18:38:43
Как в  Duke Nukem 3D! ;-)
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Wild от 28 января 2004 19:45:02
Какой разврат! Думаю, в мире Thief есть страсть, но вот похоти и "свободы", какой мы понимаем её сегодня, там нет и быть не должно..
Хотя, я не удивлюсь, если в третьей части это появится.. :lol:
Приколите: Leisure Suit Garett... : lol : (наверно у тебя после настольгии по этой игре такие фантазии появились)
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: xxThief от 28 января 2004 20:13:00
ЦитироватьAlex написал(а) 28 янв. 2004 11:27
ЦитироватьВместо веревочных стрел - кошка. Вместо мха на пол... э-э-э... э-э-э... - кеды чтоли?
Ага, вместо использования водяных стрел - бегать около факелов с бытылкой воды, вместо огненных - коктейль молотова. Вместо газовых стрел - балончик, хотя Гаррет их и сам заменить может:D. Отвлекающие стрелы тоже не нужны - будем камешки из тенёчка каидать.:)
Вместо водяных стрел - водяной пистолет :) Вместо огненных - второй водяной пистолет, наполненный бензином. 8) Вместо газовых стрел - ... :) ... (даже сказать страшно - вдруг DonSleza4e заклюет) ...попа Гаррета (пукнул - и все в порядке)... :D А насчет камешков из тенечка - интересное решение. Хотя можно и ящиками кидаться... ;)
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: dima от 28 января 2004 20:20:08
ЦитироватьА ещё неплохо бы... Гм... Этим самым... Что в штанах. Даёшь вору развратных девок - надоели полигональные крокодилы из 1го и 2го!
ЦитироватьНадо, надо. Жизнь есть жизнь, назвался вором - напивайся с бля$%ми и проигрывай деньги в рулетку.
Не надо! Я в такую игру играть не стану, даже если это будет Вор. Хотя это дело вкуса, может кому и интересно, но помойму это ЧИСТОЕ КАЩУНСТВО!!!
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Otto Katz от 29 января 2004 03:15:39
Убрать обезьян оттуда... Всю атмосферу смещают, несерьезно как-то... Да игровой мир побольше - тогда цены не будет. :)
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: dSpair от 29 января 2004 03:28:34
Мда, прямо даже и не знаю, что сказать по поводу таких высокоинтеллектуальных :D бесед.
p.s. Не трогать обезьян!!!
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Force от 29 января 2004 07:26:58
Ну, вы, народ, реально чего хотите... Если сказать нечего, зачем вообще что-то говорить...
Как я когда-то где-то говорил, мне бы хотелось, чтобы Гаррет мог ложиться... Это иногда может оказаться крайне полезно...
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: dima от 29 января 2004 07:57:40
:up:......и ползать.....
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Stanislav49 от 29 января 2004 17:33:43
И на турнике спортом заниматься, и плавать по-разному: кролем, брасом... ;-)
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: dima от 29 января 2004 17:59:59
Не трави душу, воды ведь нет.....
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Stanislav49 от 29 января 2004 18:17:24
Как нет? Кто украл всю воду?
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: dima от 29 января 2004 19:01:51
А ты не слышал!?!?!?
Скорей всего в Thief 3 - не будет воды :cry::cry::cry::cry:
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Stanislav49 от 29 января 2004 19:24:59
Не понял, поподробней пожалуйста?!
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: dima от 29 января 2004 19:41:34
http://darkfate.ru/forum/topic.cgi?forum=1&topic=33&start=0
Прочитай вот это и ты все поймеш.
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: NuwXP от 30 января 2004 18:20:39
Вообщето да. Обезьяны портят атмосферу... или нужно создовать миссии специально для них.
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Stanislav49 от 30 января 2004 21:10:33
NuwXP - миссии ДЛЯ обезьян - это ты круто завернул! ;-)
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: The Wayfarer от 01 февраля 2004 02:25:48
Обезьяны это неотемлемая часть игры, так же как и другие твари из мира Кости и Вики, а про бурриков даже разговора не может быть. Хотя во втором Воре я слыхал их намного меньше чем в первом.
xxThief, да ты гонишь!!!
Otto Katz, смотри название темы: "Чего не хватает Вору". Не зря она так названа, наверное. Если нет темы "Чего так хватет Вору, что хочется это оттуда убрать на фиг", то нужно её срочно создать. Вот я там на роботах отровусь! Блин, всю гаму испорили своим треском. Эх, ладно, сорри, занесло меня чего-то.
Народ, а не пора подвести своеобразный итог в этой теме, первую финальную черту подо всем сказанным? А потом можно все это переводить на инглиш и писать письмо разработчикам. Какие будут ваши мысли по этому поводу или пока слишком рано? Ведь совместными усилиями уже 5 страниц исписали.


(Сообщение отредактировал The Wayfarer 1 фев. 2004 2:26)

(Сообщение отредактировал The Wayfarer 1 фев. 2004 2:27)
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: dSpair от 01 февраля 2004 03:00:12
Цитироватьпро бурриков даже разговора не может быть. Хотя во втором Воре я слыхал их намного меньше чем в первом.
Скажу больше - их там нет...
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: NuwXP от 01 февраля 2004 10:28:53
"Скажу больше - их там нет..."
Как нет???
Срочно нужно добавить!!! :)
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: makros от 01 февраля 2004 12:02:56
Цитироватьили пока слишком рано?
Мне что-то говорит, что уже слишком поздно что-то куда-то посылать. Игра-то уже почти готова. разработчикам наверное и осталось-то только, что баги и глюки искоренять...
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: DonSleza4e от 01 февраля 2004 12:22:04
Да вообще-то разработчики не часто прислушиваются к мнению геймеров...
Они прислушиваются к тепому мнению компании-продюсера, в дамнном случае Eidos, цель которой всучить как можно большему числу юзерверей данную игру.
Поэтому и ввели режим от первого и третьего лица, чтобы побольше аудитория была... Наверное...
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: makros от 01 февраля 2004 12:35:23
А вообще, время-то идет. Во второй части разработчики убрали вских чудищ, оставили мало зомби, добавили каких-то обезьян... В третьей части этого вообще наверное не будет.
В этом смысле, я хотел бы, чтобы игра двигалась назад во времени. Чтобы в следующей части мы могли увидеть еще больше странных существ и разгадывать еще больше странных загадок. Будет скучно, если в заданиях нужно будет только залезть в чей-то дом и наворовать столько-то денежек. Без приключений это будет полная лажа... Таких игр "без приключений" сегодня можно нарыть сотни.
Меня в первой части поразил дом Константина. Это было нечто, я вам скажу. Фантастика. Один из самых интересных уровней. :up:
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Force от 01 февраля 2004 14:33:53
Да, как я тоже когда-то давно говорил... Скорее всего в третей части будет некий баланс - остатки роботов и миссии с зомби... На самом деле, во второй части, разработчики никому не угождали, убирая зомбяков, просто по сюжету их было очень мало...
Скорее всего в 3-й части будут новые враги. Хм... мда, если тогда я это говорил, это было ещё не изветно, то теперь - сто пудово! :D.
Как вам Keeper Assasin? Разве не новый враг? (Чем-то напоминает FM'ку Equilibrium...)
Кроме них ещё кто-нибудь новый девяностопудово будет! ;).
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: DonSleza4e от 01 февраля 2004 15:25:55
Конечно будет! Я думаю, что НОВОЕ БУДЕТ ВСЕ,
ибо нам будет тяжело узнать старых знакомых на новом движке.
Новые звуки, новые движения, новые шкурки, новые модельки :)))
Хотя могут и вернуть что-то из первых двух 'старичков'.
Я лично слезы радости убду вытирать, если услышу в T3 сладкий голос зомби, выдранный и первого вора.... ;)
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Stanislav49 от 01 февраля 2004 21:38:00
У меня в голове возникла генияльная идея: ВОРУ НЕ ХВАТАЕТ НАС!
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: xxThief от 01 февраля 2004 22:35:10
[off]Ага, только нас ему и не хватает... :lol:[/off]
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: The Wayfarer от 01 февраля 2004 23:18:23
Я не говорю, что разработчики примут к сведению все наши пожелания, но некоторые из них могут им так прийтись по вкусу, что их решат добавить уже в готовую (чем докажешь ???) игру.
DonSleza4e, ага так я тебе и поверил. А для кого ж они эту иггрульку делают. Для себя, чтобы самолюбие потешить или для своего сатрапа-издателя, чтобы ему бедному жилось лучше на этом белом свете?
Про режим от 3 лица вообще зарекаться не надо. Ты ж его еще не видел? КАК ты можешь оценивать его? Твое неприятие будет оправдано лишь с выходом демки. А что ты скажешь, коли она тебе по души придется? Ой, а блин и правда так тоже круто? Оптимистом надо быть, ясно? И верить в светлое и доброе.
dSpair, конечно их там и быть не может. Попрятались бедные со страху по пещерам, не вынесли скрежет этих железных тварей.
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Otto Katz от 02 февраля 2004 00:05:12
Мое мнение, что введение вида от третьего лица - вполне современно. Хочешь - играй от него, хочешь - не играй. Главное - чтоб разработчики звук не запороли. И действительно выполнили обещание, продумали как следует модель поведения стражников и ввели еще элемент случайности.
И в голову закрадывается сладкая надежда - а вдруг Thief 3 будет мечтой, еще лучше прежних? :)
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: The Wayfarer от 02 февраля 2004 00:50:17
Force
ЦитироватьКак вам Keeper Assasin? Разве не новый враг?
Точно! И название у игры подходящее Deadly Shadows, т.е. Тени Смерти. Мда, и правда против себе подобных сражаться будем, затем чтобы защищать опять же себе подобных.
Что нам скажет Книга пророчеств? То, что настал тот час, когда часть Хранителей сошла с ума и пытается стереть с лица земли оставшуюся половину. Воцарится хаос внутри баланса. История настойчиво пытается перевернуть страницу и написать ее заново, но у Гаррета свои планы на этот счет. Старый и мудрый он восстает против судьбы, упрямо гнет свою правду и добивается успеха ценой многих жизней, в том числе близких ему людей. Затем силы, поддерживающие баланс вновь обретают власть над хаосом и порядком. Во главе с их новым властелином. И имя ему...(вставьте свои варианты).
DonSleza4e,
ЦитироватьНовые звуки, новые движения, новые шкурки, новые модельки ))
Я бы выделил здесь ключевое слово движения. Ведь это первое что будет очень не привычно, но к чему придется побыстрее привыкать. Интересно удастся ли ISA сохранить уникальность прежней системы движений?
ЦитироватьЯ лично слезы радости убду вытирать, если услышу в T3 сладкий голос зомби, выдранный и первого вора....
Ты будешь не один ;)
Stanislav49,
ЦитироватьУ меня в голове возникла генияльная идея: ВОРУ НЕ ХВАТАЕТ НАС!
Даа, вору давно нас не хватает!
Otto Katz, согласен везде. Мне тоже порой в голову закрадывается подобная мысль,
Цитироватьа вдруг Thief 3 будет мечтой, еще лучше прежних?
а порой я ее туда насильно заталкиваю, как только прочитаю очередную новость.
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: xxThief от 02 февраля 2004 01:25:21
The Wayfarer
ЦитироватьDeadly Shadows, т.е. Тени Смерти
Быть поточнее, то это (литературно, не дословно) переводится как "убийственные тени", или "умертвляющие тени" (фу), или "зловещие тени" (во! :up:).
ЦитироватьЧто нам скажет Книга пророчеств?.......
Ты умеешь мечтать :cheesy:
DonSleza4e
The Wayfarer
ЦитироватьЯ лично слезы радости убду вытирать
Вас будет не двое. Нас будет МНОГО... :)
(Добавлено 2 фев. 2004 3:25)
The Wayfarer
Вернее, фантазировать умеешь... :)
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: 242 от 02 февраля 2004 03:35:50
точнее всего Смертельные Тени или Смертоносные Тени. Зловещие -- не в кассу, они искажают смысл того что разработчики хотели сказать этим названием.
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Stanislav49 от 02 февраля 2004 04:20:14
Ага, хоррора Вору и так хватает, куда уж больше.
(Добавлено 2 фев. 2004 4:20)

А во втором воре зомби страшнее первого! А в первом они более к месту и их больше. А если собрать всё вместе - вообще страшно будет!
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: dima от 02 февраля 2004 08:21:34
ЦитироватьВас будет не двое. Нас будет МНОГО...
И начнется всемирный потоп, и обвинят в этом америку........
Плакать то от страха будем?
А вот если я встречу бурика........................то точно весь израиль затоплю.
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: xxThief от 02 февраля 2004 11:16:33
От страха обычно не плачут, а ... (ведь опять забанят :))... ладно, промолчу. Вы и так сами все поняли. ;)
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: DonSleza4e от 02 февраля 2004 17:55:50
The Wayfarer, вообщето я не против введения такого режима :)
Просто я считаю, то такой шаг мог был бы для привлечения новых игроков из других, игр от третьего лица
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: NuwXP от 02 февраля 2004 19:29:38
А мне думается знаете как они завернут?..
Возьмут часть от 1-го, часть от 2-го, приплетут новых созданий (если тёмный век - чертей точно можно ожидать).
Мудрённая говорите?
Как бы эта мудрость (трудность) не свелась  к лабиринтам, секретным кнопкам и поиску наиболее подходяще - преемлемого пути. Всё это украсят новой графикой, небольшими усложнениями с АI и огромными, очень огромными уровнями. И если они (разработчики) возьмут дурацкую привычку с Аркса подзогружать локациями, то...
Скорее всего прибавиться разных там сцен с разгаворами Гаррета на тему идти или не идти воровать, появиться больше читабельных объектов, чтобы наконец развеялась тайна хранителей и ...
Что-то я сегодня не в настроение :)
(Сообщение отредактировал NuwXP 2 фев. 2004 19:30)
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Stanislav49 от 02 февраля 2004 19:44:36
И из мира полного загадок и атмосферы, сделают дешёвую конфетку в попсовом фантике.
Мне уже не хватает первого и второго вора в третьей части. =)
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: clearing от 05 февраля 2004 09:55:42
Чуть не хватало и этого:
http://www.thiefmissions.com/info.cgi?m=OMs4Darkloader
индивидуально выбрать ОМ миссии из Darkloader для Т2.

Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: xxThief от 07 февраля 2004 22:12:32
Буквально только-что посмотрел фильм FEARDOTCOM (Страх.com). Зрелище не для слабонервых, скажу я вам. Если третий вор будет хоть наполовину так наполнен мистикой и ужасами, то я обязом в него сыграю!.. Э-э-эх, мурашки по коже. Давно я не испытывал подобных ощущений. Со времен первого вора, по-моему. Там где миссии с дохляками и призраками... :up:
(Сообщение отредактировал xxThief 8 фев. 2004 0:13)
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: UrZeit от 08 февраля 2004 01:35:09
ЦитироватьБуквально только-что посмотрел фильм FEARDOTCOM (Страх.com). Зрелище не для слабонервых, скажу я вам.
Да ну, средней руки ужастик...
ЦитироватьЕсли третий вор будет хоть наполовину так наполнен мистикой и ужасами, то я обязом в него сыграю!..
Э... Стоит ли понимать, что если он будет менее чем на половину наполнен мистикой и ужасами, то ты в него и играть не будешь? :))
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: xxThief от 08 февраля 2004 02:55:02
Может быть, но меня эта кина проняла :) Назови название КРУТОГО ужастика... Я посмотрю. Хотя, крутой-некрутой - это предпочтения зрителя.
Играть конечно буду. :) Рассматривай эти слова как пожелание... ;)
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: UrZeit от 08 февраля 2004 03:24:08
ЦитироватьХотя, крутой-некрутой - это предпочтения зрителя.
Абсолютно точно. Я и не спорю. :)
ЦитироватьНазови название КРУТОГО ужастика... Я посмотрю.
Мне больше всего нравиться Нечто (в девичестве The Thing). Хотя будет странно, если ты его еще не смотрел: фильм 81-ого года выпуска.
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Force от 08 февраля 2004 09:00:33
А давайте создадим в раздале "Общение" для этого новую тему с названием "Фильмы тафферов" или типа того... Ибо тема актуальна, имхо.
А тем, кто жаждит острых ощущений - настоятельно рекомендую играть без сейвов во время миссии. А падать с лестниц или нет - это уже другой вопрос ;). Лично для меня, это не преграда.
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Garret от 26 февраля 2004 07:10:51
А тем, кто жаждит острых ощущений - настоятельно рекомендую играть без сейвов во время миссии. А падать с лестниц или нет - это уже другой вопрос ;). Лично для меня, это не преграда. [/quote]
Во - во играть без сэйвов это круто я играл, самое классное то что пока проходишь миссию (несколько раз) запоминаешь всё что только можно, все закоулки норы и тому подобное.

А вот на тему форума : В сифе единствнного чего нет хватло (как мне кажется) так этумных противников, хотя бы учесть то, что ни один не может увкернуться от стрелы:rolleyes:
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: xxThief от 26 февраля 2004 07:20:47
Цитировать...ни один не может увкернуться от стрелы
:D
Ну ты даешь! Матриц обсмотрелся чтоли? :) В реальной жизни люди не то что от стрел увернуться не могут, но и сами еще напарываются на всякие предметы (ветки, сучья, пеньки, камни).
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: NuwXP от 26 февраля 2004 19:17:16
Цитироватьветки, сучья, пеньки, камни
... а также на кожуру от банана... Представляете её в игре? Идёшь-идёшь как вдруг бах! И глаз разбил...
(Сообщение отредактировал NuwXP 26 фев. 2004 19:18)
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Installero от 26 февраля 2004 21:00:27
ЦитироватьxxThief написал(а) 26 фев. 2004 7:20
Цитировать...ни один не может увкернуться от стрелы
:D
Ну ты даешь! Матриц обсмотрелся чтоли? :) В реальной жизни люди не то что от стрел увернуться не могут, но и сами еще напарываются на всякие предметы (ветки, сучья, пеньки, камни).
При этом увернуться в игре от стрелы лучника проще простого ... наверное мы играем от лица Нео, а не Гаррета :)
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Stanislav49 от 27 февраля 2004 05:10:29
Зря вы так... Я видел как один парень спокойно уворачивался почти от всех стрел на расстоянии 20 метров. Сам, правда не пробовал, но особо ничего сверхестесственного в этом нет. Например, чукчи стрелы на лету руками ловят.
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Force от 29 февраля 2004 23:43:12
Не будем оффтопить... :)
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: clearing от 27 июля 2005 09:19:37
Нехватало таких окон:
(http://www.masterthief.4players.de:1052/screenies/thief1_2.JPG)
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: clearing от 11 августа 2005 11:41:52
В TDS конечно не хватало веревочных стрел:
(http://mysite.verizon.net/rocketpack/garretclimb.jpg)
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Force от 12 августа 2005 17:54:19
ЦитироватьНехватало таких окон:
В смысле? Прозрачных? Или с рамами, закрывающихся?
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: clearing от 13 августа 2005 10:11:25
Ну да. Прикольно я думаю было бы. В принципе похожие с рамами есть в некоторых FM.
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: clearing от 01 сентября 2005 08:20:57
И таких стрел: :biggrin:
(http://img55.imageshack.us/img55/1442/2928fantasticarrow0bl1wd.jpg)

Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Force от 01 сентября 2005 14:12:38
clearing, круто!
Но слишком технологично. Тамошние до такого ещё не доросли...
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Guest от 14 февраля 2006 01:12:26
По мне так на данный момент Thief-у не хватает качественного полноценного продолжения, авторства тех дизайнеров, что работали над первыми 3-мя...
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: DonSleza4e от 14 февраля 2006 12:51:56
Я бы поиграл бы в Thief на движке f.e.a.r. :)
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Stanislav49 от 14 февраля 2006 13:13:33
DonSleza4e, а ты откуда появился?:biggrin:
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Phoenix от 04 мая 2007 18:45:29
ггггг..год спустя: поддержки директ-икс 10 -_-
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Force от 05 мая 2007 13:53:51
Phoenix, а твоя система уже способна её тянуть? Хммм, если уж на то пошло, то там хотя б 9й DX пока ;).
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: MoroseTroll от 05 мая 2007 17:04:07
[off]Phoenix: Некоторые разработчики Direct3D не используют вообще - и ничего, живы-здоровы и делают отличные движки (id, Starbreeze) :).
Кстати, кто-нибудь слышал что-нибудь о том, чем сейчас занят Warren Spector? Где-то проскакивала информация, что он прикупил лицензию на Source Engine и делает на нём аж два проекта в компании своих единомышленников. Может, один из них - что-нибудь для нас :)?[/off]
[Исправлено: MoroseTroll, 5 мая 2007 17:05]
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: DimaS от 05 мая 2007 17:19:45
[off]http://gamemag.ru/?act=showart&id=17211[/off]
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: MoroseTroll от 05 мая 2007 18:19:57
[off]DimaS: Спасибо, что-то в этом роде и мелькало в новостях.[/off]
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: V Raptor от 16 мая 2007 00:10:26
"Новый Диск" отправил в печать игру "Thief 2: Эпоха металла". Культовый проект, во многом определивший дальнейшее развитие жанра stealth action, поступит в магазины 24-го мая.
Сюжет расскажет о новых приключениях вора Гаррета, который запросто обходит самые опасные ловушки и пробирается под носом бдительной стражи. В этом ему помогают не только ловкость и смекалка, но также обширный арсенал полезных приспособлений, среди которых есть даже искусственный глаз для наблюдения"
--Igromania.ru
...Thief-у не хватает качественной русской озвучки... :eeeh:

Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Flora от 16 мая 2007 00:25:11
ЦитироватьНовый Диск" отправил в печать игру "Thief 2: Эпоха металла". Культовый проект, во многом определивший дальнейшее развитие жанра stealth action, поступит в магазины 24-го мая.
Ждем наплыва новых фанов... :)
Добавлено позже
ЦитироватьThief-у не хватает качественной русской озвучки...
Дык вроде НД с озвучкой выпускает? :confused:
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: V Raptor от 16 мая 2007 00:52:40
ЦитироватьДык вроде НД с озвучкой выпускает?
Дык там ХОРОШЕЙ озвучки и не хватает... :eeeh:
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Slade05 от 16 мая 2007 18:12:59
СОЗДАТЕЛЬ ЗАПРАВЬ НАС!!!
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: 242 от 19 мая 2007 12:28:35
Slade05, кстати интересно как они именно эту фразу перевели.
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: GOW от 05 июня 2007 09:22:39
242
ЦитироватьСОЗДАТЕЛЬ ЗАПРАВЬ НАС
Прям так и перевели! Точь-в-точь!
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: GOW от 30 июня 2007 23:27:22
AI Thief Gold явно не хватает мозгов...в этом я убедился...времена TDS возвращаются...
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Garr3t от 15 июля 2007 16:59:47
Первой и второй частям не хватает такого же звука и освещения, как в третьей части, но не графики. Графику не трогать :yes: И AI суперский сделать
[Исправлено: Garr3t, 15 июля 2007 17:00]
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Force от 15 июля 2007 18:21:07
Garr3t, ну звук в первых частях и так лучший среди игр того поколения, а крутизну звука 3-й части, лично я ощутить так и не смог ввиду: глючности обычного аппаратного ускорения на звуковухах без поддержи EAX 4.0.
Ну а про освещение отдельно от графики - это не совсем понятно. Ты имеешь ввиду динамические тени?
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Ahimas Velde от 15 июля 2007 18:40:26
Я думаю они смотрелись бы по меньшей мере странно с текстурами и модельками из первых воров.. А вот мне звук в первых частях почему-то больше нравится, не знаю как вам. Видимо по той же причине, что и у Force'а
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: winter cat от 15 июля 2007 20:39:30
ЦитироватьЯ думаю они смотрелись бы по меньшей мере странно с текстурами и модельками из первых воров..
Ahimas Velde Для меня ни чуточку не странно смотрелись бы они, я вполне себе представляю движущиеся тени, пусть и выглядяли бы они как характерно для Dark Engine.
ЦитироватьAI Thief Gold явно не хватает мозгов...в этом я убедился...времена TDS возвращаются...
GOW Хвате гнать бочку на Thief Gold, нормальные там AI для того времени. Да и вообще не очень корректно судить игру не успев хотя бы раз её полностью пройти. И DJRiff тебе же сказал quicksave/quickload исправляет многие неполадки AI.
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: GOW от 15 июля 2007 21:10:08
Winter Cat
а я и не гоню!:) Я Gold уважаю! он только немного сложный! и с AI теперь проблем больше не имею - по рецепту DJ Riff-а собственно!:yes:
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: winter cat от 16 июля 2007 12:52:42
GOW
Цитироватьон только немного сложный!
Опять ты за своё! Сложнее в плане прохождения Ghost-ом? Ну тогда да это ещё можно понять. Зато бороться со стражей сложнее в Thief 3 и прежде всего из-за отсуствия меча, а маленький кинжал не очень помогает.
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Chuzhoi от 16 июля 2007 15:36:39
Winter Cat Напомню, что в Thief 1/2 убивать стражу вообще не разрешается :)
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: winter cat от 16 июля 2007 18:13:53
Chuzhoi Только на эксперте.
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Chuzhoi от 16 июля 2007 20:50:52
Winter Cat Другие уровни сложности я и не рассматриваю :)
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Garr3t от 27 июля 2007 15:02:17
Force
ага, я имею ввиду динамические тени.
да, в первых двух частях для того времени звук был отличным, но в третьей части он всё-таки лучше.
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: clearing от 01 августа 2007 08:55:41
Цитироватьв первых двух частях для того времени звук был отличным, но в третьей части он всё-таки лучше.
Не согласен в корне. Звук в первом воре лучший.
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Force от 01 августа 2007 11:41:51
clearing, а ты можешь в полной мере сравнить?
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: clearing от 01 августа 2007 11:49:56
В полной мере...хм... Когда я пишу свою музыку и штудирую все семплы из воров, то семплы из Т1 просто сказка. Гениально. Это не передать, поймет кто сам пишет музыку, как там придумано, какая атмосфера. Из Т3 конечно есть, но на порядок меньше и всё тут. Могу только так сравнить, мне этого достаточно, чтобы было мое мнение.
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: false от 01 августа 2007 11:54:29
Я тоже считаю что "звуковая атмосферность" в 1-м воре самая насыщенная. Может по качеству звука Т3 и лучше, но в остальном там звук явно проигрывает Т1. Правда это моя субьективная оценка ибо я считаю что Т1 лучший из воров.
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Force от 01 августа 2007 12:05:28
Я говорю не о семплах, а о реальности распределения. В этом плане TDS, естественно лучше, но ощутить это можно только имея крутую звуковуху и соответствующую аудио-систему (колонки, в смысле). Поэтому я и удивился.
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: clearing от 01 августа 2007 12:19:10
Не корректно написал, не о семплах я писал, а о атмосферности, задушуберущести, мурашкообразуещести, конечно у TDS качество лучше, но я готов слушать и на старом бобинике с большим количеством шума звуки из первого вора нежели из TDS  с самой последней аккустикой.
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Force от 01 августа 2007 13:08:24
Ну, это уже да... вопрос другой :).
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: DJ Riff от 02 августа 2007 12:00:43
Я понимаю, что всех уже достал, но напомню ишо раз, что для первых двух воров у меня есть звуковуха Vortex2. Так вот, сравнивая (Thief Gold + Vortex2 + наушники/стереосистема) vs. (Thief DS + Augigy2 + 5.1) могу сказать, что в TDS лучше обрабатывается амбиент, а вот игровые звуки лучше работают в Gold.
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Force от 02 августа 2007 13:21:04
DJ Riff, запиши мне свою звуковуху на болванку, я тоже хочу :yes:.
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: clearing от 02 августа 2007 13:25:49
Force, я могу записать тебе свой бобинник :joke:
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: jcdenton от 04 августа 2007 14:37:47
Даже не знаю чего бы там не хватало игра и так шедевр похожего нечего нет и не было и не будет. Единственное вот бы всякого оружия побольше и какие нибудь бы навыки для развития персонажа вот это было бы интересно, на мое мнение конечно.
НАРОД где взять заставки для Thief 3, у меня пиратка. А Thief 2 купил себе лицензия от  Нового Диска,  супер:up:
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Flora от 04 августа 2007 15:06:52
jcdenton
ЦитироватьА Thief 2 купил себе лицензия от  Нового Диска,  супер
Ну сейчас получишь, по полной программе! :lol:
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: MoroseTroll от 04 августа 2007 22:01:00
jcdenton: В общем...существует мнение о том, что локализация от Нового Диска вовсе не супер. Сам не пробовал, поэтому утверждать этого не буду, но от себя хочу дать рекомендацию: если есть возможность, поиграй в Воров с оригинальной озвучкой или хотя бы с...э-э...альтернативными вариантами озвучки. Всё это есть в том же месте, какое указал добрый Winter Cat. Возможно, какой-то из этих вариантов придётся тебе больше по вкусу ;).
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: S.Siamsky от 05 августа 2007 00:56:25
jcdenton
[off]Насчет этого суперрперевода почитай в соответствующем разделе на форуме ("Переводы"). Может быть, изменишь свое мнение.
Не позволяй всяким *удакам из бывшего 7-го Волка дурить тебе мозги. Впрочем, выбор за тобой.[/off]
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Garr3t от 12 августа 2007 15:42:28
Первой части не хватает движка от второй части. Второй части не хватает художника из первой части (я про нарисованные ролики, во второй части они не такие красивые, какие-то не завораживающие).
Добавлено позже
Третьей части не хватает движка от второй части и, конечно же, LOOKING GLASSS STUDIOS :yes: Рисованных роликов (насколько я помню, их там нет), ну и, одежду бы получше для Гаррета нашли.
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: clearing от 12 августа 2007 16:03:50
ЦитироватьТретьей части не хватает движка от второй части
:up:
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: GOW от 12 августа 2007 18:56:01
Garr3t
Одежда в TDS у Гаррета куда лучше, чем в TDP и MA! Очень продумана! Это тебе не балахон какой-то!
И насчёт графики! Оглянитесь! Скоро уже 2008 год! На подходе Bioshock, UT3 и другие технологичные игры! Как можно требовать TDS графику MA?! Это будет регресс! А нам нужен прогресс!
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Ahimas Velde от 12 августа 2007 19:02:23
ЦитироватьРисованных роликов (насколько я помню, их там нет)
С памятью беда) Перепройди игру, смотри ролики внимательно.
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Garr3t от 12 августа 2007 20:08:39
Ahimas Velde
С памятью нормально у меня))
В третьей части есть неанимированные ролики? ну хоть бошка лопни, не помню, чтобы там были карандашные рисунки :biggrin:
Добавлено позже
GOW
Тафферам не нужен какой-то там прогресс, им нужна атмосфера. Оглянись, сейчас игры делают без души и без атмосферы, лишь бы побольше денег получить и графику получше сделать. О сюжете сейчас вообще никто не задумывается. Раньше игры были завораживающими, не то что сейчас.
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Gunslinger от 12 августа 2007 20:41:24
Garr3t, да скорее просто народ привык к хорошему. Дай людям в конце девяностых в обливион поиграть, так там бы и атмосферность нашли и душу, а сейчас многие плюются. Просто люди ждут что каждая новая игра, должна стать каким то неземным откровением и революцией в мире геймплея, отсюда и разочарование. И с вором точно так-же.
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: GOW от 12 августа 2007 22:12:13
Garr3t
ЦитироватьОглянись, сейчас игры делают без души и без атмосферы
В корне не прав! Таких игр сейчас полно! И все они сделаны с душой и атмосферой! Далеко ходить не надо, взять хотя бы Resident Evil 4! Что? скажешь, что не атмосферно, без души? Как бы ни так! Игра сделана с великой любовью и не к большим деньгам как ты написал, а к игрокам, к нам чёрт возьми!
Цитироватьлишь бы побольше денег получить
Такое только могут русские разработчики отмочить! ага! Lada Racing Club вспомни...!
ЦитироватьТафферам не нужен какой-то там прогресс, им нужна атмосфера
Ну да конечно! а как ты собираешься добиться атмосферы без отличной графики? Она как ни крути - составляющая всей атмосферы в игре!
Ну и про прогресс - мне страшно представить такую картину...на дворе скажем так 2030 год, а ты всё гарлапанишь - Давайте-ка передалаем TDS под MA! Dark Engine - супер! Давай-те все игры подведём под MA! В лучшем случае тебя не поймут, а в худшем...
Ну даже если вас UE2 не устаивает в лице TDS! Посмотрите! Dark Mod! И его движок! Ещё лучше UE2! и вот как раз тех людей, которые работают над DM можно назвать тафферами, ведь у них есть стремление привнести в мир Thief что-то новое и атмосферное! Ты же пытаешься УЖЕ, подчёркиваю это, ТОЛЬКО своими словами гробить Thief-a на корню! А если кто-там всё-таки и сделает TDS Gold под MA, DM под MA...то тогда вообще будет забит последний гвоздь в гроб Гаррета!
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Zontik от 13 августа 2007 09:17:58
ЦитироватьТафферам не нужен какой-то там прогресс, им нужна атмосфера
Поддерживаю!!!
ЦитироватьНу да конечно! а как ты собираешься добиться атмосферы без отличной графики?
Ну просто в качестве примера. Есть цветная фотография, но есть также и черно-белая. С чисто технической точки зрения это - "плохая графика" (низкое число бит на пиксель). Но это также и искусство.
А что, после появления Doom3 и FarCry Вор Первый или Второй стал выглядеть хуже???

Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Garr3t от 13 августа 2007 10:20:10
GOW
Цитироватьа как ты собираешься добиться атмосферы без отличной графики? Она как ни крути - составляющая всей атмосферы в игре!
Looking Glass добились атмосферы в своё время с хорошей графикой, но по сегодняшним меркам эта графика "3 полигона - стражник" не перестаёт всё больше и больше завлекать тафферов. Год от года она становится всё интересней и никого из нас не волнует офигенная графика. Так что ещё раз повторяю - нам нужна не графика, а атосфера, геймплей и сюжет. А какая в этой игре реиграбельность? Я проходил её раз 10 и прямо сейчас готов просйти её заново!
ЦитироватьА если кто-там всё-таки и сделает TDS Gold под MA, DM под MA...то тогда вообще будет забит последний гвоздь в гроб Гаррета!
последний гвоздь? ты уверен? а 4 часть? о ней ты забыл :yes:
Вообще, на движке второго вора любая часть Вора, хоть будь она шестидесятой, будет офигительно интересной!
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Force от 13 августа 2007 10:53:22
Я был бы согласен с митингующими в том что DE для вора идеален. Но ввиду того что этот движок чрезвычайно ограничен, несмотря на свою гибкость, у него нет будущего. Ограниченность - это жуткие тормоза или упадание игры при первышении некоторого числа полигонов. И ладно бы только это, но полигоны там расходуются зазря, причем ПОРЯДКАМИ! Вы вклчите их отображение и узрите, что стена, в которой по идее должно быть всего два полигона разбита на десятки, если не на сотни. И именно по этой причине (а может и не по ней), игра падает, стоит лишь разработчику превысить невидимую грань. За примерами далеко ходить не надо - Десп и его недостроенный шедевр. Не доделан он был именно по причине тупизны DE. Так что если делать так вами любимую графу - то на новом движке, как это делают челы из проекта OPDE. Проблема их только в том, что редактор останется такой же косячный, разбивающий уровень на никому не нужные тысячи полигонов...
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Zontik от 13 августа 2007 15:10:56
Соглашусь, что сегодняшним запросам FM-строителей Dark Engine уже не отвечает, хотя как движок для OM он вполне пригоден (что от него и требовалось в свое время).
С другой стороны, имеющий две сотни кирпичей и не должен посягать на строительство дворца...
Искренне рад за тех, кто перерос Dark Engine с его ДЕЙСТВИТЕЛЬНО странной системой деления на полигоны, но все же... все же... по-моему, его ресурс не до конца исчерпан. Интересную миссию можно создать не только за счет ее гигантских размеров или гравировки на колоннах (как сделал один строитель на TTLG, после чего начал изнурительную борьбу с polycount...).
Насчет "нет будущего"... Ну, может, и нет. Зато у FM на его основе будущее очень даже есть, я в это верю. А кому нужно будущее самого движка?
[Исправлено: Zontik, 13 авг. 2007 15:12]
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: GOW от 13 августа 2007 16:19:07
Вы осели в прошлом...
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Zontik от 13 августа 2007 17:05:54
Настоящее становится прошлым ОЧЕНЬ быстро. Будущее - тоже, но его приходится дольше ждать.
За что мы так любим прошлое? За то, что оно неизменно! За то, что оно существует пусть не в реальности, но хотя бы в нашей памяти, в отличие от эфемерного настоящего и непредсказуемого будущего. В прошлом, наконец, можно ОСЕСТЬ. Кто-нибудь пробовал осесть в любом другом времени?
Да! Мы - фанаты прошлого! Как и Хранители, которые под видом соблюдения баланса на самом деле просто противились переменам. Тем, что ради самих перемен.
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Gunslinger от 13 августа 2007 17:26:16
Zontik, глубоко копнул однако....  :up:
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: winter cat от 13 августа 2007 19:33:28
Dark Engine хоть и устаревший и во многом примитивный движок, но всё же он прекрасен. Из всех редакторов что я встречал оказался самым лёгким в постройке уровней DromEd. Наверняка тот кто рылся среди свойств DromEd-а видел иногда в описании параметров (unimplemented). Просто движок недоделан, отсюда и многие ограничения и глюки. В очередной раз приходим к выводу что пора уже исходники. Жадность Eidos не оправдана, движок не принесёт им прибыли, поэтому разумно отдать его фанам, ведь если и кто улучшит его до достойного современного уровня, так это фаны.
[Исправлено: Winter Cat, 13 авг. 2007 19:34]
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: clearing от 13 августа 2007 19:47:11
Zontik, браво :up:
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Zontik от 14 августа 2007 09:38:41
Спасибо. Я думал, меня побьют.
ЦитироватьИз всех редакторов что я встречал оказался самым лёгким в постройке уровней DromEd.
Что, правда?!!! Остальные - еще сложнее?!
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Garr3t от 14 августа 2007 12:03:15
Zontik
редактор для контры страйки показался мне намного труднее, чем dromEd
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: winter cat от 14 августа 2007 16:36:35
Zontik UnrealEd(а значит и T3Ed) например гораздо сложнее. Редакторы для Max Payne и Far Cry это вообще неймоверный геморрой. Легче DromEd-а если что и может быть так это редактор для старых игр, таких как Duke Nukem, Shadow Warrior, Redneck Rampage и тд. Вообще у всех новых игр сложные редакторы почему-то.

[Исправлено: Winter Cat, 15 авг. 2007 18:22]
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Zontik от 15 августа 2007 10:35:22
Я не могу сравнивать, но мне кажется, что особенность DromEd'а - в его комплексности. В самом деле, ну что там можно делать в редакторах для других игр? Построить базовую архитектуру  да разместить AI. Где еще есть такая вещь, как, например, ДИАЛОГИ? А книги, камваторы, S&R, наконец?
P.S. ShockEd не рассматриваю - по-моему,  это просто разновидность DromEd.
Если я в чем-то заблуждаюсь, буду благодарен, если меня поправят.
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Force от 15 августа 2007 10:54:33
Вы не юзали супер-редактор Quark. Не путать с Quark Express. Это реально самый удобный редактор из всех виденных мною. Там можно творить с архитектурой ВСЁ. Древовидная структура представления всех кусочков уровня (всключая все объекты и их свойства). Короче, просто шикарнейше. Единственная трудность может заключаться в привычке высекать пустоты из твердого тела, а не строить твердые тела в вакууме. Зато такой работы с вершинами брашей я не видел нигде!
[Исправлено: Force, 15 авг. 2007 10:56]
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Zontik от 15 августа 2007 11:11:47
A Quark - это для какой игры?
И если я правильно понял, там нужно строить твердые тела в вакууме? Так DromEd тоже такое позволяет. Да и любой, наверное, редактор. Вынь большой куб и строй в вакууме...
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Force от 15 августа 2007 11:27:26
Zontik, это для всех BSP-игр. Hl, Quake, Doom3... Да, и Дромед позволяет, но он довольно косолапо это делает. То есть браши в нем обязательно прямоугольны... и поворачивать их можно только под определенными углами... а иначе... в общем, после Quark'а - это как без мышки моделировать...
[Исправлено: Force, 15 авг. 2007 11:28]
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Zontik от 15 августа 2007 14:55:01
[off]Раз уж зашло так далеко, спрошу: что все-таки такое BSP?[/off]
Значит, Quark позволяет делать архитектуру и внедрять ее в игровой редактор? И к DromEd это применить нельзя?
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Force от 15 августа 2007 15:10:59
Zontik, Quark - и есть игровой редактор. Только методы строительства разные. Вот статья о BSP (http://gamedev.ru/articles/print.shtml?id=30128), правда там много технических тонкостей, которые, если не интересны, можно не читать. Если бы я делал игровой редактор, я бы снабдил его функциональностью и удобством Quark'а. А небольшая надстройка позволила бы использовать в нем иерархическую системы наследования свойств как в DromEd'е. Ведь именно этим так славен последний. Ну, и метод строительства высечением из камня гарантирует, что в уровне не будет утечек - самой суровой проблемы BSP-левелдизайнеров.
Применить к DromEd не представляется возможным, по крайней мере так вот с пол-пинка. Самый клевый вариант был бы создавать OPDE со своим редактором, который был бы стабильнее DromEd'а, и был бы обратно-совместим с оригинальными миссиями. Но боюсь, слишком много пришлось бы лопатить. Проще создать свою структуру хранения миссий, свой редактор и сконвертить в неё оригиналы. Я просто слюной истекаю от возможности создания чего-то подобного, а времени нет даже примитывные скрипты форума спрограммить...
Да, этого не хватает Thief'у.

[Исправлено: Force, 15 авг. 2007 15:20]
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: THIEF154 от 15 августа 2007 15:12:05
Zontik
BSP это формат, например в HL все карты находятся в формате BSP.

Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Zontik от 15 августа 2007 16:03:38
Force, спасибо за статью. Теперь заткнусь надолго.
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Chuzhoi от 15 августа 2007 16:58:59
Да, Кварк самый удобный редактор для BSP. Однако он практически не обновляется уже несколько лет - очередная минорная версия выходит раз в 2 года.
На сегодняшний день Кварк серьезно устарел. Например, в нем нет нормальной превьюшки, которая бы выводила Normal mapping, что нужно, например, для Doom 3. Модели на проекциях выводятся иконками, а в 3d окне вообще никак не удалось их вывести, что делает Кварк вообще непригодным для использования в современных играх, насыщенных моделями. Кроме того, Кварк традиционно глючен и нестабилен.
А между тем, у меня даже есть целая DM-карта, сделанная в Кварке :)
http://hedonism.nm.ru/images/hangar.png



Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Zontik от 15 августа 2007 17:04:47
ЦитироватьКварк традиционно глючен и нестабилен.
Что-то знакомое... Это точно про Кварк?

Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Chuzhoi от 15 августа 2007 17:33:18
Zontik
Вообще-то это практически про все игровые редакторы :)
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: clearing от 15 августа 2007 17:39:59
ЦитироватьЧто-то знакомое... Это точно про Кварк?
:lol: :up:
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Force от 15 августа 2007 17:47:20
Chuzhoi, тем не менее, работа с архитектурой там как всегда на высоте. По поводу глючности и нестабильности - не знаю, ни разу проблем не было. Если и были то либо из-за собственных косяков, либо из-за глючного компилятора, который, впрочем к Кварку отношения не имеет.
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: elvis от 05 февраля 2008 00:47:51
Мне всегда было непонятно, как охранники по звуку шагов определяют, что я - враг? Стандартная ситуация : полон дом людей, все гремят, топают ногами от души - и все ОК!, но стоит громыхнуть самому....:biggrin:
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Flora от 05 февраля 2008 00:52:06
elvis
ЦитироватьМне всегда было непонятно, как охранники по звуку шагов определяют, что я - враг?
Почитай Терри Пратчета "Пирамиды". Там хорошая цитата на этот счет есть ... щас ...
Вот: "... Теппик осторожно ступил на балкон. Еще в Гильдии он выучился не передвигаться крадучись. За миллионы лет, на протяжении которых людей пожирали существа, передвигавшиеся исключительно крадучись, люди научились распознавать крадущуюся походку. Перемещаться бесшумно тоже вряд ли имело резон, поскольку краткие, двигающиеся мимо тебя паузы тишины всегда вызывают подозрение. Весь фокус заключался в том, чтобы скользить сквозь ночь спокойно и уверенно, как ветер.  Обойдя стоящего за дверью стражника, Теппик осторожно вскарабкался по стене. Стена была украшена пышным барельефом, изображающим триумфы монархов прошлого, так что волей-неволей Теппику пришлось воспользоваться родственной помощью..." ;)

[Исправлено: Flora, 5 фев. 2008 1:14]
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: elvis от 05 февраля 2008 01:30:18
значит, походку стражника Гаррет так и не освоил... :biggrin: [off]кстати, а где взять Терри Пратчета "Пирамиды"? в литературе вроде бы нет...[/off]
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Flora от 05 февраля 2008 01:34:33
[off]elvis
Цитироватькстати, а где взять Терри Пратчета "Пирамиды"? в литературе вроде бы нет...
Здесь (http://lib.aldebaran.ru/author/pratchett_terri/)[/off]
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Hellios от 03 апреля 2008 17:29:58
Thief-серия должна стать РПГ
все остальные попытки сделать продолжение по моему мнению только оттолкнут игроков. Третья часть наглядно показала это.
Она была не хуже первых двух. просто времена другие нынче и если наши геймеры с их дрянным инетом (или вообще без оного) ничего слаще репы не ели, то целевая буржуйская аудитория уже сполна вкусила прелестей ММОРПГ и вряд ли согласятся на меньшее в плане гибкости игрового процесса и свободы выбора действий.
Не обязательно копировать ТЕС4 и таскать кучи барохла, продавая это все вендорам.
Но совершенно необходимо дать возможность уникального развития персонажа
Чем отличается уровень Х от уровня У? только дизайном и более ничем. в остальном там все одинаковое. почему бы не сделать так, чтобы каждый уровень требовал бы соответсвия по шмоткам, навыку, репутации и прочему.
Кстати, насчет репутации. Фракций в игре вроде хватает, но толку с этого - ноль. Посмотрите что такое фракции в том же ВоВ и все станет понятно.
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Ilya RooT от 03 апреля 2008 17:45:40
Hellios, а технически как будет выглядеть эта ваша Thief MMORPG?
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Hellios от 03 апреля 2008 18:16:02
как будет выглядеть MMORPG я не знаю.
MMORPG я привел как пример высшей свободы.
а вот хорошую РПГ сделать не помешало бы. сделать упор на развитие персонажа, на возможность уникального стиля игры.
разные уровни с разными персонажами с разными способностями. чтоб к этим уровням готовились.
пусть тех же стражников будет больше в разы и пусть они не стоят как истуканы, но чтоб дали широкие возможности их контроля.
чтоб можно было делать билд своего вора под свой стиль игры. мало ли чего там.
одно скажу точно - колотить дубинкой по башке одиноко-стоящего стражника я уже вряд ли смогу.
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Ilya RooT от 03 апреля 2008 22:20:22
Если мультиплеер делать, то тогда уж что-то вроде тактического action, обязательно - с охранниками-ботами. Живой человек из себя истукана строить не будет, а охранник, летающий по уровню и стреляющий огненными стрелами в каждую тень - это бред. Так что подобие Thievery отпадает.
Хотя идея хорошая, вместо обычных квестов аля WOW, пойти и ограбить особняк. Новости на главной странице игры: "Вчера был крупный рейд на особняки богачей на окраине Города, работала группа воров Ночные Снайперы":biggrin:
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: DimaS от 04 апреля 2008 04:19:48
ЦитироватьThief-серия должна стать РПГ
Что-то типа Deus Ex ?
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Hellios от 04 апреля 2008 07:41:21
скорее, типа World of Warcraft :)
вот возможности роги (тот же Thief) сорри не на русском. кто помнит где на руском - выложите плз
смотрим колонки Poisons и Subtlety
http://thottbot.com/?c=Rogue#A:::4
вот билд рогов
http://wow.ru/talents/talents.html?ru&rogue
вот маетматика
http://forum.worldofwarcraft.ru/showthread.php?t=13113
вот почему в ВоВ играет 10.5 миллионов челоаек.
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: elvis от 07 апреля 2008 22:55:41
Мне не хватает "бытовухи' в поведении 'мирных граждан'. Стражники, понятно, должны либо нести вахту, либо патрулировать. В крайнем случае спать. Ну а мирные граждане? Я мечтаю увидеть, как кухарка нарезает овощи, топит печь, помешивает суп. Как прислуга подметает, вытерает пыль, надраивает обувь. Как дворянин ну хотя бы пишет или читает... Нет, все стоят, как дневальные на тумбочке и втыкают :( пропадает ощущение реализма,а жаль...
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Zontik от 08 апреля 2008 09:34:16
Да, в Thief очень ограниченное количество движений. Но и из того, что есть, можно склеить что-нибудь. А некоторые авторы FM вообще умудряются создать собственные. Посмотри хотя бы The Snobs: part II.
Короче, эта проблема решаема, хотя и с невероятным трудом.
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: elvis от 08 апреля 2008 22:13:58
Zontikнекоторые фэмки имеют такое достоинство, но это такая редкость, что удивляешься, thief ли это:yes: а вот например, в оригинале у прислуги (да и у стражей) во время разговора есть движение, когда они выносят руку вперед. если такой финт сделать с кухаркой, стоящей у плиты, получилось бы, что она подсаливает суп. А если поместить ее в сидячую позу перед камином и дать в руки полено, получалось бы, что топит печь... как считаешь, такой доворот трудно сделать?
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: DJ Riff от 08 апреля 2008 22:51:23
elvis
В ФМке Haunting персонажи умеют есть, читать книгу, (переворачивая страницы) писать, смотреть в телескоп, играть на пианино и т.д.
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: elvis от 09 апреля 2008 01:30:35
Знаю:yes::biggrin: я когда ее увидел, пол-часа вокруг компа хороводы водил! и понял, что это возможно! И огорчился, что такого нет в оригинале...[off]кстати, я ее так и не прошел.. никак не въеду, как можно "насолить" с картиной и телескопом...[/off]
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Zontik от 09 апреля 2008 09:48:33
Цитироватьтакой доворот трудно сделать?
Не особенно. Проблема в том, что суп солят только один раз, все остальное время надо заниматься чем-то другим. С камином проще.
Кстати, некоторые повторяющиеся движения иногда слегка смещают персонажа, ошибка накапливается, и к твоему приходу солящая суп служанка уже может влезть на плиту и там сгореть.
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Burrick от 14 апреля 2008 23:43:09
Ну, по крайней мере меня радует, что горожане не исчезают словно призраки за спиной, как в ГТАVC
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Pier от 17 января 2009 11:08:34
Мне не хватает переведенных на русский язык фан-миссий к первой части;)
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Martiy от 17 января 2009 19:07:28
Не хватаетпо настоящему большого Города в котором можно было бы жить и работать, а также ролевых элементов (куклы персонажа, покупки более крутых шмоток и девайсов и т.д. но без переборов это ж всетаки не RPG).
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Ssanek от 17 января 2009 19:27:16
ЦитироватьНе хватаетпо настоящему большого Города в котором можно было бы жить и работать...
...Пекарем!
А вообще было б неплохо расширить доступные области (Северный кв. Новый кв. Шэилбридж - на карте такие районы есть, а в игре только миниатюрная часть. Побольше лазеек и секретов. Однако не стоит забывать, что Thief должен оставаться нераскрытым до конца и загадочным.
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Martiy от 17 января 2009 19:36:25
ЦитироватьSsanek написал(а) 17 янв. 2009 18:27
...Пекарем!
Вором! Воровство это типа тоже как бы не развлечение, а работа причем оплачиваемая (по факту).
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: MoroseTroll от 18 января 2009 14:29:27
Эх, робяты! Вспоминается мне мысль одного античного товарисча, который сказал: "Если хочешь, чтобы что-то было сделано правильно, сделай это сам." За точность цитаты не отвечаю (меня там тогда не было:joke:), но, думаю, что что-то в этом есть. Не хватает переводов? Занимаемся этим сами! География игры кажется маленькой? Вперёд на её расширение, благо, редакторы какие-никакие есть!
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Ssanek от 18 января 2009 19:43:54
Вот у меня куча идей про Вора, но редактором пользоваться не умею, хотя даже и не пробовал.:embarassed::eeeh:
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Martiy от 18 января 2009 21:46:23
Ssanek Ну дык, самое время научиться ;)
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Ssanek от 18 января 2009 23:09:45
[off] Почему самое время? [/off]

Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Martiy от 18 января 2009 23:15:18
Ssanek потому что потом может быть уже слишком поздно.
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Flora от 18 января 2009 23:22:50
Ssanek, не слушай его. Созреешь на фанмиссию, появится желание, изучишь редактор... Учиться никогда не поздно. Сложного там ничего нет, куча народа уже освоила... Нужно просто много свободного времени, сильное желание и усидчивость.
AOT: Лично мне не хватало большей интерактивности окружения. Благо в TDS уже есть физический движок и можно было бы размахнуться... Впрочем в Dark Messiah я помнится оторвался... :up:
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Martiy от 18 января 2009 23:27:33
Flora чуви, я к тому и клоню, что чем раньше начинать тем лучше, ибо потом начнется черт знает что - универ/работа/жена/дети и т.д. и т.п. Со свободным временем будут напряги, жизненныен ориентиры могут резко переметнуться от темы Зифа и тогда для обучения новым трюкам уже не останится ни времени, ни желания. Так что не гони пургу в мою сторону.
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: MrBors от 20 февраля 2009 23:41:13
Во всех стелс экшенах мне не хватало реалистичности. хоть чуть-чуть. Thief оказался на голову выше всего остального, во что я играл. Splinter Cell, Manhunt, Cold War - всё это далеко от истины. Я понимаю, что может хочу многого, но стелсы должны быть реалистичными. Я знаю, мои требования очень трудно реализовать на практике, но всё же:
Реакция неписей на тени(помнится где-то я такое видел, какая-то игра о пилоте в концлагере... Great Escape чтоли...) очень напрягает, когда стража видит чужую тень и совершенно не реагирует на неё. Такое недоразумение легко лечится грамотной освещённостью уровня(что, кстати, было в TDS). Ну а любителям первых двух частей по этому поводу можно не заморачиваться:biggrin:
Возможность стражи видеть игрока, стоящего на фоне освещённого объекта. Согласитесь, в MA немного коробит вид Гаррета через орб на фоне светлой стены. Ведь его прекрасно видно. Да, мы стоим в темноте, но страж же видит тёмную фигуру стоящую в коридоре. Вот это по-моему реализовать невозможно. Жаль.
Адекватные действия неписей. Этот вопрос уже поднимался. Ну почему все ходят от точки до точки? неужели нельзя написать алгоритм случайного выбора пути? Например, имеются три комнаты. Охрана случайно заходит в каждую из них. При возвращении на исходную позицию, алгоритм снова запускается, случайно выбирает комнату и отправляет стража. Сам я программированием не занимаюсь, но основы знаю. Скажите, люди добрые, это возможно в Дромадеде?
Нормальные глаза и уши у окружающих нас болванчиков:biggrin:Хотя это уже вылечено редактированием файликов
Нормальное взаимодействие с лестницами, выступами, верёвками и т.д. Я в Thief  играю год и всё никак не могу привыкнуть:(
Хотелось бы видеть отличную анимацию в следующей части. Ведь во всех Сифах анимация бесподобна! Разве что с ней частенько много визуальных проблем... это тоже уже постилось выше...
Ну, вроде всё, пожаловался...:biggrin:а вообще меня в Сифах всё устраивает...
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Flora от 21 февраля 2009 00:55:23
MrBors, ФМ-ки тебе в помощь... ;) Фанаты такооооое творят... :rolleyes:
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: MrBors от 21 февраля 2009 01:01:42
ну, мне и трёх частей пока-что хватает сполна... но скоро уже перейду на ФМ-ки! как только безлимит будет. хотя ради Сифа ничего не жалко...

Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: Martiy от 21 февраля 2009 18:08:18
Еще мне в Зифе не хватает... вернее не хватает Зифа на картинке в своем букваре ;)
Название: Чего не хватает THIEFу
Отправлено: фанатик от 20 мая 2009 17:56:32
ему не хватает открытых исходников на вторую часть.
если ребята смогут раздвинуть возможности (величина карты, к примеру) то кому нафик нужен воры4