Находится в Голландии.
Ключом послужил скетч в одном из видео о Воре в немецком игровом журнале который я скурпулезно восстаналивал из жутко паршивого изображения...
И вот вуаля... возникло имя, по окоторому наша кандаская сестра нашли картинку. А уже по картинке я восстановил настоящее имя. Потомуч то их болшая пачка у этого города, и так и этак и по другому, видимо из-за языковых временный и территориальных различий. http://www.ttlg.com/forums/showthread.php?p=1334637#post1334637
http://darkfate.ru/cgi-bin/base.cgi?img=filearchive/images/thief1/sketches/pcgamervideo-city
Через пост я там дал ссылки на то что нашел, но это потрясающе... у нас есть ИМЯ ГОРОДА!!!!! Спустя столько лет хотя ответ лежал прямо на виду..
[Исправлено: UL, 26 сен. 2005 20:35]
Оооо!!!! Хочу туда съездить!
Добавлено позже
Может называется Gorinchem?
ЦитироватьЧерез пост я там дал ссылки на то что нашел, но это потрясающе... у нас есть ИМЯ ГОРОДА!!!!! Спустя столько лет хотя ответ лежал прямо на виду..
Я так и написал и в новостях и на ТТЛГ
Сколько по инету фотогаллерей по Gorinchem! Куча просто. Красивый город. Кстати, в Нидерландах много таких городков.
Чето я в гугл мапс найти его не могу...
Да точно надо будет сделать подборку исторических памятников гравюр и карт для него...
Добавлено позже
http://www.gorinchem-presenteert.nl/fotoalbums.html
Добавлено позже
http://www.xs4all.nl/~pho/History/history.htm
Добавлено позже
http://home.planet.nl/~veen0266/
Я считаю, что эта инфа вовсе не дает права называть "Город" еще чем-то. Город он Город и есть. А этот "Gorinchem" это совсем другая тема... :sly:
[Исправлено: V Raptor, 26 сен. 2005 16:42]
ЦитироватьV Raptor написал(а) 26 сен. 2005 16:41
Я считаю, что эта инфа вовсе не дает права называть "Город" еще чем-то. Город он Город и есть. А этот "Gorinchem" это совсем другая тема...
во-во. Ну не совсем другая, просто разработчикам надо было от чего-то отталкиваться... Но то, что у них в итоге получилось - это не Gorinchem. Некое внешнее сходство унаследовано естественно, но не более. И незачем делать из Gorinchem икону... но это просто мое мнение. :)
Город и называется Город, так написано в игре... А это прототип, и уж признавать за ним родительские права или нет, это разработчики решили, а не мы и никуда от этого не деться.
А признавать родительские права я и не отказываюсь, наоборот, интересно. И вообще хорошо бы собрать коллекцию прототипов... :rolleyes: И отдельных зданий тоже. Про прототипы той же Колыбели я с большим интересом читала. Но это уже из разряда мечты...
Займемся.. это как я и говорил в списке особо важных дел на следующий год...
Главное Гугл есть значит найдем даже черта на куличках... Знать что искать во что главное как сформулировать кстати вот один из рисунков Колыбели (вполне возможно имеет оригинальное происхождение)... Я пока искал глифы наткнулся.. решил оставить... http://darkfate.ru/cgi-bin/base.cgi?img=filearchive/projects/city_map/T3/drepts_tale_engl_none_30_002
Это как видно из названия файла из видеоролика...
только не знал куда пока приткнуть поэтому кинул в проект Карты Города...
[Исправлено: UL, 27 сен. 2005 21:41]
ЦитироватьЯ считаю, что эта инфа вовсе не дает права называть "Город" еще чем-то. Город он Город и есть. А этот "Gorinchem" это совсем другая тема...
Но город не может быть без названия. Город не может быть "городом", просто потому, что в игре места не безымянны. Если название не упоминается, это не значит, что его не существует. Ведь в этом мире город не один, наш - лишь один из многих, надо же его как-то выделять кроме как "город, где происходили события первого и второго вора, названия, к сожалению, неизвестно"
ЦитироватьИ незачем делать из Gorinchem икону... но это просто мое мнение.
Икону никто делать не собирается, но вопрос стоит внимания. За иконами прошу в церковь обращаться, у нас тут не сайт идолопоклонников... Просто есть от чего отталкиваться, а то создаётся впечатление, что все думают, что город вечен и безымянен, основан в году "давно" и называется "город". Это к терапевту по причине перечитывания фентази... У нас есть какая-то зацепка с реальностью. Можно исследовать реальный город, обязательно надо обратить внимание на карты разных врёмён этого города (почему нет?), просмотреть его историю. Кто знает, почему выбрали именно его? Короче, работать в этом направлении, а не паниковать. :sly: Меня заинтересовала inustrial revolution в это городе, ща покопаю...
Нет у города есть название Город или City (что в принципе если следовать современному влиянию называется как раз Центр большоо Города).. Например Москва Сити, это деловой центр города Москвы.
Так что судя по всему это как раз и указывает что те миссии в которых происходят события в Городе в Сити, просиходя в деловом или коммерческом центре, который скорее всего и входи в пределы крепостных стен Горинхейма..., причем он настолько велик Центр что даже внутри Сити есть свои кварталы а вокруг полно других мега-таких районов, что мы и наблюдаем в данном случае.
Сбрасывать со счетов такую очевидную вещь как это делаю ТТЛГ нельзя, тем более что расположение районов упоминаемых в игре до сих пор так и не устаканилось хотя их совсем немного.. Это мега-зацепка..
Резюме именно по причине как мне кажется (а разработчики вообщем то знали слово Сити, и оно входит в их повседневных обиход) Сити в данном случае и означат деловую или торговую часть города... А где как не в Сити промышлять Вору?
надо попробовать как я и говорил уже попробовать отрешится от стен которых кстати уже как пару иа то и больше веков не существует и принять Город Вора как Горинхейм. С 99 процентной уверенностью я могу сказать что некоторые места мы не найдем, или просто затруднимся с местоположением, но на то Вор и игра, мы не исторические раскопки ведем.
По крайней мере теперь если сложно будет решить куда поехать за границу есть интересное место для посещения, хотя судя по современным снимкам там почти ничего не осталось, и для осмотра будет достаточно пары дней...;)
[Исправлено: UL, 26 сен. 2005 18:53]
Добавлено позже
Уточняю, я не говорю что название Города в игре поменять на Горинхейм, я о говорю об его истории...
ЦитироватьТак что судя по всему это как раз и указывает что те миссии в которых происходят события в Городе в Сити, просиходя в деловом или коммерческом центре, который скорее всего и входи в пределы крепостных стен Горинхейма...
Город действительно определяют городские стены. В данном случае город - это уж никак не имя, а как у нас современное "центр" или, если точнее, "в пределах МКАД". Про
имя в игре никто и не говорит, оно там не упоминается (да и не требуется, в принципе, какая разница?), мы можем оперировать только названиями районов.
Лично мне интересен Горинхейм именно тем, что хочется понять, почему именно его использовали в скетче, выловить общие черты этого города и модели из игры. Фантазии разработчиков не с неба бролись, естественно, где-то были реальные образы, и просто классно, что Локи нашёл один из них.
ЦитироватьФантазии разработчиков не с неба бролись, естественно, где-то были реальные образы,
ЦитироватьГород действительно определяют городские стены. В данном случае город - это уж никак не имя, а как у нас современное "центр" или, если точнее, "в пределах МКАД". Про имя в игре никто и не говорит, оно там не упоминается (да и не требуется, в принципе, какая разница?), мы можем оперировать только названиями районов.
Во!! Дело говоришь... я все слов не мог подобрать чтоб так емко сказать...
Сходства естесвено есть.. Я пока только начал выкладывать карты Но те что воссозданы фанами и оригинальные весьма схожи..
http://82.199.102.13/cgi-bin/base.cgi?listpics=/FILEARCHIVE/PROJECTs/city_map/
Это пока только из видеороликов третьего Вора и фанские...(не путать с фанмиссями, хотя на одной из этих карт указан как раз район полностью взятый из миссий Purah.)
[Исправлено: UL, 26 сен. 2005 20:33]
ЦитироватьСходства естесвено есть..
Сходство по самому
построению города естественно, будет - возникают они почти всегда одинаково. А вот говорить о сходстве или различии карт с оригиналом пока рано. Самый явный признак - естественно, река. т.к. в обоих случаях город прибрежный. Только вот достать бы не фанскую карту, а от разработчиков - скетчем или из ролика. Ещё показателем могут быть стены, правда, в Gorinchem'e их очертания менялись. Но вот, что можно сказать точно:
В Gorinchem'e центр (исторические укрепления) распологались слева от реки.
Первые стены были дерево с землёй, естественно, не сохранились. Потом была произведена фортификация, территория которой перекинулась и на правый берег, стены каменные, семь ворот.
Город Gorinchem резко изменила промышленная революция, только одна стальнолитейная кампания занимала 20% (!) города. (без паники, не надо во всём винить механистов :biggrin:) Естественно, облик города изменился, появился канал...
Итого к рассмотрению три карты - до и после индустриальной революции и современная.
http://www.viamichelin.com/viamichelin/gbr/dyn/controller/FullMapJSGeneration?firstMapId=-.9j2a62yumoxf&rnd=1127760410953&E_mp=210505270kS6J405269204535611929MAPPOIB2C1z103gbr54200012141103eur000cR29yaW5jaGVt000010091141uef10051001000001012&mapId=-.6inzlljyboab&mapType=0&mapSize=big&function=okMap&pim=true
Карта Горинхейма современная автомобильная
Вау! Молоток, разместил картинки на сайте... Удобно... Только бы рассортировать их что-ли?
Зная прообраз города теперь, например, удобно Fm'ки составлять - за концепт арт можно брать старинные карты и т.п.
Кстати, видно на современной карте, что канал искуственный и поздний - видишь, как он проходит часть укреплений? Сама река - по центру (справа ров для построенных позднее укреплений, когда центр расширился и перекинулся на другой берег)
Есть идея, надо просто выписать территориальные названия из всех воров с пометкой, что это (например, Шейлбридж, крупный район) и можно провести лексический анализ. Например, французские названия отличаются от немецких или английских... Мысль ясна? С точностью мы установить ничего не сможем, но можно попытаться установить заимствование или образования названий, а это интересно само по себе.
Добавлено позже
К слову, некоторые стражники из второго вора - типично английские (это по доспехам, правда, точно это я ещё проверю). Так же можно попробовать определить "родину" названий.
Самая старая карта... http://darkfate.ru/cgi-bin/base.cgi?img=filearchive/projects/city_map/archeologie... 12 век.
реконструкция. Собственно менее возмутительная с точки зрения картографов Вора...
Добавлено позже
Не с названиями слишком круто, здесь ни один из известных перевочиков онлайновых не работает..
К тому же вот хдесь я на 100 процентов уверен что в названях мы ничего не найдем, ибо это lazy americanos не стали бы утруждать себя такой аналитикой.. Попробовать можно , но чувчтует моя задница бесполезно... Я ьы предложил основываться на самой старой карте и от не плясать...также как и плясать от уже сделанных фанатами, потому что они явно взаимозаменяемы...
[Исправлено: UL, 27 сен. 2005 0:03]
Добавлено позже
Кстати я тут обнаружил что такое строение вовсе не уникальное... в Голландии просто дохрена похожих городов... Даже во время второй мировой войны, строили подобные сооружения...
ЦитироватьК тому же вот хдесь я на 100 процентов уверен что в названях мы ничего не найдем
Вообще да, вряд ли они стали бы себя так утруждать... А вот о стражниках я ещё посмотрю...
Цитировать...плясать от уже сделанных фанатами...
Жаль, у меня роликов из 3его нет... Не могу никак прокомментировать...
Цитировать...что такое строение вовсе не уникальное...
Ты про укрепление?
ЦитироватьТы про укрепление?
Да...
ЦитироватьЖаль, у меня роликов из 3его нет... Не могу никак прокомментировать...
Все что было из роликов третьего лежит в этой же папке, короче саавсем немного...
Со "страждниками" пролёт... Такие доспехи в разных модификациях были по всей европе... но шапели больше походят на английские... Дай ссылки из вора 3 на прикиды стражников...
ЦитироватьДай ссылки из вора 3 на прикиды стражников...
Чего?
Скрины разных стражников...
Не ко мне.. я его не устанавливаю пока не будет окончательно доделан GL, я его недолюбливаю третий...
http://www.vangorkom.net/images/gorkum1652.jpg
Крупная карта города.
[off]http://www.vangorkom.net/images/utrecht1652.jpg
Карта похожего города, но очень красивая и детальная (1.2мб)
http://odur.let.rug.nl/~maps/sophiedegraaf/blaeu.html
Супер сайт с картами, там есть и Горинчем.[/off]
Цитироватьhttp://www.vangorkom.net/images/gorkum1652.jpg
Это было первой ссылкой, и в новостях
просто у нас на сайте сть возможность в ращныз разрешенияз в жиме реального времени показываеть, если выбрать оригинал при просмотре то они будет такая же здоровая..
Имхо, разработчикам было просто удобно взять прототип и скатать с него некоторые части, чтобы не придумывать самим, и чтобы наверняка быть уверенными, что не соврут. Так что холить и лелеять этот Горинхейм не стоит. Это всё равно, что послушать сонату Бетховена и, используя некоторые её моменты, написать новую песню. Или, вдохновившись созерцанием картины Гогена, нарисовать нечто новое. Причём от прототипа там будет лишь похожесть стиля и некоторые методы и приёмы. Либо же сходные исторические события.
На месте Горинхейма мог быть любой другой город подобного типа.
Почему я так считаю? Хе, сам так делал не раз. Не я первый, не я последний ;).
Но не отвергаю, что можно создать раздел "прототипы" и выложить там несколько фотографий. Но детально и скурпулезно "копать" - это лишний и неблагодарный труд.
Прототипы - это не то определение, правильнее "прообраз".
Я бы посмотрел, как используя сонату Бетховена ты песню писать будешь... :)
Конечно, на месте Горинхейма мог быть любой город, как и на месте всех скетчей могло быть что-то другое, например, мои профиль, как скетч Гаррета... Неплохо. =) Если смотреть карты того времени, то многие действительно почто один-в-один, но разве это значит, что это неинтересно? Изучая историю возникновения городов, старые карты, мы расширяем свой кругозор. Детально и скурпулезно "копать" - это не ограничиваться "ой-ё клёвая игра", ей богу, многие из этого просто выросли, а искать что-то большее, узнавать новое. Так, открываешь для себя интересные моменты - что в городе могут быть несколько рядов стен и башен, где внутренние уже не несут своих функций, что место для производства - всегда окраина, а для рынка - около центра (но не в нём), что город делится стенами на районы по возрастанию "престижности" к центру ступенями, и это сохраняется до наших дней. Постепенно ты просто "вникаешь" в средневековые города - где быть муниципальным учереждениям, где церкви, а где - школе, как действительно устроена канализация и т.п.
Никто не говорит о труде, делая то, что ему нравится. А тебя, Форс. никто не заставляет поддерживать интерес к топику. Всё-же нельзя, имхо, замыкаться только на компьютерной игре, когда за ней - целый мир. Игра - всего лишь его отражение. Расти над собой надо, товарищи.
[off]Stanislav49
Вот ты, я смотрю, и не паришься особо: в тему не в тему, а напишешь чё-нить. Такое впечатление сложилось, что я тут какой-то козёл-админ хожу на форум против своей воли и ору на всех из-за того, что они все не правы.
А у всех остальных появилась прикольная забава: противоречить админу. Смотрят - ага, админ, значит надо сказать что-нибудь, неважно что, ему в штыки. И думают, что от этого они стали круче. Устал я от этого.
И читай самую первую аббревиатуру: "ИМХО".[/off]
[off]
ЦитироватьТакое впечатление сложилось, что я тут какой-то козёл-админ хожу на форум против своей воли и ору на всех из-за того, что они все не правы.
Знаешь, Форс... Мне тоже порой так кажется...
Твоё мнение всё чаще сводится просто к
Цитироватьфатально несогласен
. При обсуждении логотипа - сделай свой набросок или предложи что-то интересное, на щит свою краказябру Вивек сам сможет прилепить. В этом топике мы поднимаем тему города Горинчем, который "засветился" в скетче, кому интересно - тот и почитает. Агитацию - "это и есть тот самый город" здесь никто не ведёт, просто возникла тема и стало интересно покапаться в старых картах городов, попытаться понять, почему именно этот образ был выбран для концепта. (имхо, это просто случайность... откровенная готика этого города совсем не похожа даже на первый Thief, не говоря уже о втором, но, несомненно, просто так лепить бы не стали, повод был).
ЦитироватьА у всех остальных появилась прикольная забава: противоречить админу. Смотрят - ага, админ, значит надо сказать что-нибудь, неважно что, ему в штыки. И думают, что от этого они стали круче. Устал я от этого.
Это как посмотреть, с моей точки зрения, как только где-то начинает разжигаться интерес, ты приходишь и выражаешь свой "имхо", которое я почти наверняка уже знаю... Критика должна быть в меру и сводиться к конструктивной, а не негативной. И вообще ты глупости придумываешь, насчет того, что тебе все противоречат, это просто никому не надо.
Это, может, конечно, не совсем в такт, но я бы советовал тебе просто расслабиться и не создавать проблем в личных отношениях на форуме, проблем в жизни и без этого у всех хватает. На выходные встретимся, выпьем чего-нибудь, поболтаем - лично мне хочется этого, а не "форумных разборок".[/off]
[off]
Цитироватьсделай свой набросок или предложи что-то интересное
Зачем, если всё уже и так есть в лого Вивека.[/off]
Цитироватьимхо, это просто случайность... откровенная готика этого города совсем не похожа даже на первый Thief, не говоря уже о втором, но, несомненно, просто так лепить бы не стали, повод был
Угу, был - в рандоме выпало число, означающее именно ЭТОТ город :). А вообще, ты и сам всё прекрасно понимаешь, что это ничто больше как просто случайность.
Цитироватьты приходишь и выражаешь свой "имхо", которое я почти наверняка уже знаю...
Просто если всё в порядке, я обычно ничего не выражаю, так как в основном обсуждаемая тема уже была затронута ранее и мы её обсудили. Что же касается Горинхейма, я не говорю вам "немедленно прекращайте фигнёй страдать!!!", а просто высказался, что раскопки мало что дадут. С тем же успехом можно искать совпадений во внешности и истории в каком-нибудь аналогичном городе, так как Горинхейм выбран разработчиками случайно. Ну короче, кому надо, тот понял, что я хочу сказать.
[off]
Цитироватьглупости придумываешь, насчет того, что тебе все противоречат
Да, ты прав. Всё так и есть.[/off]
Улица (http://ic1.deviantart.com/fs7/i/2005/230/8/c/Garret_Lane_by_twodogs239.jpg) из другого города.
Блин... ну не работают нормально линки на девинарте если прямые давать на рисунки...:angry:
Пришлось самому искать
http://www.deviantart.com/view/21900694/
Правда я чего не вруиблся а к чему это? Если только название Garret (да и то только с одной буквой t).
По крайне мере мне это ничего не нпомнило, может кто лучше знает?
ЦитироватьПравда я чего не вруиблся а к чему это?
Просто к теме города и всё.
ЦитироватьПросто к теме города и всё.
Э-э-э-э... ну может быть конечно.. Фотка ничего но... эх чужаю жуаша потемки :yes:
Фотки из Dordrecht (oldest city) в Голландии:
http://public.fotki.com/Anim8or/netherlands/dordrecht/
Супер.
http://samoleg.livejournal.com/92602.html
С башмаками вопрос снят.:yes:
Голландия... Сказка просто :up:
ЦитироватьГолландия... Сказка просто
Красота! Но ботинки - это нечто.. И морды у всех такие наетые.
Они все так одеты - кажется что их специально нарядили, даже поначалу не вериться что это всё настоящее :up:
ЦитироватьГолландия... Сказка просто
Нечто.
ЦитироватьФотки из Dordrecht (oldest city) в Голландии:
Такое впечатление, что фотограф первый раз в жизни увидел унитаз :)
[off]И вообще, я раньше думал, что за рубежом унитазы в основном системы "Плюх!", т. е. с дыркой посередине :)[/off]
[Исправлено: Chuzhoi, 25 апр. 2006 13:46]
Цитироватьпервый раз в жизни увидел унитаз
Фото красивые (где домики и панорамки), но унитаз с желтой неспущенной мочой я тоже не поняла зачем нужен
Не обижайтесь уж на меня, но женщины в этих одеждах сзади, когда группами идут, похожи на куриц... :joke:
V Raptor, а я другое увидел: в 1900-1930 годах быт голландцев не отличался от Российского. Так когда же произошел отрыв? :undecided:
clearing
Развал в умах людей. Наш народ болен в голове... увы...
Мы позволяем делать с нами все, что угодно. И пьем. Все пьем...
Вот этот фактор.
ЦитироватьИ пьем. Все пьем...
V Raptor, интересно, у них трава уже была легализована :biggrin:
Сравните с Будапештом, есть схожесть, мостами и раздвоением реки
http://www.budapest-geo.hu/budapest_t%C3%A9rk%C3%A9p
(http://img.photobucket.com/albums/v621/str8g8/TG_keeper_map.jpg)
(http://img.photobucket.com/albums/v621/str8g8/TDStextmap1.jpg)