Что можно сказать? Читайте новости, если вы еще не...
Сволочи.. :-\:angry:
Сами палки в колеса ставят, а потом разработчик виноват..:angry:
Всё равно там уже полгода как практически никого из команды которая делала TDS не осталась, так - пара человек. Опять остались мы аки беспризорники, без родной компании-производителя, наследника традиций LGS. Смотришь на фэнов других игр и прям завидуешь - и тебе мишн пэки, и всякие бонусные диски, обновления на оф. сайтах и т.д. и т.п., только у нас всё не как у людей....
Увидим ли мы теперь обещанный недавними полутонкими намёками eidos редактор...
И кому в конце-концов вверят почётную обязанность ваять продолжение или духовного наследника Thief'а, и передадут ли вообще хоть кому-нибудь...
(Сообщение отредактировал(а) 242 10 фев. 2005 17:49)
Надеюсь, что четвертого Thief не будет - хватит уже. А вот за Deus Ex 3 действительно обидно... Кто теперь будет делать редактор - не знаю. Думаю, у них (Eidos) и без редактора проблем много, так что можно сильно не надеяться...
А я надеюсь что будет.. Вот чего точно хватит так это думов и квейков :)
Квейк4 делают а Сиф нельзя что-ли?
На редактор Eidos явно намекали, когда уже было ясно что иону не жить, так что всё-равно ждём! Как и на некую новую игру (или серию) продолжателя дела Thief. Только кто это разоабатывать будет (разрабатывает?) eidos тайну нне открыла.
Thief - это концептуальная сюжетная игра. Которая задумывалась как трилогия. Четвертая часть только разрушит концепцию.
Quake никогда такой игрой не была, и пусть их будет хоть десять. Если они будут такой же невероятной играбельности и такого же id'шного качества, я это только приветствую.
Думаю, что Eidos делала эти заявления еще до того, как приняла решение о закрытии Ion Storm, так что я бы не стал сильно надеяться.
ЦитироватьThief - это концептуальная сюжетная игра. Которая задумывалась как трилогия
Полностью не согласен.. Чисто субъективное мнение.
UL, полностью не согласен.. Чисто субъективное мнение.
Еще одно подтверждение мрачным новостям: один из жителей города Остин, где, если вы вдруг не знали, располагались офисы Ion Storm, сказал на форумах фирмы, что один из его знакомых, бывший сотрудник компании, подтвердил, что сегодня все были уволены. Официальное заявление последует совсем скоро.
Да чего уж там мрачного, оно и так уже полгода всё равно что не существовало.
А что качается задумывалась как трилогия, так это легко исправить введя нового персонажа/переместив действие в другой город (например в тот с которым Город вёл войну во время t2 и возможно t3) и т.д. и т.п. Возможности безграничны., это игра, а не жизнь.
И вообще странно что ты так хочешь чтобы вор закончился, играть и так почти не в чего, не в дум же :)
ЦитироватьА что качается задумывалась как трилогия, так это легко исправить введя нового персонажа/переместив действие в другой город (например в тот с которым Город вёл войну во время t2 и возможно t3) и т.д. и т.п. Возможности безграничны., это игра, а не жизнь.
Тогда можно ее и Thief'ом не называть. А раз так, то хоть сейчас ребята из Ion Storm могут основать свою компанию и реализовать все свои "революционные идеи", под которые выделит деньги какой-либо другой издатель, не Eidos (интересно, найдутся ли дураки?). Вообще, по-моему, очень часто забывают, кто выделял деньги на заранее комерчески не выгодные проекты. Одним словом, мне куда более интересна дальнейшая судьба именно издателя, а не компании разработчика. Вернее, кому именно попадут Eidos'овские бренды.
242ЦитироватьИ кому в конце-концов вверят почётную обязанность ваять продолжение или духовного наследника Thief'а, и передадут ли вообще хоть кому-нибудь...
Я был бы не против, если это дело доверили бы Irrational Games, которая сейчас разрабатывает BioShock.
Цитироватькто выделял деньги на заранее комерчески не выгодные проекты.
Деньги никогда не выделяются на коммерчески не выгодные проекты...
Гуд бай, Америка, во-о-р...:(
Отныне все играем в ФМки.
Читайте некролог в новостях.
ЦитироватьOtto Katz написал(а) 10 фев. 2005 23:39
Гуд бай, Америка, во-о-р...:(
Отныне все играем в ФМки.
Можно и в сами T1/2/3. Игры то никуда не делись :)
А гудбай или нет мы ещё увидим, я вот почему-то уверен что не гудбай. Thief это известный и давно раскрученный "бренд" Eidos'а, они это дело бесхозным не оставят.
ЦитироватьДеньги никогда не выделяются на коммерчески не выгодные проекты...
Это что такая Богом благославленная сфера деятельности? Прекрасный способ вложения денег? Деньги выделяются просто на проекты. С каким-то расчетом на прибыль (иногда незначительную). Эту потенциальную прибыль можно приблизительно оценить. Так вот, очевидно, что Thief, в том виде в котором он существует, не может приносить большие доходы.
Eidos в последнее время просадила сильно много денег. У них очень много брендов, которые можно охарактеризовать фразой "не для всех". Thief в их числе.
ЦитироватьThief это известный и давно раскрученный "бренд" Eidos'а, они это дело бесхозным не оставят.
Eidos давно и пока безуспешно ищет покупателя, которому она с радостью продастся всесте с потрохами и брендами. И пока заинтересованность высказали всего несколько других крупных издателей. В их числе Microsoft, EA, Ubi Soft. Причем, наиболее вероятными покупателями являются первые два.
Теперь представим, что Thief попал кому-либо из них.
Microsoft - врят ли Thief их вообще заинтересует. А если и, то он вполне может стать X-Box (поставить порядковый номер) эксклюзивом.
EA - скорее всего будут клепать очень качественные Tomb Rider'ы. В отличие от Eidos эти ребята умеют зарабатывать деньги.
Ubi Soft - Thief будет очень красивым, очень мультиплатформенным, и сюжет для него будет писать Том Клэнси :).
ЦитироватьЭто что такая Богом благославленная сфера деятельности?
Причем здесь сфера деятельности.. Кто бы стал давать деньги на коммерчески невыгодный проект.. Если только тот кто сам делает его? А тому кто дает деньги всегда нужны плюсовые результаты...
Это мое личное и очень логичное мнение... :)
Ну а если с жиру бесятся, тогда сами и виноваты..
А по поводу Ion Storm, ну что ж, Thief они испоганили.. я соглашусь с тем кто это высказал. А вот Деус у них удался, причем в основном только музыкой, хотя очень сильно напоминал мне SystemShock 2 когда я в него играл. Остальных игр что-то не припомню, какие бы вообще вызвали у меня интерес. Ничего оригинального.
Несомненно как потенциальный доноров SDK, может мне немножко и жаль их, да и по человечески тоже, но вот с точки зрения разработчика последующих Thief, я просто благодарен, что это случилось.
ЦитироватьПричем здесь сфера деятельности.. Кто бы стал давать деньги на коммерчески невыгодный проект.. Если только тот кто сам делает его? А тому кто дает деньги всегда нужны плюсовые результаты...
Где-то читал, что коммерчески выгодных игр выходит около 10%. Пусть даже эта цифра сильно занижена. Но вот только если смотреть на финансовую отчетность большинства игровых издателей, то прибыль достигается только в момент выхода очень раскрученных брендов. Хотя и это не всем помогает. А то, что Thief не может обеспечить прибыль, сравнимую, скажем, с HL2 или Doom3, на мой взгляд очевидно.
Так изначально-то 100% игр долны быть коммерчески выгодны (это как задача с дверями :) ) А то, что Thief был не таким прибыльным, ну что ж:
Мультиплеер которого нам так и не дали, хотя кормили еще с самого первого Thief. ;
Мультиплатформенности нет, как в Халфе;
Выбор DirectX или OpenGL? Тоже нет.. А в Халфе? -Есть; Динамические тени.. да где же они? ;
Кто виноват, тот виноват. Я считаю издатель, потому как разработчикам для счастья нужно токо денег и сценарий хороший (русских не учитываем, сколько не дашь все мало).А нет вложений - нет прибыли.
Вивек, чего-то я половину из того, что ты написал, не понял. :)
Если игра не успешна - это всегда вина издателя (вернее деньгодавателя). Также как кассовый провал фильма - вина продюсера, а не режиссера. Но вот качество конечного продукта, будь то игра или фильм - это заслуга\"заслуга" людей сий продукт создающих. В случае Thief3 - Ion Storm.
Просьба прочитать все нижеизложенное с вниманием.
Друзья, вы забываете об одной важной вещи - если бы не Ion Storm, мы бы с вами не увидели бы НИКАКОГО Thief, ни хорошего, ни плохого. Поэтому винить эту фирму в том, что она что-то там сделала неправильно несовсем тактично. Более того, в тех условиях, в которых они находились, они сделали игру, лучше которой было сделать труднее. Я считаю, что Thief 3 не уступает предыдущим частям - все боксы стоят у меня на одной полке, и среди них нет игры хуже или лучше. Да, маленькие карты - это не их вина (частично), это вина издателя, что наказал делать игру и под Xbox. Да, мутные текстуры - та же причина. Да, баги - но это вам не Id Software. Дизайн игры превосходен. Сюжет превосходен. Атмосфера превосходна. Вы хотели большего? Зря хотели.
И виноват, по большому счету, даже не столько издатель, сколько тенденции современной индустрии. Людям в большинстве своем не интересно играть в игры типа Thief. Раньше - да, было интересно, так как раньше и пользователь был моложе. Сегодня подавляющее большинство игроков - уже более-менее взрослые люди. Которые играют в игры после работы, чтобы развлечься. Вы думаете, в Thief 3 можно развлечься? Вы удивляетесь, почему изумительная игра Doom 3 не понравилась массам? Да по той же причине, что и третий Вор, второй Deus Ex и т.п. - не получается отдохнуть после работы. Просто-напросто. В Half-Life 2 - пожалуйста, отдыхай наздоровье. В The Sims 2 - пожалуйста. В FIFA 2005 - вперед. В EA сидят умные люди, которые это давно поняли. От этого они и самые богатые в индустрии. В Eidos это тоже понимают. Именно поэтому единственный путь привлечь к изначально некоммерческим играм аудиторию - упрощать их!!! Это правило рынка. UL, ты хотел третьего Вора, где ты бы ручками подбирал ключи к замкам? Где вручную заносил бы дубину над головой противника? Где играл бы на огромных, нелинейных уровнях?.. Они могли бы сделать такую игру, но вряд ли - Eidos просто не дал бы денег. В Eidos не дураки сидят. Они понимают, что будь такая игра сделана - она бы провалилась в продаже с оглушительным треском. Потому что обычный игрок не примет. Так получилась игра, где был найден правильный баланс между упрощением и усложнением. Такая игра, в которую можно играть как новичкам, так и ветеранам (если эти ветераны не снобы). Это же относится и к Deus Ex 2.
Затачивание игры под XBox - из той же серии. Хочется вам этого или нет, но консоли набирают сейчас все большую популярность. Потому что людям не хочется разбираться в компьютерном железе, вирусах, файрволлах, операционных системах, драйверах и в прочем. Людям хочется купить игру, воткнуть диск и играть. Консоли предоставляют такую возможность. 90% продаж DX2 и Thief 3 пришлось на XBox. Представьте, что стало бы с Eidos, если они выпустили бы игру только на PC.
Поэтому, повторюсь, Ion Storm и Eidos играли по правилам рынка. Если они нарушили бы эти правила, они бы провалились. Так они сделали отличные игры даже в тех жестких условиях, в которых находились. Ожидать чего-то лучшего/боле хардкорного было просто глупо.
p.s. Известен факт: делать супер узкосфокусированный продукт для кучки избранных - неплохо. Делать продукт, понятный всем - гораздо сложнее и гораздо более правильно. Вы можете нести гениальные идеи, но если вы их облечете в форму, понятную массам, ваши гениальные идеи дойдут до большего числа людей (в нашем случае - будут лучше продаваться). HL2 - прекрасный пример такой игры. Чего спорить, знаковая игра нашего времени, которая действительно очень свежа и играбельна, но при этом еще и понятна абсолютно всем. Когда Ion Storm и Eidos делали Thief 3, они тоже пытались добиться этого. И правильно делали.
p.p.s. Самый благоприятный исход - если Eidos купит Activision. Я очень, очень уважаю этого издателя. Они делают игры, которые совмещают в себе как идею, так и реализацию - см. Doom 3, Rome: Total War, Vampire: Bloodlines и мн. мн. др.
ЦитироватьДрузья, вы забываете об одной важной вещи - если бы не Ion Storm, мы бы с вами не увидели бы НИКАКОГО Thief, ни хорошего, ни плохого.
Не худший вариант. К тому же опять хочется сказать - если бы не Eidos мы бы вообще не увидили никакого Thief. А вот благодоря Ion Storm мы увидели его таким, каким он есть.
ЦитироватьБолее того, в тех условиях, в которых они находились, они сделали игру, лучше которой было сделать труднее.
Отуда тебе известно в каких условиях они находились? Они что недоедали или недосыпали? Может времени им выделили в обрез? Или заставили создавать игру на дрянном движке? В каких таких сверхсложных условиях приходилось работать разработчикам?
ЦитироватьДа, маленькие карты - это не их вина (частично), это вина издателя, что наказал делать игру и под Xbox.
Ну да, Ion Storm вообще хотели делать игру под макинтош, но, увы, не сложилось. Издатель злой попался. А вот чья вина интересно, что в игре отсутствуют веревки и интерактинвная вода? Что ухудшилось качество роликов, а стильные черно-белые вставки вообще исчезли? Тоже Eidos постаралась?
ЦитироватьРаньше - да, было интересно, так как раньше и пользователь был моложе.
Очень, очень сомнительное высказывание. Скорее все абсолютно наоборот. По крайней мере в нашей стране уж точно.
Цитировать90% продаж DX2 и Thief 3 пришлось на XBox.
Сказать почестному, я думал, что Thief3 все-таки лучше продавался на PC.
ЦитироватьОтуда тебе известно в каких условиях они находились? Они что недоедали или недосыпали? Может времени им выделили в обрез? Или заставили создавать игру на дрянном движке? В каких таких сверхсложных условиях приходилось работать разработчикам?
А тут все понятно. Условия рынка: заточенность на приставки, заточенность на массы. Этого достаточно. Плюс фактор Eidos, которая тоже не подарок.
ЦитироватьА вот чья вина интересно, что в игре отсутствуют веревки и интерактинвная вода? Что ухудшилось качество роликов, а стильные черно-белые вставки вообще исчезли?
Отчасти и Eidos постаралась, т.к. известно, что игру выпустили в спешке, как следует не оттестировав - по чьей вине? Уж точно не по вине IS. А остальное - согласен, веревки и воду им не мешал делать никто.
[off]Кстати, в Doom 3 тоже интерактивной воды нет;) [/off]
ЦитироватьОчень, очень сомнительное высказывание. Скорее все абсолютно наоборот. По крайней мере в нашей стране уж точно.
Во-первых, наша страна не в счет, а во-вторых, и в нашей стране тоже. Это цифры статистики - пользователь растет.
ЦитироватьСказать почестному, я думал, что Thief3 все-таки лучше продавался на PC.
Нет, гораздо лучше на X-Box.
ЦитироватьДизайн игры превосходен. Сюжет превосходен. Атмосфера превосходна. Вы хотели большего? Зря хотели.
Нет я хотел хотя бы то что ты перечислил...
ЦитироватьОни понимают, что будь такая игра сделана - она бы провалилась в продаже с оглушительным треском.
Вобщем то так и произошло, хотя игра был ориентирована как раз на такую аудиторию. Ни один журнал не пишет об удаче проекта Thief3. А не хрена было делать квакоподобный Сиф, он потерял свой стиль и потому не получил своих наград. А уж то, что перечислил УрЗайт вообще недопустимо со стороны разработчика.. Может только в бета версии. И то что они не Id software вовсе их не оправдывает. Таки оправдания годятся только для одного человека а не целиком компании или связки компаний.
Обыно фильмы и книги выдыхаются уже на второй части, если первая была звершенна. А вот на третьей просто получают кассовые сборы. В данном случае все тоже только относительно конкретной игры.. Они просто срубили за весьма некачественный продукт бабло, разработчики потратили кучу времени за своим любимым занятием( если не их любимое, тогда вообще не х было соваться).. Все довольны..Даже Ты Десп который поставил игру на полочке.. Все супер счастливы.
ЦитироватьСказать почестному, я думал, что Thief3 все-таки лучше продавался на PC.
Нет, гораздо лучше на X-Box.
А я вот вообще никогда не видел ни самой Xbox, ни дисков для неё.
ЦитироватьВобщем то так и произошло, хотя игра был ориентирована как раз на такую аудиторию. Ни один журнал не пишет об удаче проекта Thief3.
Те журналы, которые читаю я, пишут. PC Gamer не раз писал (рецензия - 91%, это на один процент даже больше, чем они поставили первым двум играм). "Навигатор" признал лучшей Stealth-игрой года. Пресса для Thief 3 была ОЧЕНЬ хорошая, как у нас, так и там.
ЦитироватьА не хрена было делать квакоподобный Сиф, он потерял свой стиль и потому не получил своих наград.
Не пойму, что уж в нем "квакоподобного". Стиль в нем остался.
ЦитироватьА уж то, что перечислил УрЗайт вообще недопустимо со стороны разработчика.. Может только в бета версии. И то что они не Id software вовсе их не оправдывает.
Здесь я согласен. Хотя у нас нет информации, на основе которой можно судить, кто виноват и что делать.
ЦитироватьОни просто срубили за весьма некачественный продукт бабло, разработчики потратили кучу времени за своим любимым занятием( если не их любимое, тогда вообще не х было соваться)..
Вивек, складывается впечатление, что ты чем-то персонально невзлюбил Thief 3 и просто ищешь любые способы, чтобы покатить балон на объективно отличную игру... Хотя у тебя есть на это право, не спорю.
ЦитироватьА я вот вообще никогда не видел ни самой Xbox, ни дисков для неё.
Это, наверное, потому, что мы в России живем:)
ЦитироватьОтчасти и Eidos постаралась, т.к. известно, что игру выпустили в спешке, как следует не оттестировав - по чьей вине? Уж точно не по вине IS
Причем здесь вообще Eidos? И при чем здесь тестирование? Я перечислил только то, что либо изначально не планировалось, либо не удалось реализовать РАЗРАБОТЧИКАМ. Спешка же с выпуском и недостатночный уровень тестирования был вполне оправдан. Чуть позже и в свете выхода Doom3 Гаррету вообще нечего было бы ловить.
[off]В думе - марсианская база. Откуда там воде взятся? :)[/off]
ЦитироватьВо-первых, наша страна не в счет, а во-вторых, и в нашей стране тоже. Это цифры статистики - пользователь растет.
Осел не в счет? :) А что пользователь растет - это беспорно. Время не остановить. :) Вот только совсем не уверен, что процентное соотношение очень сильно изменилось с 98г. Если уж у тебя есть статистика, то пожалуйста приведи ее. Сравнение, скажем, 98-2000гг. с 2004.
ЦитироватьНет, гораздо лучше на X-Box.
В девять раз? Сомнительно. Насколько я помню Thief3 вообще не показывался в чартах для X-Box. В то время как на PC несколько недель входил в десятку. Конечно, это не абсолютные уровни продаж, но все-таки. Хотя спорить не буду.
ЦитироватьВивек, складывается впечатление, что ты чем-то персонально невзлюбил Thief 3 и просто ищешь любые способы, чтобы покатить балон на объективно отличную игру... Хотя у тебя есть на это право, не спорю.
Не взлюбил.. да, и помоему я этого не скрываю.. Думаю достаточно хотя бы тех факторов, которые есть на сегодяшний день, чтобы не любить ее. Но, я готов говорить и оценивать со "своей колокольни" любую из игр, в чьем названии используется слово Thief. Также как и любой другой фанат Thief. А что делать хоть и уродец, а все равно одна семья :-\:biggrin:
ЦитироватьdSpair написал(а) 12 фев. 2005 0:11
Раньше - да, было интересно, так как раньше и пользователь был моложе. Сегодня подавляющее большинство игроков - уже более-менее взрослые люди. Которые играют в игры после работы, чтобы развлечься.
ОЧЕНЬ спорно что взрослые люди играя после работы почти все предпочитают простые игры. Нет никакой корреляции (или очень незначительная при чём как правило в обратную сторону) между возрастом игрока и тем насколько сложные игры ему нравятся, ну лет с 18-ти и дальше точно. Это зависит от его качеств.
Цитировать
p.p.s. Самый благоприятный исход - если Eidos купит Activision. Я очень, очень уважаю этого издателя. Они делают игры, которые совмещают в себе как идею, так и реализацию - см. Doom 3, Rome: Total War, Vampire: Bloodlines и мн. мн. др.
Еidos один из немногих издателей который издаёт "альтернативные" игры (не попсу как activision или ea), игры с рискованным доходом. Так что пусть живёт вечно :)
Аctivisionы лучше пускай загибаются.
А насчёт продаж на pc и xbox я читал что на PC продажи TDS превышают продажи на xbox. Где ты вычитал что наоборот, да ещё и значительно?
(Сообщение отредактировал(а) 242 12 фев. 2005 12:45)
ЦитироватьЧуть позже и в свете выхода Doom3 Гаррету вообще нечего было бы ловить.
Сомневаюсь, что они думали о Doom 3. Игры как бы малость совсем разные.
ЦитироватьВот только совсем не уверен, что процентное соотношение очень сильно изменилось с 98г. Если уж у тебя есть статистика, то пожалуйста приведи ее. Сравнение, скажем, 98-2000гг. с 2004.
Увы точных цифр/мравнений на руках нет, но где-то средний возраст игрока в Европе 20-27 лет, если я правильно помню.
ЦитироватьЕidos один из немногих издателей который издаёт "альтернативные" игры (не попсу как activision или ea
Activision издает "попсу"? Каждый день узнаю об этой жизни много нового.
ЦитироватьА насчёт продаж на pc и xbox я читал что на PC продажи TDS превышают продажи на xbox. Где ты вычитал что наоборот, да ещё и значительно?
На TTLG приводили данные некоторых источников... По Deus Ex 2 я видел цифры сам (правда, почти год назад) - там действительно разница огромна в пользу XBox.
ЦитироватьСомневаюсь, что они думали о Doom 3. Игры как бы малость совсем разные.
Да ну? Doom3 - конкурент любой игре. Даже не важно какого жанра. И выпускать что-либо одновременно с ним, это такое же безумие, как, например, выпускать какой-нибудь фильм одновременно с премьерой "Звездных войн. Эп.3".
Activision, кстати, заставила Тройку выпустить Вампиров одновременно с HL2. Почти без тестинга. Только для того, чтобы успеть к предрожденственскому буму. Это привело к дикому количеству багов. И Тройка сейчас находится на грани закрытия. В штате остались только три основателя... Ничего не напоминает?
Скажем, HL2, получается, тоже конкурент любой игре. Но это не помешало Rome выйти чуть ли не в один день с HL2 и прекрасно продаваться.
Я читал совсем наоборот - что игра у Тройки была готова давно, и лишь контрактные обязательства мешали им выпустить игру до выхода HL2, поэтому я не стал бы обвинять Activision.
ЦитироватьНо это не помешало Rome выйти чуть ли не в один день с HL2
Правильно, потому что они относятся к разным категориям игр, и каждая из этих категорий имеет массу почитателей.. В то время как сравнивать армию почитателей Doom, и жалкие сотни Сифовцев... наверое не стоит.. Плюс ко всему Thief не является до сих пор признанным отдельным жанром игры.. Название First Person Sneaker так и не прижилось.. Так что Thief по прежнему продают как Action, а из него экшн... ну вы понимаете..на любителя.
UL, все правильно. Ты же сам сказал, что из Thief получается весьма странный Action. А различия в жарнах на словах не имеют никакого особого веса. Thief и Doom 3 относятся к полярно разным жанрам, поэтому вряд ли Eidos особо думала о Doom 3... И уж точно рядл специально из-за Doom 3 передвигала даты выхода. Скорр была конкуренция со Splinter Cell, хотя у двух игр довольно разный контингент поклонников.
d'Spair, если бы ты был немного более внимательным, то обратил бы внимание, что Rome:TW вышла 22 СЕНТЯБРЯ 2004г. Т.е. почти на ДВА месяца РАНЬШЕ HL2 (информация о дате релиза с AG). На мой взгляд, это не совсем "почти в один день".
UrZeit - может быть, я не сверял дни релизов. Я просто помню, что PC Gamer опубликовал рецензии на HL2 и R:TW в одном номере, поэтому у меня и сложилось такое впечатление :)
p.s. В таком случае уместно сранение дней релизов Half-Life 2 и Vampires. Там точно в один день - и, опять же .никто никому не помешал.
ЦитироватьВ таком случае уместно сранение дней релизов Half-Life 2 и Vampires. Там точно в один день - и, опять же .никто никому не помешал.
Не помешал? Ты уверен? Вот выдержка из Английского чарта...
"Что касается остальных новинок недели, то они не смогли попасть не то что в ведущую десятку, но даже в двадцатку. Почти одновременное появление с Half-Life 2 очень дурно повлияло на продажи шутера Medal of Honor: Pacific Assault, который появился лишь на 25 месте. <...> а Vampire: The Masquerade - Bloodlines для PC вообще не засветились в чарте."
Т.е. в сотне. Это называется никто никому не помешал? Ну, пожалуй, Вампиры действительно не помешали HL2.
Это в Англии. В США не знаю, появлялись ли Вампиры в чартах, одно только знаю, что в десятке они не появлялись. И это не смотря на очень неплохую прессу и абсолютно полное отсутствие конкурентов. Шутка ли сказать, что на CRPG.ru лучшую РПГ выбирали из Kult, Sacred и Beyond Divinity...
Цитировать
Правильно, потому что они относятся к разным категориям игр, и каждая из этих категорий имеет массу почитателей.. В то время как сравнивать армию почитателей Doom...
Да нету у Дума много почитателей на самом деле, просто много людей которые следуют во-первых моде, во-вторых стадному инстинкту. Например большАя чать школьников - думеры. Приходит хлопец в класс, и давай - а ты в Дуууум играл, ага, а ты, а я нет, та ты шо, счас все об этом пишут - игра века, обязательно сыграй и пошло-поехало. Достаточно на форум дум3.ру зайти - там половине и 14-ти лет наверное нет. К тому же почему-то создаётся стойкое впечатления что бОльшая часть из них мягко говоря не страдают избытком интеллекта.
Вот тебе и почитатели. Была б другая игра так раскручена и модна, они бы моментально стали "почитать" её.
(Сообщение отредактировал(а) 242 14 фев. 2005 0:53)
ЦитироватьПочти одновременное появление с Half-Life 2 очень дурно повлияло на продажи шутера Medal of Honor: Pacific Assault
Один жанр...
Цитироватьа Vampire: The Masquerade - Bloodlines для PC вообще не засветились в чарте
Думаю, это проблема Vampires, которая очень спорная игра - одни ее очень хвалят, дургие мешают с дерьмом. Да и прессу она получила весьма сдержанную.
ЦитироватьДа нету у Дума много почитателей на самом деле, просто много людей которые следуют во-первых моде, во-вторых стадному инстинкту
Много, но далеко не все - и это можно сказать про любую раскрученную игру, будь то Half-Life, Diablo, War/Starcraft, Counter-Strike и т.п. Притом что ни одну из этих игр нельзя назвать глупой или сделанной "для детей".
ЦитироватьНапример большАя чать школьников - думеры.
Сегодня - не думаю. Сегодня модно Doom ругать, так что большинство школьников - халферы:) А вообще, люди, которые в молодости с удовольствием играли в Doom 1-2, сейчас уже на десять лет старше, то есть далеко не школьники и даже не студенты. И это не мешает большей части из них с удовольствием играть в Doom 3 - в отличие от тех же HL1-2, разница между выходами которых составляет семь лет (не сильно меньше, но все же). Это легко видно по аудитории компьютерных клубов: в CS играют преймущественно подростки, тогда как Quake-ры и уж тем более Unreal-еры в большинстве своем взрослые дяди (иногда тети). С семьями. Знаю таких лично.
ЦитироватьДостаточно на форум дум3.ру зайти - там половине и 14-ти лет наверное нет.
Не стоит судить по одной нашей стране и по идиотскому форуму. На Западе, скажем, Doom 3 не продается до 18 лет, так что там со школьниками-думерами, полагаю, туговато.
Сдержанную прессу говоришь? Давай посмотрим... Вот три сайта, которые почти всегда наслуху. Для сравнения привел оценки Doom3 и Thief3.
gamespot Vampire: Bloodlines - 7.7, Doom3 - 8.5, Thief3 - 8.3;
gamespy Vampire: Bloodlines - 4, Doom3 - 4.5, Thief3 - 4;
ignVampire: Bloodlines - 8.4, Doom3 - 8.9, Thief3 - 8.6;
Как видим у всех сдержанная пресса (вообще, компьютерная журналистика не исчерпывается PC-Gamer'ом).
К тому же зачем тогда ты говорил следующую вещь:
ЦитироватьВ таком случае уместно сранение дней релизов Half-Life 2 и Vampires. Там точно в один день - и, опять же .никто никому не помешал.
Мог бы сказать: "Pyro Tycoon и HL2 вышли в один день и никто никому не помешал." Трудно поспорить с этим утверждением...
ЦитироватьДа нету у Дума много почитателей на самом деле
Да чего уж пойдем дальше. Ни у одной игры нет на самом деле почитателей. Так стадные инстинкты и мода.
ЦитироватьСдержанную прессу говоришь?
Сдержанная пресса - это НЕ когда игру мешают с грязью. И не когда превозносят. Это именно что СДЕРЖАННАЯ пресса. Если ты ищешь рецензии на Vampire, где бы ее откровенно ругали - придется долго искать. Кстати говоря, оценки, которые ты привел - это далеко не средние оценки, а гораздо выше.
Цитироватьвообще, компьютерная журналистика не исчерпывается PC-Gamer'ом
Я знаю, "Навигатором" - тоже.
UrZeit, я вообще не понимаю, к чему этот спор и что ты пытаешься мне или себе доказать. Совершенно очевидно, что релиз действительно громкой игры прямо или косвенно влияет на продажи всех других игр, но дело в том, что если конкурирующая игра того же жанра, что и "громкая", то там цифры одни, а если нет - то цифры совсем другие.
А я с тобой и не спорю. Ибо спором это назвать трудно. С твоей стороны только и аргументов, что «Я думаю» или «Не думаю что», или на худой конец «Мне кажется что». Ты заявляешь, что Eidos спешила выпустить Thief3, даже как следует его не оттестировав. Я пытаюсь скромно возразить, что де это было обусловлено тем, что на носу маячил выход Doom3, и что Eidos благоразумно пыталась избежать встречи с этим мастодонтом. И что не смотря на то, что игры разноплановые, но появление Doom3 не могло не сказаться на уровне продаж Thief3. Тем более, что одним из главных козырей, в колоде Вора были честные динамические тени и неплохая графика. Ежу понятно, что после выхода Doom'а с таким багажом достоинств ловить было нечего. Фанаты, понятно дело, все равно купили бы игру, но Eidos ведь хотела расширить аудиторию. На что ты мне отвечаешь: «Не думаю, что Eidos руководствовалась этим». А чем, с твоего позволения, руководители Eidos руководствовались? Ты можешь привести аргументированную точку зрения? Или, может быть, единственным планом Eidos было нанести пятно на репутацию Ion Storm? Ты также утверждаешь, что T3 и D3 не конкуренты, и, после непродолжительных выяснений дат релизов, сравниваешь Vampire: Bloodlines c HL2, говоря, что «они ведь друг другу не помешали». В ответ я привожу тебе выписки из чартов, из которых видно, что HL2 таки помешал Вампирам. Ты же считаешь, что коммерческая неудача последних связана в первую очередь с самой игрой, а также со «сдержанной» прессой (в таком случае зачем ты приводил сравнение этих двух игр?). В который уже раз, я пытаюсь аргументировано показать, что пресса для Вампиров мало чем отличается от прессы для Doom3 или Thief3, вот только все равно уровень продаж последних был повыше. И что в итоге я могу лицезреть? А в итоге, оказывается, оценки которые я привел для Bloodlines, оказывается, сильно выше средних. Уж конечно ты эту среднюю оценку вычислил, не побоявшись потратить кучу времени, чтобы прошерстить большинство игровых журналов и сайтов. Жалко только ты ее не привел. Ну и конечно на последок, ты привел самый веский довод, основанный на многолетних исследованиях и глубоком анализе игровой индустрии, а именно
Цитироватьдело в том, что если конкурирующая игра того же жанра, что и "громкая", то там цифры одни, а если нет - то цифры совсем другие.
Увы, цифры эти, стоит полагать, накрылись вместе со старым винчестером...
P.S.
На случай, если ты до сих пор не понял, к чему этот спор, и что я пытался тебе доказать...
А пытался я доказать одну простую вещь. Если даже Eidos и торопилась с релизом, то делала она это для того, что избежать коммерческой конкуренции с Doom3.
P.P.S.
В свое время Half-Life ну абсолютно не помешал Thief: Dark Project.
Похоже смерть Ion Storm так на всех подействовала, что минута молчания длится второй день.. Вот что значит дань уважения..
UrZeit - очень трудно говорить с человеком, который считает себя настолько умным, что даже не трудится всерьез воспринимать или принимать к рассмотрению (без ехидства) точки зрения других людей, поэтому эту дискуссию я со своей стороны прекращаю, прокомментировав лишь последнее сообщение.
Аргументов с моей стороны ровно столько же, сколько и с противоположной. Я не видел ни одного доказательства того, что Eidos выпустила Thief 3 раньше только потому, что боялась Doom 3. Более того, я считаю такое утверждение абсурдным - об этом я уже писал выше. Я не исключаю возможности того, что этот фактор был учтен, но ставить его во главу угла я не стану. Кроме того, Thief 3 был выпущен 25 мая 2004 года, Doom 3 - 5 августа (источник - ag.ru), то есть более чем на
два месяца раньше. Потратить еще хотя бы месяц на отладку игры Doom 3 им точно не помешал. Ты утверждаешь, что Thief 3 козыряет имено реалистичными тенями и красивой графикой. Считаю своим долгом напомнить, что вышедший ровно полгода до Thief 3 Deus Ex 2 козырял ровно тем же самым и тоже был выпущен в спешке. Очевидно, тоже в страхе перед Doom 3. Thief 2, вышедший в 2000-м году, тоже был выпущен в спешке, что Looking Glass прищлось исправлять посредством патча - неужели тоже боялись Doom 3? Бедные менеджеры Eidos, Кармак снится им в страшных снах и грозит своими bump-mapping-овыми боеголовками. Возвращаясь к Thief 3 - на момент выхода этой игры удивить кого бы то ни было реалистичными тенями, ragdoll-физикой и bump-mapping-ом было невозможно, так как это стало стандартом индустрии (по крайней мере до выхода Doom 3, который планку качества в этих аспектах поднял).
Известно, что Eidos очень не любит платить зарплату людям, когда эту зарплату платить вовсе необязательно. Потому как гораздо прибыльнее и выгоднее выпустить более-менее готовую (но не до конца) игру и выпустить потом к ней патч. Именно на это рассчитывает Eidos, когда форсирует выпуск своих игр - а вовсе не боится Doom 3. Почему из компании ушел Рэнди Смит? Именно потому, что игру, которую нужно было тестировать и тестировать, пришлось выпускать без этого самого тестирования. Это, заметь, не "Мне кажется", "Я думаю" и т.п, а почти цитата одного из работников Ion Storm - хоть официального объяления на этот счет не было. На заметку: если я где-то что-то говорю или пишу, это не значит, что я это придумал, просто я далеко не всегда ссылаюсь на говорящего, если это не прямая цитата. Поверь мне, информации по этой теме у меня хватает. Едем далее. Именно по уже названной выше причине были уволены многие сотрудники Ion Storm сразу после выпуска Thief 3 - чтоб не платить деньги людям, которые ничем не занимаются. Во многом поэтому Ion Storm была закрыта - потому что эта фирма неторопясь делала Deus Ex 3, в то время как вкладывать деньги в Crystal Dinamics, которая вот-вто доделает Snowblind и новый Tomb Raider, гораздо эффективнее.
Теперь про Vampires и HL2. Когда я сказал, что оценки, приведенные тобой, выше среднего, я имел в виду не то, что они выше каких-то других оценок, а то, что эти самые оценки, которые ты привел, "средними" никак не назовешь. Далее. Можно сравнить реакцию пубоики по отзывам на те же HL2 и Vampires, когда первую игру превозносят все и всюду, а реакция на вторую варьируется от "прекрасно" до "сносно". Тоже Half-Life 2 виноват?
ЦитироватьНа случай, если ты до сих пор не понял, к чему этот спор, и что я пытался тебе доказать...
А пытался я доказать одну простую вещь. Если даже Eidos и торопилась с релизом, то делала она это для того, что избежать коммерческой конкуренции с Doom3.
Приведи хотя бы одно доказательство.
ЦитироватьP.P.S.
В свое время Half-Life ну абсолютно не помешал Thief: Dark Project
Я разве где-то утверждал, что первый HL не помешал Thief? Ссылку, пожалуйста.
ЦитироватьUrZeit - очень трудно говорить с человеком, который считает себя настолько умным, что даже не трудится всерьез воспринимать или принимать к рассмотрению (без ехидства) точки зрения других людей
Не говори с ним. В чем дело? Если же ты считаешь, что я недостатночно серьезно воспринимаю твою точку зрения, то ты ошибаешься. И, думаю, что предыдущий наш опыт общения может быть этому доказательством. Но в данном случае наши мнения диометрально разошлись. Чтож, бывает. Со своей стороны я не собираюсь прекращать ни эту дискуссию, ни какую-либо другую, которая мне интересна. Если она мне не интересна, я ее и не веду, зачем заниматься мазохизмом?
Теперь по сути твоего последнего высказывания.
ЦитироватьЯ не видел ни одного доказательства того, что Eidos выпустила Thief 3 раньше только потому, что боялась Doom 3.
Доказательства этому можно найти только в недрах самой Eidos, и нигде более. Заметь, не у разработчиков, ни у руководителей проектов, а только у издателя (если, конечно, студия не является независимой). Увы, чем руководстовавались в данном случае издатели мне неизвестно. Я могу только предполагать. Свое предположение я высказал. Возможно недостаточно аргументировано, но и с твоей стороны не прозвучало веских контраргументов. Ты не сумел привести конкретных случаев, когда выход очень известного проекта не помешал, продажам менее известного (пусть даже и другого жанра). Тем более, что, несмотря на весьма существенные различия, D3 и T3 все таки роднит вид от первого лица, бам-мапинг и динамические тени (как бы это тебе не казалось смешно).
ЦитироватьКроме того, Thief 3 был выпущен 25 мая 2004 года, Doom 3 - 5 августа (источник - ag.ru), то есть более чем на два месяца раньше. Потратить еще хотя бы месяц на отладку игры Doom 3 им точно не помешал.
На момент выхода Thief3 (вернее даже отправки в печать) не была точно известна дата выхода Doom3. Было только известно, что он может выйти в любой момент. Многие интернет-магазины ставили дату выхода "лето 2004". Плюс бери в расчет то, что многие на западе при покупке, дабы не терять лишние 30-40$, ориентируются на рецензии в игровых журналах. А журналам тоже нужно время на написание статьи и собственно выход.
Цитировать. Считаю своим долгом напомнить, что вышедший ровно полгода до Thief 3 Deus Ex 2 козырял ровно тем же самым и тоже был выпущен в спешке. Очевидно, тоже в страхе перед Doom 3.
Нет. Дата выхода Deus Ex 2 - 4 декабря. В данном случае, полагаю, Eidos стремилась успеть к рождественским праздникам.
ЦитироватьThief 2, вышедший в 2000-м году, тоже был выпущен в спешке, что Looking Glass прищлось исправлять посредством патча - неужели тоже боялись Doom 3
В 2000 году Eidos выпустила: 8.04-Tomb Raider, 23.04-Thief2, 23.05-Daikatana, 23.06-DeusEx. Т.е. за четыре месяца четыре(!) крупных продуктов с именем, разработка которых велась на деньги идателя. И это не считая других проектов, типа Hitman, Championship Manager и других более мелких. Спешка могла быть вызвана сложным финансовым положением, нежеланием создавать конкуренцию между своими продуктами, а может быть и спешки никакой не было? Может быть у LG с самого начала была точная дата релиза, и они просто не успели к ней? Точно я тебе сказать не могу, т.к. плохо представляю ситуацию на рынке КИ в 2000г. Не знаю, каким проектам уделялось повышенное внимание, и какие с нетерпением ждались игроками.
ЦитироватьБедные менеджеры Eidos, Кармак снится им в страшных снах и грозит своими bump-mapping-овыми боеголовками.
После этого ты говоришь мне, что я не способен "принимать к рассмотрению (без ехидства) точки зрения других людей"?
ЦитироватьИзвестно, что Eidos очень не любит платить зарплату людям, когда эту зарплату платить вовсе необязательно.
Между прочим, этого не любит никто. Я бы тоже не любил.
ЦитироватьПотому как гораздо прибыльнее и выгоднее выпустить более-менее готовую (но не до конца) игру и выпустить потом к ней патч.
Тут сразу надо оговориться, что так делают все издатели, когда могут. И руководствуются они прежде всего
выгодой. Т.к. они на этом деньги зарабатывают. Вот разработчики зарабатывают на разработке, а издатели на издании. И т.к. большинсту разработчиков платят зарплату, а не проценты с продаж, их мало волнует коммерческий успех продукта. Куда больше их, надо полагать, интересует хорошая пресса. А вообще было бы здорово. Изадатель приходит и говорит: " Ребята, разрабатывайте игру сколько влезет, хоть десять лет. Но платить мы вам за это не будем. А вот когда выйдет игра, когда она принесет денег, вот тогда мы с вами процентами и поделимся."
ЦитироватьНа заметку: если я где-то что-то говорю или пишу, это не значит, что я это придумал, просто я далеко не всегда ссылаюсь на говорящего, если это не прямая цитата. Поверь мне, информации по этой теме у меня хватает.
Я где-то говорил, что ты это придумал? Нет, вроде. А какая-либо цитата из слов разработчика на форуме, тем более неофициальное, - это ведь не аргумент. Мало ли что человек может сказать. По поводу мнения разработчика о дате выхода смотри выше. Ему как истинному творцу, который деньги за это получает, не зависимо от ком. успеха, дай только подольше поработать.
ЦитироватьИменно по уже названной выше причине были уволены многие сотрудники Ion Storm сразу после выпуска Thief 3 - чтоб не платить деньги людям, которые ничем не занимаются.
Тебе не кажется, что это крайне правильный ход со стророны работодателя?
ЦитироватьВо многом поэтому Ion Storm была закрыта - потому что эта фирма неторопясь делала Deus Ex 3
Понимаешь, это ведь слова. Ion Storm - чуть ли собственная студия-разработчик Eidos и делают они то, что Eidos им поручит. В свободное время, пожалуйста, хоть аналог Матрицы вояйте. Но в рабочее время, будьте любезны, делайте то, за что вам деньги платят.
ЦитироватьПриведи хотя бы одно доказательство.
См. выше. Докозательств у меня нет. Есть только (надеюсь) здравый смысл и осутствие пристрастности, как к издателю, так и к разработчику.
ЦитироватьЯ разве где-то утверждал, что первый HL не помешал Thief? Ссылку, пожалуйста.
Я разве где-то говорил, что ты утверждал? Ссылку, пожалуйста.
P.S.
Я ни в коем случае не собираюсь ссориться с тобой по какому-то пустяку. Просто на данный вопрос у меня есть свое мнение, отличное от твоего, которое я как умею пытаюсь здесь изложить. Я нигде не говорил, что твое мнение абсурдно или в корне не верно, только излагал свое...
[off]Ребята побольше смайликов.. А то это похоже на ругань какую то.. :biggrin:[/off]
Как я уже сказал выше, дискуссия эта, как мне кажется, себя исчерпала, поэтому продолжать ее я смысла не вижу, так как доказать что-либо дург-другу, кажется, совершенно невозможно. Оно, в общем, и к лучшему. Но так как мне эти ремарки адресованы, отвечу.
ЦитироватьЕсли же ты считаешь, что я недостатночно серьезно воспринимаю твою точку зрения, то ты ошибаешься. И, думаю, что предыдущий наш опыт общения может быть этому доказательством.
Очевидно, ты прав, но по тону твоих предыдущих сообщений это как-то не совсем заметно. Очевидно, дискуссии с глазу на глаз оказываются куда более продуктивными.
ЦитироватьУвы, чем руководстовавались в данном случае издатели мне неизвестно. Я могу только предполагать.
Совершенно верно, но тогда как ты можешь требовать у меня каких-то аргументов, если возможности получить их у меня не больше, чем у тебя?
ЦитироватьНа момент выхода Thief3 (вернее даже отправки в печать) не была точно известна дата выхода Doom3.
В общем, появление игры в Европе почти совпало с появлением в мире Doom 3, так что тут Eidos от Doom 3 "не убежали". А если они знали о "лете 2004", то нужно было выпускать игру по всему миру весной 2004. Вообще, я еще не встречал ни одного человека, который не купил бы Thief 3 из-за того, что тот вышел незадолго до Doom 3, хотя это, конечно, не показатель.
ЦитироватьНет. Дата выхода Deus Ex 2 - 4 декабря. В данном случае, полагаю, Eidos стремилась успеть к рождественским праздникам.
Опять же, в Европе игра появилась гораздо позже Рождественских праздников. Хотя здесь ты, очевидно, прав, если брать в расчет только США.
Цитироватьможет быть и спешки никакой не было? Может быть у LG с самого начала была точная дата релиза, и они просто не успели к ней?
Очень сомневаюсь. Думаю, что задержка игры на пару недель для отладки LG вряд ли повредила бы...
ЦитироватьПосле этого ты говоришь мне, что я не способен "принимать к рассмотрению (без ехидства) точки зрения других людей"?
Извини, ответная реакция.
ЦитироватьТут сразу надо оговориться, что так делают все издатели, когда могут.
Ключевое словосочетание - "когда могут". Eidos за последние годы дескридитировала себя подобной политикой и настроила против себя очень большой контингент игроков именно такой политикой. Американские игроки в Deus Ex 2 и Thief 3 напрямую обвиняли Eidos в том, что издатель использует их в качестве бесплатного бета-тестера для европейского релиза. Ведь евроверсии этих игр вышли уже пропатченными. После этого не стоит удивляться, что финансовое положение фирмы оставляет желать лучшего. Я прекрасно знаю настроение западных игроков. ОЧЕНЬ много людей не купили Thief 3 ТОЛЬКО из-за того, что в нем не было редактора - я понимаю, что это, во-первых, полный идиотизм, и, во-вторых, винить в этом надо не только издателя, но все же. После развала IS теперь многие говорят, что купили бы игру, если бы вышел редактор, а так как теперь редактора, скорее всего, не будет, то и игру они так и не купят. Настроения типа "чтобы Eidos поскорее развалились" и "чтобы новый Tomb Raider провалился" ОЧЕНЬ популярны, если почитать форумы. И я сам, признаюсь, в эмоциональном порыве готов частично согласиться с этими людьми, хотя прекрасно понимаю, что в Eidos далеко не дураки сидят.
Так вот, по поводу того, что все издатели стараются так делать. Я с трудом представляю себе, чтобы Electronic Arts или Activision специально бы выпускали недоделанную, "забагованную" игру. Такой шаг - удар по репутации фирмы. Именно этим подмочена репутация Eidos.
ЦитироватьИ т.к. большинсту разработчиков платят зарплату, а не проценты с продаж, их мало волнует коммерческий успех продукта.
Очень смелое утверждение. Если игра не популярна, то в конце концов чаще всего страдает именно разработчик. Ведь в том, что Deus Ex 2 стал, по мнению многих, плохой игрой, винят не Eidos, а именно Ion Storm и лично Харви Смита и Уоррена Спектора. Студии, делающие плохие (и/или непопулярные) игры, закрываются, в то время как издатель, чаще всего, остается. Ion Storm тому пример.
ЦитироватьТебе не кажется, что это крайне правильный ход со стророны работодателя?
Нет, не кажется, потому что над игрой надо было работать и работать. Выпускать патчи, доводить до ума редактор. Ничего этого не было (кроме смешного патча 1.1), что - см. выше - в первую очередь негативно отразилось на настроении поклонников игры, а ведь они - потенциальные покупатели будущих продуктов издателя. Уверен, что если бы финансовое положение Eidos было лучше, издатель не пошел бы на такой шаг. Кроме того, имет место и моральный фактор - обычный покупатель, прослышав о том, что почти всех сотрудников фирмы-разраюотчика уволили сразу же после выпуска ее игры, подумает: "Ага, значит издатель недоволен, значит игра плохо, значит я не буду ее покупать."
ЦитироватьЯ ни в коем случае не собираюсь ссориться с тобой по какому-то пустяку. Просто на данный вопрос у меня есть свое мнение, отличное от твоего, которое я как умею пытаюсь здесь изложить. Я нигде не говорил, что твое мнение абсурдно или в корне не верно, только излагал свое...
Поверь мне, здесь я также с тобой солидарен, просто некоторые твои высказывания показадись мне слишком язвительными.
ЦитироватьОчевидно, ты прав, но по тону твоих предыдущих сообщений это как-то не совсем заметно. Очевидно, дискуссии с глазу на глаз оказываются куда более продуктивными.
И не говори мне, что я тебя об этом аспекте общения со мной не предупреждал :). То, что я писал выше может показаться язвительным, но на самом деле язвительности там нет.
ЦитироватьВообще, я еще не встречал ни одного человека, который не купил бы Thief 3 из-за того, что тот вышел незадолго до Doom 3
Вполне возможно из-за круга общения. Очевидно, что поклонники предыдущих частей купили бы игру в любом случае. Но издательству необходимо заботится о расширении аудитории. Если почитать сообщения на общеигровых форумах, даже российских, большАя часть аудитории, либо ничего не знала о Thief3 до его выхода, либо относилась к нему как "Splinter Sell, только в средневековье". И это понятно, с момента выхода второй части прошло 4 года. И вот для таких людей одновременное появление Thief3 c Doom3 могло стать серьезным препятствием к покупке первого.
ЦитироватьТак вот, по поводу того, что все издатели стараются так делать. Я с трудом представляю себе, чтобы Electronic Arts или Activision специально бы выпускали недоделанную, "забагованную" игру. Такой шаг - удар по репутации фирмы. Именно этим подмочена репутация Eidos.
Activision не могла не знать о жутких глюках в Вампирах, но это не помешало ей выпустить сырой продукт. По сравнению с Вампирами Вор вылизан до блеска. И что-что, но наличие\отсутствие багов далеко не всегда является причиной провала\успеха игры. И потом, к издателю игроки всегда относятся заведомо хуже, чем к разработчику. Примеров тьма. Смотри, всегда при упоминании Thief 1\2 приводят гениальность LG, и, почти никогда, смелость Eidos. Ведь вкладывать деньги в такой неоднозначный проект требует от издателя большой решимости. А Eidos является одним из наиболее рискованных издателей последнего времени. И если их продукты и не приносили большой выгоды, то уж хорошую прессу и любовь интелектуальной части игровой аудитории собирали часто.
ЦитироватьОчень смелое утверждение. Если игра не популярна, то в конце концов чаще всего страдает именно разработчик. Ведь в том, что Deus Ex 2 стал, по мнению многих, плохой игрой, винят не Eidos, а именно Ion Storm и лично Харви Смита и Уоррена Спектора.
Ничего особо смелого в этом утверждении нет. Игру делают не один, два человека, а достаточно большой штат сотрудников, работающих от зарплаты до зарплаты. Творчество, которое оплачивается. Замечу безымянных сотрудников. Подавляющее большинство покупателей даже не догадываются о существовании таких персонажей, как X.С. и У.С. Для этого надо пристально следить за разработкой игры, а это удел немногочисленной части фанатов. У.С., если, конечно, не ошибаюсь, сейчас присматривает за новым Tomb Rider, выпускаемый той же самой Eidos. Видимо нет у него ненависти к издателю-рабовладельцу.
Теперь, что касается патчей и прочего. Патчи выпускаются для аудитории, которая будет проходить игру несколько раз (если, конечно, в игре не присутствуют патчи, которые делают невозможным или затруднительным даже однократное прохождение). В случае с Thief3 такая аудитория, по всей видимости, весьма незначительна. Игра получилвсь какой-то одноразовой. Прошел разок, и вроде как уже все видел... Сам по себе выпуск патчей мало способствует привлечению новых покупателей. На счет редактора ничего толком сказать не могу... Но мне интересно, в чем создавали уровни разработчики. Не машинных же кодах... И что мешало IS выпустить его таким, какой он есть (кроме Eidos, конечно :) ).
В заключение еще раз повторюсь. Я отношусь к твоим высказываниям вполне серьезно. Сам говорю по большей части серьезно. Портить отношения с тобой или с кем-либо еще из-за таких пустяков не собираюсь. Если чем задел извини.
Вообще, возвращаясь к тому, о чем мы спорили, я с тобой оглашусь в том, что выход громкого продукта влияет на продажи продуктов "тихих". Как я уже говорил, аудитория постепенно взрослеет. Аудитория уже не может играть во все подряд, и выбирает только лучшее, вышедшее за определенный временной период. Чаще всего люди покупают примерно одну игру в месяц и реже (я так вообще одну игру в два-три месяца, и то часто это именно та игра, которая меня интересует - она может быть совсем не "громкой"), и всегда эта игра, скорее всего, лучшая игра месяца. Об этом говорил один из авторов того же PC Gamer-а в одной из заметок, и это правда - поэтому во многих игровых изданиях есть плашка "Игра месяца". Если вы покупаете по одной игре в месяц - купите именно эту. По большому счету, так и надо - и от этого разница между "лучшей игрой месяца" и "второй игрой месяца" часто становится огромной. И все-таки. Есть люди, которые просто не играют в игры одних жанров и играют в игры других жанров. Любитель варгеймов скорее всего не пойдет и не купит Doom 3, вместо этого потратив деньги на хороший варгейм, вышедший условно одновременно с Doom 3. Любитель симуояторов - тоже. То же самое и с поклонниками Thief (а Thief с натяжкой можно отнести к "жунру-в-жанре"). Многие люди, которые любят stealth-игры, не переносят шутеры. Это неудивительно - я сам удивляюсь, как я могу любить и то, и другое (правда, первый Splinter Cell мне в свое врмея совсем не понравился, и с тех пор я на него благополучно забил; Thief-ом мое знакомство с чистыми stealth-играми ограничивается, так как в это игре я полюбил не геймплей, а, в первую очередь, атмосферу и сеттинг). Поэтому я твердо уверен, что многие поклонники Stealth купили себе Thief 3 и проигнорировали Doom 3 (возьми тех же 242 или Вивека). А вот поклонники шутеров, действительно, покупали Doom 3 и спокойно игнорировали все остальные игры этого же жанра (интересно, а таковые вообще были во время выхода Doom 3?..). Так что я еще раз повторяю то, о чем говорил не раз:
Цитироватьцифры совсем другие
, если говорить об играх одного жарна или разных жанров.
ЦитироватьActivision не могла не знать о жутких глюках в Вампирах, но это не помешало ей выпустить сырой продукт. По сравнению с Вампирами Вор вылизан до блеска.
Не спорю, в Вампиров не играл.
Цитироватьпочти никогда, смелость Eidos. Ведь вкладывать деньги в такой неоднозначный проект требует от издателя большой решимости.
Ты не читал postmortem-документ одного из дизайнеров Thief 1? Там очень наглядно расписано, как Eidos всячески ставила палки в колеса разработчиков, заставляя их делать не стелс-игру, а простенький шутер в средневековье. Весь риск на себя взяла Looking Glass. Если бы LG не была тогда независимой фирмой, Eidos никогда не стали бы издавать эту игру.
ЦитироватьА Eidos является одним из наиболее рискованных издателей последнего времени.
Согласен, и это одна из причин того, что финансы у них не поют р. Но - далеко не единственная причина.
ЦитироватьИгру делают не один, два человека, а достаточно большой штат сотрудников, работающих от зарплаты до зарплаты. Творчество, которое оплачивается. Замечу безымянных сотрудников. Подавляющее большинство покупателей даже не догадываются о существовании таких персонажей, как X.С. и У.С.
Вот здесь абсолютно согласен - удивительно, но этому тоже была посвящена одна из аналитических статей в каком-то PC Gamer ( :biggrin: ). Это проблема нашей индустрии - в ней нет имен, но есть брэнды. А в таком "творческом бизнесе", как создание игр, без имен не обойтись. На слуху лишь единицы - Джон Кармак, Сид Мейер, Олег Медокс (преимущественно в России), Уилл Райт и некоторые прочие. У нас нет своих Спилбергов и Тарантин - надеюсь, что вскоре ситуация изменится. И все же - разработчики тоже страдают.
ЦитироватьУ.С., если, конечно, не ошибаюсь, сейчас присматривает за новым Tomb Rider, выпускаемый той же самой Eidos. Видимо нет у него ненависти к издателю-рабовладельцу.
Спорный вопрос. Думаю, что Спектор ушел именно из-за того, что Eidos просто связывала ему руки (наверное, те же причины в уходе Рэнди и Харви Смитов). Официальная позиция - Спектору надоело заниматься управлением студии, а хочется заняться именно изготовлением игр. Может быть, это правда.
ЦитироватьПатчи выпускаются для аудитории, которая будет проходить игру несколько раз
А также для тех, кто покупает игру уже некоторое время после ее релиза - а если проект успешный, то таких людей много. Вон, первый HL до выхода второго продавался сравнительно неплохо, то же можно сказать и про некоторые классические игры прошлого.
ЦитироватьНа счет редактора ничего толком сказать не могу... Но мне интересно, в чем создавали уровни разработчики. Не машинных же кодах... И что мешало IS выпустить его таким, какой он есть (кроме Eidos, конечно :) ).
На эту тему дискуссия велась в одной из соседних тем. Существоваший редактор наверняка был нестабилен, представлял собой неотполированный кусок кода без оптимизации, документации и прочего - если пользователь не профи, то в таком редакторе он не разберется. Кроме того, в SDK входят и другие программы, выпуск которых требует лицензии (=денег).
ЦитироватьВедь в том, что Deus Ex 2 стал, по мнению многих
[off]Не просто плохой - а отвратительной. :biggrin: :up: [/off]
(Сообщение отредактировал(а) Otto Katz 16 фев. 2005 7:12)
d'Spair, конечно, ортодоксальный поклонник определенного жанра, врят ли будет покупать игры жанра другого. Но при этом есть существенные исключения, скажем так - столпы игровой индустрии. Т.е. игры, которые, независимо от жанровой принадлежности будут интересны большОй части аудитории, вне зависимости от пристрастий. В основном это даже не игры, а бренды. Эти проекты будут представлять конкуренцию любой игре, не важно даже, что они будут находится на противоположных жанровых полюсах. Я, например, куплю любую игру от Blizzard (кроме онлайн). И не важно, что я не поклонник стратегий или тупого кликанья. Т.е. будет Diablo3 - я ее куплю, будет Starcraft2 и его ждет та же участь. Во многом именно поэтому я купил Doom3 и HL2. Я не фанат жанра FPS и не поклонник предыдущих игр серии. Полагаю, что я не один такой ущербный.
Если же говорить о том, как я покупал "нераскрученные" игры в последнее время... То все сводилось по большому счету к прочтению статьи или группы статей, на основе которых уже и делался вывод, брать или не брать. Напомню, что в случае с Doom3 и HL2 такой вопрос не стоял, их бы я взял по-любому. Хорошо еще, что у нас игры подешевле. Теперь, если представить, что за каждую игру, мне пришлось бы выложить 30-50$, то для многих игр из моей коллекции (которые мне сильно нравятся) одновременное появление с Doom'ом означало бы смертный приговор.
ЦитироватьИ все же - разработчики тоже страдают.
Страдают, конечно, но все-таки не так часто и в меньшей форме.
ЦитироватьА также для тех, кто покупает игру уже некоторое время после ее релиза - а если проект успешный, то таких людей много.
В основном баги обсуждатют на форумах. Сказать по-честному, я не видел ни в одном обзоре Thief3 упоминания о жутких багах, которые могли бы отпугнуть покупаетля.
ЦитироватьОффтопик: Не просто плохой - а отвратительной.
Otto Katz, не играй на моих нервах. :)
ЦитироватьТ.е. игры, которые, независимо от жанровой принадлежности будут интересны большОй части аудитории, вне зависимости от пристрастий. В основном это даже не игры, а бренды.
Ну да, таких большинство - но, опять же, см. 242, Vivek-а и других. Вот, например, слово Civilization - это тоже бренд, но мне на него плевать с высокой колокольни, так как я вообще не большой поклонник стратегий - и новую Цивилизацию я не куплю. Зачем? Поставить на полочку?.. Хотя я прекрасно понимаю, что это одна из величайших игр в индустрии.
ЦитироватьСказать по-честному, я не видел ни в одном обзоре Thief3 упоминания о жутких багах, которые могли бы отпугнуть покупаетля.
Так их там и нет. Действительно жуткие баги в играх - единичные случаи, типа Daggerfall или вот The Fall.
null (один из дизайнеров) написал сегодня что они всё равно пытаются выпустить редактор, типа терпение принесёт награду.
Мне интересно, НА ЭТОМ ФОРУМЕ ХОТЯ БЫ КТО-НИБУДЬ БУДЕТ ЧИТАТЬ НОВОСТИ? :angry: :angry: :angry:
4rom UL
Посмотри на дату сообщения а потом возмущайся