Доброй ночи, уважаемые Thief'ы!
Я хочу поделиться с вами небольшим открытием, о котором — как я полагаю — знает только половина всех поклонников «Thief» (остальные не знают точно, но догадываются).
Итак, ни в одном из словарей мы не найдём значения слова «Taffer». Ого, всезнайка Ворд предлагает мне это слово заменить на «gaffer» (разг. старик, старина; дедушка [обращение]). Но я-то знаю на 99,999%, что вордяра не прав. Почему я так уверен? Вот почему:
За моими плечами уже не один Thief: русская версия от 7-го волка (перевод на 3–), демка первого Thief'а на английском, а также первый и второй Thief на немецком языке.
Друзья, прошу вас, не обвиняйте меня в «непатриотизме», но немцы делают наших Фаргусов и Волков одной левой в плане дубляжа и перевода. Начнём с того, что они перевели ВСЁ. От корки до корки. Для видео они даже заказывали исходные файлы, на которые заново наложен текст и звук! Кое-где чуточку перестарались: на выключателе в игре вместо «on» написано «ein». Ну, мне честно говоря кажется, что их актёры частенько переигрывают. Иной раз такие ЕСТЕСТВЕННЫЕ душераздирающие крики: «СПАСИ-И-И-ИТЕ! ПОМОГИ-И-ИТЕ! УБЕРИТЕ ЕГО ОТ МЕНЯ-Я-А!» Похоже, их актёрам слегка переплачивают за работу. Но я отвлёкся.
Так вот, уже очень давно занимаюсь сравнением всех имеющихся у меня версий. Поэтому могу с чистой совестью сказать, что в правильности немецкого перевода я не сомневаюсь. На совесть сделан.
Так вот и слово «Taffer» они тоже перевели.
Я нашёл три варианта перевода. Перевод как всегда зависит от контекста: шутят ли люди, беседуют ли, или поливают друг на друга «любезностями».
Итак:
Taffer
1) Spinner — разг. фантазёр; «чокнутый»
2) Bloedmann — (ср. Bloeder Mann, dummer Kerl, Dummkopf) — дурак, болван
3) Hornochse — бран. (настоящий) осёл, круглый дурак, идиот
Пример из второго Вора:
3-й уровень «Подстава» (,,Verleumdung"). Ответ охранника на вопрос другого стражника, почему нельзя [вместо них] разместить механические глаза [это чтобы не дежурить, но (как я понял по смыслу) всё равно получать деньги, как в советские времена]. :-)
Охранник 7-го волка [:-)] говорит: «Потому что не можем, тафер (или ,,таффер")».
Немецкий охранник говорит: «Wir stehen hier, weil man uns nicht einfach abschalten kann, Bloedmann!»
То есть: «Мы стоим здесь, потому что нас нельзя просто-напросто отключить, болван!»
Вот такое исследование. Хотелось бы услышать ваше мнение на сей счёт.
:lol: Этой темы мы коснулись на старом форуме и ни к чему хорошему это не привело. :lol: Такие глупости творились. :embarassed:
Могу предложить не мнение, а достоверный факт:
Терри Бросиус, жена Эрика Бросиуса, она же по совместительству писательница Thief изобрела это слово. А должно оно означать что-то вроде шайтан или редиска :)
Отлично. Если сортировать по степени экспрессии, значения «редиска» и «шайтан» пойдут на третье место.
Я помнится, хотел планировал подобную статью на сайте выложить, но ни у самого руки не доходят, ни остальные так ни к чему и не могут прийти. Кто возьмется? Только статья должна быть насыщена множеством различных примеров. И основываться на ВСЁМ выше упомянутом опыте.
Как бы теперь уже всё ясно. Так что проблем это составить не должно.
Что нам отвечает на этот вопрос A Novice Keeper Lexicon (http://www.thief-thecircle.com/guides/lexicon/):
Цитировать
Taffer: A rogue, thief, trickster. Expression most often used as a cuss-word and for name-calling, but also known to be adopted by thieves as a honorable distinction.
То есть, это жаргонное название воров, но не оскорбительное, а скорее наоброт - обозначающие вора высокого класса.
(Сообщение отредактировал(а) Ertai 25 апр. 2004 13:49)
Прекрасно. Есть ещё одно значение. Оказывается, исследование получится гораздо объёмнее, чем я мог предположить.
Спасибо, 242; спасибо, Ertai. Думаю, скоро можно будет написать довольно интересную статью.
А почему охранники тогда говорят это друг другу и выглядит это как-то совсем не в шутку.
И даже
"Who's taffing around there?"
. Типа "Кто там шарится?" :) ?
Ну так это же очевидно, Force, что слово-то разностороннее.
Общеизвестные примеры из русского языка для сравнения:
«Хватит дурачиться!»;
«Не валяй дурака!»; «Он круглый дурак!»;
«Иди ко мне, дурачок ты мой, ненаглядный!» :)
Все слова имеют одно происхождение, но совершенно разные значения. Всё зависит от контекста.
А в случае «taffing around» действительно что-то в роде «Кто шарится».
Ertai, ты не прав насчёт вора высокого класса, да и вообще вора. А Keeper's Lexicon доверять можно далеко не во всём, там очень много неточностей.
taffer это разностороннее слово, типа "нехороший человек - редиска".
Translate.ru перевел taffer как таффер *)
В моей пиратке сиф голд (кач-во перевода может подтведить форс) слово таффер переводилось как
"Ворюга"
"Where are you, you taffer?"
"Ну где ты ворюга?"
И как Кхм
"Ублюдок" :/
примеров не помню :)
Надеюсь в наших званиях типа "Опытный Таффер", это не значит ублюдок?
(Сообщение отредактировал(а) dima 6 июня 2004 16:10)
Слово «ублюдок» напишем последним значением.
Ну, а «ворюга» предпоследним.
[off]Опытный ублюдок! :lol: Это уже не вор, а повар какой-то... ;)[/off]
Говорю о том что Taffer это аналог слова Fuck и поэтому должно переводить переводиться в соотвествии с контекстом, а не тупым транслитом "ну где ты таффер?"
Короче это слово придумали разработчики как мы знаем, и значит оно то что они подразумевали.
Vorob "... Говорю о том что Taffer это аналог слова Fuck..."
Mothertaffer :)
Представьте себе речь 18-19 века в России. Возможно там бы taffer перевели как "шельма":) Да, забавная тема...
На мой взгляд последняя вресия Vorob'a (что Taff по сути аналог Fuck) кажется наиболее правдоподобной. Вообще, я бы сказал что корень taff - матерный корень, используемый в основном среди всевозможного блатняка (и тех, кто с этим блатняком общается - стражниками, например).
Как сделан такой вывод?
1. Слова с этим корнем (taffer, taffing) не используются в "интиллегентой", официальной и вообще культурной речи. Употребляется только стражниками и преступниками, которым матерится положенно по службе. Так что, видимо, это или мат, или просто блатная феня.
2. Taffer употребляется в различных случаях с различными (в т.ч. противоположными) значениями, что характерно для нецензурной лексики (на примере английского - слово fucкen, которое может выражать как недовольство, так и восхизение. Еще можно привести много примеров на русском, но не будут - забанят :lol:). Фене, ИМХО, свойственна большая информативность.
вообще сначала думал что таффер - это чувак, доставляющий неприятности (что то вроде таф гай, только таф гаями обычно называют именно громил, а тут - в более широком смысле). то есть таффер - и тот, кто доставляет неприятности по собственной глупости или неуклюжести (когда охранник обзывает этим словом коллегу, он имеет в виду, что тот создает ему проблемы), и тот, кто создает проблемы профессионально - от кидалы и мошенника до киллера :)
ну и соответственно это слово может употребляться без привязки к смыслу, просто как ругательство. потому что в первом контексте оно обидное :)
ЗЫ: mothertaffer - чувак, обворовавший собственную маму :lol:
(Сообщение отредактировал(а) silent 1 июля 2004 2:52)
(Сообщение отредактировал(а) silent 1 июля 2004 2:53)
Вопрос знатокам: а Гаррет хоть где-нибудь употребляет слово "таффер"?
А может быть, в данном случае он употребляется просто как "чувак" или скорее даже "мужик"? Это объясняет, почему охранник и своего коллегу, и гаррета обзывает таффером.
недавно слышали с вивеком слово taffer в детском фильме "Лабиринт"(ну тот, который с Девидом Боуи), переводилось локализаторами как "трус".
Думаете слово с одним из ненормативных значений стало бы использоваться в детском фильме?
Это не НЕНОМАТИВНОЕ значение, это "добрый" аналог слова fuck. Ну, не то что бы добрый, просто не такой жесткий.
В случае использования его как ругательство, аналогом является скорее слово "дурак" и т.п. Но никак не "му*ила"! :cheesy: ;)
taffer = troublemaker
Интересное раследование провел один из участников TTLG
http://www.ttlg.com/forums/showthread.php?t=97349
Taffer произошло скорее всего отслова Tafur (или человека носящего это имя, кторый жил во Франции)
Хм... Очень интересная гипотеза.
А помните Larry? Larry LAFFER? Изменили всего одну букву... :lol:
А вот если приглядеться к нашему Форуму - раздел Общение идиотов, иди Общение чуваков. Ну а если это действительно показывает высокий ранг вора, тогда всё норм.
Если расценивать taffer как troublemaker - то, по крайней мере, некоей конторке под названием Новенький Дисочек мы точно массу проблемсов доставили. Это приятно.
Да что вы ломаете голову надо этим словом :lol: "Taffer" так и переводится "таффер", и не нужно искать ему смысл, нужно просто понимать это слово. Да и на форуме слово "Таффер" тоже есть, но никто не обижается, точно не мат, ну не звучит как мат, и звучит скорее как "дружище". Так что Таффер = Дружище :yes:
Winter Cat
Согласен с тобой, я это слово так всегда и воспринимал.:biggrin:
Кто как, а я почему-то сразу, как начал играть в Thief, слово "taffer" принял за намеренно искажённое написание производного от "tough (http://lingvo.yandex.ru/en?search_type=lingvo&st_translate=1&text=Tough&sourceid=mozilla-search)" ("таф").
Так "taffer"читается также как и "tougher" (жёсче), хотя скорее всего к последнему сабж отношения не имеет.
Лжец, льстец, хитрый!
А я пока на darkfate не набрел вообще такого слова не знал, ибо играл в криво переведенные версии воров.
В третьем "Воре" женщины-разбойницы на Стоунмаркете, когда пугаются, кричат:
- For the taffer I loved!
Этот пример склоняет меня к мысли, что это слово действительно означает что-то вроде "вор" на блатном жаргоне. Причем спектр смысловых оттенков очень широк, от "bastard" до уважительного "жиган".
Справка: жиган - "воp-pецидивист,отчаянный воp".
MoroseTroll гениально откопал перевод! Именно это слово -
tougher - лучше всего и подходит. Но, поскольку, это жаргонное универсальное слово, то перевести его можно только придумав собственное такое же универсальное, либо использовать оригинал. Вот то что выводит Яндекс в качестве ответа на запрос перевода этого слова:
Цитировать<...>
3) о человеке
а) трудный, несговорчивый, упрямый; амер.; разг. не идущий на компромиссы
He was what is called "a tough customer". — Он принадлежал к тому типу клиентов, которых обычно называют "трудными".
Syn:
stubborn, obstinate 1., hardened
б) буйный, непокорный, несдержанный; ; амер.; разг. бандитский, преступный, хулиганский
- tough criminal
Syn:
unruly
в) грубый, крутой нравом (о человеке)
<...>
2. сущ.; разг.
1) бандит, хулиган; буян, скандалист
a teenage tough — малолетний хулиган
Syn:
bandit, gangster, rowdy 1.
2) несгибаемый человек; человек, не идущий на компромиссы
the Tory toughs from opposition — не идущие на компромиссы представители оппозиционной партии консерваторов
3) сл. крутой (о человеке)
В словаре Lingvo я нашел практически однокоренное слово taffy.
II сущ.; амер.
1) а) ириска Syn: toffee
б) что-л. тянущееся (используется в сравнениях)
2) разг. грубая лесть
То есть
ЦитироватьЛжец, льстец, хитрый!
- возможно, именно то значение, которое изначально хотели вложить в это слово разработчики.
А потом оно приобрело более широкий смысл.
Chuzhoi, вообще, это слово встречается в игре где-либо в письменном варианте? Если нет, то нет смысла искать совпадения по написанию, а как раз-таки по звучанию.
А в Thief 3 это слово кто-нибудь говорит? Там же есть субтитры - по ним и можно прочитать.
Кончено говорит, без него было бы не прикольно.
Ну, здрасьте, приехали...
Да еще в Голде, в скрытой последней миссии на столе в библиотеке у его милордства Баффорда лежит свиток, в котором английским по желтому так и прописано:
TAFFER.
Да, это словечко везде используется и произносится "тэфэ" (хотя писать английские слова русскими буквами вобще некорректно), очень часто используется в третьей части вора: "where are you, teffer"- кричит охранник, гонящийся за вором и потерявший его из виду, а еще когда охранники убивают вора, иногда кричат "you died, taffer'', так что я сделала вывод, что словечко это либо оскарбительное, либо означает "вор, грабитель" и т.д. на жаргоне. Также на одной картинке из зарубежного фан-арта, изображавшей Гаррэта, обворовавшего Санта-Клауса было написано что-то вроде "Marry cristmas for taffers", так что второй вариант более вероятен.
В Thief III иногда переводится как сволочь или ворюга. Но в английском мои познания не велики.
А лично в моём представлении таффер - такой склизкий изворотливый отморозок
Сдается мне, наиболее приближенное значение имеет современный "падонаг".
http://en.wikipedia.org/wiki/Taffy_was_a_Welshman
:joke:
DJ Riff
Жесть :lol:
DJ Riff: :up::laff:!
Для мя "таффер" - это некий гибрид "ворюги", "мерзавца" и "пройдохи". То есть изворотливый гад с маниакальной тягой брать чужое. Емкое, однако, слово.