Thief: the Dark Fate Forum

Thieves Connection => Fan-Миссии => Thief II: The Metal Age => Тема начата: Zontik от 29 Февраля 2012 09:58:39

Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 29 Февраля 2012 09:58:39
(http://s017.radikal.ru/i405/1202/6d/6f62ee977a01.jpg) (http://www.radikal.ru)

Не в моих правилах сообщать о работе, которая едва начата. Но для этого случая я сделаю исключение.
Причин две.
Первая: одна часть работы все-таки сделана до конца. Это сценарий. Он написан до самой последней строчки, и если в нем нет каких-то подробностей-  это только для того, чтобы не было слишком скучно следовать по азимуту.
И вторая: ждать еще очень и очень долго. Я все равно не выдержу и проговорюсь. Нет, я умею хранить секреты. Когда это нужно. Но, возможно, это не такой уж и секрет?
Позволю себе привести цитату:
Цитировать
Вялотекущая война с Блэкбруком может активизироваться, в том числе вылиться в частичную оккупацию Города.
(DJRiff)
Что ж, это был хороший ход. После такого хода противник обычно сдается. Но мы-то не противники, мы на одной стороне доски. Поэтому подтверждаю: все здесь сказанное - правда.
За время, пока будет делаться эта кампания, произойдет множество событий. Вот некоторые из них:
- выйдет Thief IV и наверняка вступит в противоречие с сюжетной линией "Патриота" (который хронологически является продолжением TDS). Что ж, с того момента эта кампания станет альтернативной историей;
- будут опубликованы первые (как минимум) версии переделанного Thief.exe, и мне остается только надеяться на полную обратную совместимость;
- выйдет еще множество отдельных миссий и кампаний, одна лучше другой;
- в стране появится новый президент;
- некоторые авторы забросят DromEd - кто-то в пользу Dark Mod, а кто-то просто так;
- и, наконец, самое печальное: некоторые из вас покинут Dark Fate. Это, увы, всего лишь статистика. Я здесь не так уж долго, но за это время уже несколько человек ушли в никуда - кто-то хлопнув дверью, а кто-то просто перестал появляться. Для тех, с кем это случится, единственный способ узнать что-то о "Патриоте" - прочитать этот пост сейчас.
Но есть еще и третья, тайная причина, почему я это пишу. Дело в том, что мне нужна поддержка. Не обязательно в творческом плане (хотя и это тоже), главное - видеть, что интерес не угас. Потому что если это случится, тогда вся эта работа потеряет смысл.
Мне тоже, как и другим, необходимо время от времени заряжать батарейки.
Так что пишите, спрашивайте без стеснения. Несмотря на то, что я знаю ответы почти на все вопросы, не все они могут быть даны прямо сейчас. В этом случае - извините. Будет все, что угодно, кроме открытых спойлеров. Ну и по мере продвижения вперед обещаю делиться новостями. Собственно, для того и предназначена тема.

Почему люди так любят скриншоты?

Для меня это остается загадкой. Статические картинки, на которых даже головы не повернуть. Представления о миссии в целом они совершенно не дают. Но все почему-то просто обожают их рассматривать. По мне, так фан-арт намного интереснее, но в этом я не силен. Так что держите пока единственное, что есть. Миссия 1 - "Мародер". Действие происходит в Городе, в районе, который пока ни в одной FM не засветился, под названием Семь Ветров.

(http://s017.radikal.ru/i420/1202/43/2ad4ce07dd47.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s44.radikal.ru/i105/1202/2a/81e7e004d61f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i426/1202/bf/049995b43e11.jpg) (http://www.radikal.ru)

Увы, увы. Пока единственный объект на уровне - это стартовая точка, так что об освещении речь даже не идет, и то, что улицы кажутся пустыми - пока неизбежность. И вообще, на сегодняшний день 90% зданий на уровне - это браши, обтянутые текстурой по умолчанию. Тем не менее замечания по существу приветствуются.
И последнее. Пожалуйста, не считайте за саморекламу. Причины, по которым появилось это сообщение, были изложены выше, и самая важная из них - последняя.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 29 Февраля 2012 11:07:40
Я попробовал представить все это с освещением... и мне понравилось. Надеюсь, это чуть-чуть подзарядит батарейки.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: shb от 29 Февраля 2012 11:30:45
Вот по причине таких новостей я и не покидаю ДаркФейт.
Когда-нибудь, когда я выйду на пенсию - или даже раньше, если научу выкраивать время на игры - я все-таки пройду и "Зеркало", и "Вверх Дном", и "Патриота" (к тому сроку он точно выйдет). Потому что несмотря на все кажущиеся мне неясными момента, и "Золотую Книгу", и "Историю Короля" я вспоминаю до сих пор.

Теперь без лирики, в привычном режиме: ого, это кампания? Или Пролог+Основная миссия, как в "Истории Короля"?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 29 Февраля 2012 11:37:37
Вот теперь понял к чему была пасхала в Истории короля  :)
Скажу кратко - я могу быть зарядным устройством к батарейкам.

Оффтопик: п.с. я просто офигел, когда увидел эту тему, просто я вчера думал, что скоро весна (завтра уже) и Зонтик обычно весной что-то анонсирует (проверьте), и он должен опять это сделать. И пожалуйста  :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: DonSleza4e от 29 Февраля 2012 11:45:17
Миссии зонтика отличаются крайней глубиной проработки) Значит будем ждать еще один шедевр :)

З.Ы., надеюсь Зонтик не будет пренебрегать возможностями модифицированного Thief.exe
И проследит, чтобы кампания как минимум хорошо смотрелась в нем. А лучше - чтобы вообще челюсть отнимало  ;D (первое что приходит в голову, набор hi res текстур, hi poly объектов)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 29 Февраля 2012 12:02:52
clearing
Цитировать
Вот теперь понял к чему была пасхала
А что за пасхала?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 29 Февраля 2012 12:11:32
В Истории короля есть книга с названием M. Scrench. "Patriot".
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Thief Holy Thief от 29 Февраля 2012 13:20:11
Ура!  :yay:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: S.Siamsky от 29 Февраля 2012 14:44:29
Zontik, круто.
Помощь какая-нить нужна будет?
Ну там, со звуком поработать, или вдруг озвучка.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 29 Февраля 2012 14:50:47
Цитировать
или вдруг озвучка
Озвучка Сиамского - это маст хэв. Голосую за!
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 29 Февраля 2012 14:54:34
shb, это кампания. В самом ужасном смысле этого слова. Будь это две-три миссии, я бы набрался терпения и доехал до конца пути на старых батарейках.
Насчет обновленного Thief - фиг его знает, что из этого выйдет (в смысле, у меня). Разумеется, буду тестировать и на новом движке, но пока подчиняюсь прежним ограничениям. А там - посмотрим, какая версия станет у людей основной и  насколько она будет отличаться. Ждать, пока все утрясется, не вижу смысла - может, будет как Dark Mod, постоянно обновляться.
S.Siamsky
Озвучка понадобится обязательно. Но не скоро. Пока есть опасность сделать много работы впустую (некоторые диалоги могут измениться, я бы даже сказал, что это почти неизбежно - просто по ходу дела всегда всплывает множество мыслей, и не всегда плохих. Глупо будет отказываться от улучшений просто из-за того, что диалоги уже записаны).
Но на этот раз - только на русском! Англоязычный эксперимент с Upside Down провалился.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: DonSleza4e от 29 Февраля 2012 15:56:26
раз только на русском, тогда стоит ожидать субтитров?)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: MoroseTroll от 29 Февраля 2012 16:03:57
Zontik: С очередным почином :up:!
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shadowhide от 29 Февраля 2012 18:46:21
мне название не нравится
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 29 Февраля 2012 19:25:11
А мне кажется тут название наоброт будет сильно завязано с самой историей.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shadowhide от 29 Февраля 2012 19:33:21
скрины - отличные
но Патриот : антивоенная кампания ? что это значит ? я знаю,что Зонтик любит говорить загадками,но все-же
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: LongShad от 29 Февраля 2012 19:37:02
А давайте в кампании диалоги забабахаем?  :cool1:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Лексан от 29 Февраля 2012 21:44:01
Я стараюсь не пропускать ни одной новой фан-миссии, играл в очень многие, просто не люблю крутиться на форумах. Думаю, что таких как я много - мы средние, обычные пользователи, "люди потребления".
Это здорово, что фан-миссии еще делают... иначе бы я повесился от тоски. Очень приятно, когда проходишь игру, а видишь всё впервые, это такая непрерывная жизнь Гаррета... неумирающий мир Thief.

Это к тому, что ты, Zontik, огромный молодчина!  ;)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 29 Февраля 2012 23:57:00
Zontik, я не буду далёк от истины, если скажу, что завеса тайны новой работы чуть-чуть приоткрылась ещё в позапрошлом году вот этим постом?
http://darkfate.org/forum/index.php?topic=1248.15 (8 октября 2010)?
С момента его прочтения в голове уже пронеслось немало мыслей. Много ли миссий в кампании? Только ли в Городе будет происходить действие? И если нет, то где ещё?
Цитировать
Англоязычный эксперимент с Upside Down провалился.
Можно узнать, почему?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Schelfia от 01 Марта 2012 02:26:52
Zontik, правильно сделал, что сообщил. Радостно думать о таком подарке, пусть даже он будет и не скоро.  :)
Цитировать
Почему люди так любят скриншоты?
Потому что намного легче представить себя уже ТАМ. Фан-арт такого преимущества не даёт. Фан-арт - это как фантик, красивый или не очень, уже детали. Бесспорно, он важен. Но скрины - это, если угодно =), ещё не конфета, но уже запах или даже предчувствие вкуса.
Оффтопик: Что-то ты загрустил. Не поддавайся пораженческим настроениям!
И, кстати, уже Весна :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: DimaS от 01 Марта 2012 03:56:47
Очень надеюсь, что протагонист вместо банального воровства сможет добывать планы из вражеско штаба и захватывать "языков".
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 01 Марта 2012 06:23:00
Зонтик, мотиватор млин, тоже чтоли анонсировать свою  :surprise:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 01 Марта 2012 06:36:17
За время, пока будет делаться эта кампания, произойдет множество событий. Вот некоторые из них:
- выйдет Thief IV и наверняка вступит в противоречие с сюжетной линией "Патриота" (который хронологически является продолжением TDS). Что ж, с того момента эта кампания станет альтернативной историей;
- будут опубликованы первые (как минимум) версии переделанного Thief.exe, и мне остается только надеяться на полную обратную совместимость;
- выйдет еще множество отдельных миссий и кампаний, одна лучше другой;
- в стране появится новый президент;
- некоторые авторы забросят DromEd - кто-то в пользу Dark Mod, а кто-то просто так;
- и, наконец, самое печальное: некоторые из вас покинут Dark Fate. Это, увы, всего лишь статистика. Я здесь не так уж долго, но за это время уже несколько человек ушли в никуда - кто-то хлопнув дверью, а кто-то просто перестал появляться. Для тех, с кем это случится, единственный способ узнать что-то о "Патриоте" - прочитать этот пост сейчас.

Как в той поговорке "начали за здравие, а кончили за упокой". :biggrin: Первые три пункта меня лично вдохновляют. Четверый больно на пророчество смахивает, мол, в этот раз пока будет тот самый, и только к следующему сроку придет новый человек. А следующие пункты прям какой-то пессимизм. Кто-то уйдет, а кто-то может и прийдет. И потом я лично уверен, что нашим людям, включая и тех кто "завязал", придется по нраву новость о выходе отечественных фм, неважно через сколько лет.

В общем Chuzhoi и Zontik сделали свое дело, придется и мне анонсироваться, на полном серьезе ;)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 01 Марта 2012 08:01:15
придется и мне анонсироваться, на полном серьезе ;)
:up:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 01 Марта 2012 09:59:03
Цитировать
раз только на русском, тогда стоит ожидать субтитров?)
Субтитры будут, но не только поэтому. Наверное, многим из вас знакомо это раздражение, когда ключевой диалог ведется на плохо понятном английском. Суть в том, что для очень многих игроков английский не является родным, русские - вовсе не исключение. А читать все-таки проще, чем воспринимать на слух; на худой конец (для хронически неуспевающих) есть папка с текстами.
Цитировать
Мне название не нравится
Раздражает, правда? Так и должно быть. Это не название, это красная тряпка.
Цитировать
Много ли миссий в кампании?
Много. Я просто боюсь говорить, сколько... хотя на рекорд идти не собираюсь, разве что на свой личный. Но все продиктовано необходимостью, ничего лишнего.
Цитировать
Только ли в Городе будет происходить действие? И если нет, то где ещё?
Часть действия кампании происходит в Городе, часть - в Блэкбруке и его окрестностях.
Цитировать
Англоязычный эксперимент с Upside Down провалился. Можно узнать, почему?
Я спрашивал носителей языка насчет акцента (наивный!) и выяснил, что они сумели понять, о чем шла речь в диалогах, только из субтитров.
Цитировать
Не поддавайся пораженческим настроениям!
У меня все нормально, но в Городе происходят печальные события, и это невольно накладывает отпечаток.
Цитировать
Очень надеюсь, что протагонист вместо банального воровства сможет добывать планы из вражеского штаба и захватывать "языков".
Ну, собственно, это уже было... Дружище Кит и братец Кавадор. Но подобные ситуации, видимо, действительно неизбежны.
Цитировать
Четверый больно на пророчество смахивает, мол, в этот раз пока будет тот самый, и только к следующему сроку придет новый человек.
Все гораздо проще: победит
Путин
, но это будет уже другой человек. Это не пророчество, это прогноз. Ну а насчет следующих сроков... посмотрим.
Цитировать
придется и мне анонсироваться, на полном серьезе
Если всерьез собираешься довести до конца - то почему бы и нет?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: S.Siamsky от 01 Марта 2012 10:12:45
Насчёт названия.
Помнится, когда была интересным образом анонсирована FM-ка "Вверх дном", у мну были мысли, что она и будет называться "Патриот".
Я тогда об этом даже весьма туманно высказался (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=2212.msg127381#msg127381).
Но всё оказалось совсем не так.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 01 Марта 2012 11:08:45
S.Siamsky, спасибо. Если у меня возникнут трудности с придумыванием загадок, я теперь знаю, к кому обращаться.
Это же надо все ТАК перевернуть! До меня только сейчас дошло.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: S.Siamsky от 01 Марта 2012 15:24:12
You welcome

(Хотя, помнится, твои загадки уже и так стопиццот раз обвиняли в нелогичности)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: маляр от 01 Марта 2012 19:06:00
а всё думала: "Интересно, делает ли Зонтик втихаря новую миссию?" Очень надеялась, что да
ура! мечты сбываются)

Цитата: Zontik
Представления о миссии в целом они совершенно не дают
да лааадно, ты это серьёзно?
конечно, представление о миссии в целом даст только прохождение миссии, но скрины жизнено необходимы для анонса! Можно получить какое-то представление о том, куда на этот раз Гаррета забросит нелёгкая, и, в какой-то степени, о качестве миссии - всё-таки графическая составляющая играет немаловажную роль
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: buzykin от 01 Марта 2012 20:43:21
А почему "ПАТРИОТ"?  :confused:   Ворам обычно  это чувство не знакомо.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: маляр от 01 Марта 2012 20:58:13
а кто родной Город спасал неоднократно, а? кто, кто?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shadowhide от 01 Марта 2012 21:17:59
Цитировать
The plot takes place just after TDS events. Garrett somehow gets to future in 2012 and pays his honest visit to Kremlin, because the thief must sit in Kremlin. Eventually he discovers Putin's plan. So the title isn't occasional. The mission is dedicated to the upcoming elections in Russia on 4th of March. The release is also on that day.
Зонтик,извини,но это слишком
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 01 Марта 2012 21:23:00
Да. Что-то Кот уже просто не в себе http://www.ttlg.com/forums/showthread.php?t=138501
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shadowhide от 01 Марта 2012 21:26:54
стоп,это отсебятина ?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 01 Марта 2012 21:30:57
Ну конечно. Кот просто больной. Я в шоке.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 01 Марта 2012 21:36:20
Зачем такое делать? Просто противно. Некрасиво.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 01 Марта 2012 22:30:07
Оффтопик: Кот на месяц поспешил. Так хоть бы в шутку обратить можно было...
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: S.Siamsky от 01 Марта 2012 22:57:59
(http://s017.radikal.ru/i419/1203/d2/5b01ef687c20.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: S.Siamsky от 01 Марта 2012 23:30:24
Цитировать
I had to reveal. Because darkfate reacted aggressively. They have no sense of humor.

Шутка юмора не проканала. Котэ слился.
Пару месяцев назад, в канун НГ, он и здесь тоже пробовал попетросянить. С тех пор в отъезде.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: DimaS от 02 Марта 2012 02:51:14
(http://image.kz/img/67/67d57c4cb749359f80483743f88ff6a7.jpg)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zoro от 02 Марта 2012 05:55:46
Че за противная рожа у кота?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: MoroseTroll от 02 Марта 2012 11:11:18
Не думал, что Winter Cat опустится до такого...
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soldi от 02 Марта 2012 11:11:33
Охренеть! Я зашел на ТТЛГ и офонарел просто! Кот совсем уже с катушек съехал?  :veryangry:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 02 Марта 2012 11:12:44
Цитировать
А почему "ПАТРИОТ"?     Ворам обычно  это чувство не знакомо.
Именно поэтому. Извиняюсь, что не могу сказать больше. Разве что предупредить: не все следует понимать буквально.
Меня неотступно преследует мысль, что у Прэтчетта есть роман с таким же названием. Чувствую себя плагиатором, но ничего поделать не могу: кампания должна называться именно так.
Да, кстати: не бросайтесь на Кота, он шутит как умеет. Мне он в личном сообщении высказал одну крайне трезвую мысль... позже поделюсь. Короче, всерьез все равно никто не примет, так что нечего паниковать.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 02 Марта 2012 11:50:26
Да. Что-то Кот уже просто не в себе http://www.ttlg.com/forums/showthread.php?t=138501
"Слон и Моська"
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: 242 от 02 Марта 2012 12:04:31
Просто слово патриот по крайней мере в русском языке слишком современное и поэтому по-моему не вяжется со вселенной Thief.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 02 Марта 2012 12:11:54
Вселенная Thief полна парадоксов, поэтому и слово "патриот" может быть там вполне уместно.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: MoroseTroll от 02 Марта 2012 13:01:30
242: А у меня слово "патриот" больше всего вяжется с одноимённым типом американского ЗРК ;D.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: ReddeR от 02 Марта 2012 13:51:45
Оффтопик: Всемирный день Котэ? Когда был? Не поздравили Винтер котэ... :eeeh:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 02 Марта 2012 14:08:31
Мир Thief, как, впрочем, и любой другой мир, основан на лжи и лицемерии. Разве нет? Одно только выражение "Воровская гильдия" неопровержимо это доказывает.
Думаю, что даже если бы там не было такого слова, его бы стоило придумать. Но, поскольку велась война, уверен, что это слово не только было, но и использовалось на всю катушку.
А вот и мысль Winter Cat'a (цитирую):
Цитировать
Чувствую загадки увлекательные опять растянут прохождение
Что скажете? Я по этому поводу думаю следующее. В большой кампании миссии должны быть немного полегче. Не то чтобы качеству перейти в количество, но баланс должен присутствовать. И, в общем-то, не стоит делать акцент на искусственном растягивании прохождения. Трудности должны быть, но преодолимые.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 02 Марта 2012 14:30:21
Трудности должны быть, но полегче, чем в Истории короля, на уровне Заркала или Золотой книги. Это надо потом уже тестить.
Например, первая бета Черной Лягушки была сложнее в прохождении, чем сейчас.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Fernan от 02 Марта 2012 15:29:22
Цитировать
Трудности должны быть, но полегче, чем в Истории короля, на уровне Заркала или Золотой книги. Это надо потом уже тестить.
У меня как раз по сложности данных миссий противоположное мнение.

Исходя из названия кампании, прохождение должно быть достаточно скоростное: необязательно, чтобы нужно было пройти миссию за 10 минут, но поиск хитроумного рычажка или 10 копеечной монетки у меня как-то с военным временем не вяжется - в противном случае, "патриот" может легко стать "мародером". :)

Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 02 Марта 2012 15:51:20
Сложность должна идти по нарастающей - сначала попроще (чтоб не распугать игроков, особенно неопытных, сразу), а в середине или ближе к концу можно вставить что-нибудь и посложнее.
Zontik, а ты собираешься выпускать по одной миссии или всю кампанию сразу?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: 242 от 02 Марта 2012 16:15:23
Что скажете? Я по этому поводу думаю следующее. В большой кампании миссии должны быть немного полегче.

ненененен, только хардкор. Загадки должны быть такими чтобы над ними нужно было думать, причём не 10 секунд и не минуту, причём человеку опытному в Воре, иначе никакого в них смысла нет вообще - что они есть что их нет. Бери за основу King's Story и Mages Area и никаких поблажек. на самом деле я бы предпочёл что-то посложнее чем King's Story. 
Делай так чтобы загадки запоминались надолго, а надолго они запомнятся только в том случае если нужно будет над ними ломать голову даже человеку с большим опытом в этом деле. И побольше, побольше загадок ;)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 02 Марта 2012 17:04:25
Цитировать
по одной миссии или всю кампанию сразу?
Только всю сразу. Выпускать по одной нет никакого смысла, так как сюжет совершенно сквозной. Кроме того, видеозаставки (в которых изложена половина содержания) будут делаться только под самый конец.
Некоторые отдельные мисии, впрочем, могли бы иметь самостоятельную ценность, но не все.
Цитировать
на самом деле я бы предпочёл что-то посложнее чем King's Story.
Гм... Special Edition? Я не уверен, что найдется еще хотя бы один желающий того же.
Да, интересный срез общественного мнения.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 02 Марта 2012 19:04:56
Nightwalker, сделала предупреждение Коту.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 03 Марта 2012 05:15:57
Для меня сложность - это когда много ai и мало снаряжения, когда надо рассчитывать в какой момент прыгнуть в следующую тень, когда не хватает стрел на факелы, а бомбы-вспышки попросту отсутствуют, ну и поиск секретных ходов. Все-таки Thief - это не adventure, а больше stealth. Иногда я не понимаю авторов, которые годы тратят на фм, а потом она пробегается на вечер. Если уж делать то, что-то запоминающееся, "Король" красив, я его перепроходил чтобы снова окунуться в уют раскошного замка, однако серьезный стелс-геймлпей позволит игроку гораздо больше и чаще играть в такую фм. В пример можно привести кучу старых игр, в которых ничего особенного не было, кроме захватывающегося азартного геймлея.
Различные авторские изыски по стимулам и т.п., это не сложность, а эксперимент, и чаще просто удивляют игрока, а когда тот уже получил свой долгожданный спойлер, он больше никогда не споткнется в этом месте. Мне по душе идея frobbera: некоторые миссии - просто сложные сцены которыми надо любоваться, а другие сплошной геймплей, Oracle например. Поэтому снова и снова проходя "Руины", и наизусть зная каждый угол, можно погореть на циклоне или ловушках. То же самое в "Сестрах", попробуйте незаметно ограбить торговца овощами, соседний дом и логово воров, да и в катакомбах весело. Постоянно приходится просчитывать, пока один ai отвернется, а остальные разойдуться, метко стрелять и с замирающим сердцем едва ухватываться за выступ над пропастью. Вот это драйв! Так о чем это я? Мне еще тему надо делать, и в Скайрим играть, вот где самый драйв! А
Путина
песня не долго будет петься. И да, приходите на выборы!
Кстати давайте по теме писать, а то все Кот да Кот. Кот - не патриот!

Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: маляр от 03 Марта 2012 12:21:25
Цитата: Soul_Tear
Для меня сложность - это когда много ai и мало снаряжения, когда надо рассчитывать в какой момент прыгнуть в следующую тень, когда не хватает стрел на факелы, а бомбы-вспышки попросту отсутствуют, ну и поиск секретных ходов
да, да, да. Когда не хватает снаряжения и приходится экономить каждую стрелу, играть намного интереснее. А то таскать с собой арсенал барахла на все случаи жизни, это читерство. А я так и не научилась пользоваться бомбами-вспышками...
а может количество снаряжения на уровне регулироваться уровнем сложности?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: LongShad от 03 Марта 2012 13:17:51
У меня до сих пор мнение что ФМейкеры не умеют пользоваться уровнями сложностями. В 75% они отличаются числом лута и доп. заданиями, но никак не ИИ и кол-вом снаряжения.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: ReddeR от 03 Марта 2012 14:03:02
LongShad
Так в любой игре. Напрмер в шутерах, враги стают сснайперами, мало патронов и аптечек (где они еще сохранились). Чтобы где-то реально менялся ИИ - не видел.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: маляр от 03 Марта 2012 14:53:56
так в том же Воре: чем меньше уровень сложности, тем слабее интеллект охраны. По крайней мере, слух и зрение сдаёт ощутимо
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 03 Марта 2012 19:26:15
Цитировать
Для меня сложность - это когда много ai и мало снаряжения, когда надо рассчитывать в какой момент прыгнуть в следующую тень, когда не хватает стрел на факелы, а бомбы-вспышки попросту отсутствуют, ну и поиск секретных ходов.
Подписываюсь. В этом смысле стиль Зонтика мне не нравится: сложность достигается больше головоломками, чем именно стелсом.
Но с другой стороны, за 11 лет игры мы уже научились стелсу так, что сделать по этой части "трудно" будет ещё труднее.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 03 Марта 2012 19:35:10
Цитировать
Для меня сложность - это когда много ai и мало снаряжения, когда надо рассчитывать в какой момент прыгнуть в следующую тень, когда не хватает стрел на факелы, а бомбы-вспышки попросту отсутствуют, ну и поиск секретных ходов.
А мне наоборот - головоломки подавай.
А AI это само собой и не обязательно, чтобы их было много, главное правильно расставить.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Thief Holy Thief от 03 Марта 2012 20:10:21
А лучше всего, чтобы был баланс: и стелс, и AI, и головоломки  :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: buzykin от 03 Марта 2012 22:04:13
А лучше всего, чтобы был баланс: и стелс, и AI, и головоломки  :)

Т.е.  экшн!
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Flora от 04 Марта 2012 12:16:01
Почитал... Хочется что-то сказать от души, но не знаю что. Но хочется. Ладно. Несмотря на то, что в ФМ-ки я не играл давно, а когда играл - играл мало, но за темой слежу и подсознательно понимаю, что вполне может настать время когда сяду плотно и все самые интересные пройду, так что Зонтик, желаю тебе удачи в твоём нелёгком творчестве, пусть у тебя получится всё задуманое и получится так как хочется!
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 04 Марта 2012 14:53:15
А мне наоборот - головоломки подавай.
А AI это само собой и не обязательно, чтобы их было много, главное правильно расставить.

Вообще про головоломки забыл, и кстати предстоит еще долго продумывать собственные, пока даже никаких идей. А все-таки головоломки - часть серии Thief. В данном случае я имел в виду, когда авторы фм придумывают множество нестандартных предметов/способов их применения, что часто заставляет игрока кучу времени тратить впустую и уставать. Впрочем этого все равно не избежать, но можно сбалансировать.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 22 Марта 2012 09:28:34
В том, чтобы принимать все решения авторитарно, есть свои минусы. Время от времени начинаешь понимать, что утратил объективность. В таких случаях приходится искать новую пару глаз, еще не тронутую мылом.
Как по-вашему, что произошло с этим домом?

(http://s41.radikal.ru/i093/1203/22/a491d6165773.jpg) (http://www.radikal.ru)

Сразу хочу предупредить, что это никаким образом не викторина, я не собираюсь раздавать призы угадавшим и даже вообще не собираюсь говорить, кто угадал, а кто нет. Мне просто нужно, чтобы вы посмотрели свежим взглядом на эту картинку и с помощью своих ответов дали мне понять, удалось ли добиться желаемого эффекта или нужно поработать еще.
Любые замечания не по сути вопроса также приветствуются.
Да, и еще раз приношу извинения за "плоское" изображение. К работе над освещением я еще даже не приступал.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: DonSleza4e от 22 Марта 2012 09:31:56
судя по тому, что обломки лежат снаружи - то эт что-то типа взрыва небольшого газового баллона или типа того
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: DonSleza4e от 22 Марта 2012 09:32:41
хотя само окно лежит вроде как целенькое, вводит в сомнение
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Fernan от 22 Марта 2012 09:57:29
Может, строители напортачили? Если взрыв изнутри, то почему деревянная дверь в комнату цела, если это она конечно?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Thief Holy Thief от 22 Марта 2012 10:14:10
Возможно, в дом попал снаряд из какой-нибудь пушки (если уж Город в осаде)... Мелких бы осколков добавить тогда.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 22 Марта 2012 12:10:53
Что может произойти с домом, когда в нем такая дыра? Взрыв. Что-то может быть ещё? Только подозрительно ровные грани у некоторых сторон. Лазерным резаком сделано может быть?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Schelfia от 22 Марта 2012 12:36:46
Кто-то вырвался наружу.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: LongShad от 22 Марта 2012 12:40:17
Ядро-снарядом попали, а он внутри взорвался. Только обломки уж больно большие.
Окно, как раз не целое - оно разбито.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: 242 от 22 Марта 2012 13:50:49
Взрыв.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: ReddeR от 22 Марта 2012 14:47:48
Что-то явно рвануло внутри поврежденной комнаты. Это первое что приходит в голову глядя на скрин.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 23 Марта 2012 00:56:21
При взрыве кирпичной стены в эпицентре она вся разлетается на кирпичи, цельные куски могут остаться от панельных стен, сдерживаемых арматурой. Можно сделать несколько пирамид с текстурой обломков камней и пыли.

(http://savepic.net/2621228m.jpg) (http://savepic.net/2621228.htm)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Mira от 23 Марта 2012 01:34:58
Обгорелые доски на потолке (и одна видна на полу) намекают на пожар. Только странно, что стены не повреждёны огнём - горело только на чердаке? Но с разрушенной стеной не очень вяжется. Если в углу комнаты что-то взорвалось так, что огонь перешёл наверх, окрестности выглядят как-то слишком чистыми. И стены чердака оказались стойкими.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 23 Марта 2012 09:49:51
Всем огромное спасибо, советы принимаются к сведению.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 02 Апреля 2012 09:36:50
Вчера удалось воплотить одну из безумных идей. Обдумывание заняло несколько дней, а реализация - минут 15.
Сделал поток с изменяемой скоростью течения. То есть если не принимать никаких специальных мер - течение сносит и не дает пробраться водным путем. Если меры приняты - течение становится преодолимым.
Все это означает, что в первой миссии я перевалил через Альпы: закончил работу над архитектурной частью и перешел к самому вкусному.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 02 Апреля 2012 13:07:08
А ты юзаешь FX Sliptipa или дефолт?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shadowhide от 02 Апреля 2012 13:21:50
А ты юзаешь FX Sliptipa или дефолт?
господи,ну какое это имеет значение ?
Зонтик только что сделал то,чего еще нигде не было !!
а ты спрашиваешь про графику ? ок.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 02 Апреля 2012 14:29:12
Ну, поскольку я еще нигде не видел воды, которая бы меня полностью удовлетворила, всегда использую оригинальную. Не вижу смысла менять плохое на чуть лучшее. У SlipTip замечательные брызги, но поверхность воды такая же эпилептическая, как и во всех пользовательских наборах. Наверное, действительно ничего лучшего нельзя сделать.
Рассматриваю возможность использовать его огненные спецэффекты, но тут нужен тщательный предварительный расчет по объектам. Пока истина открывается только в первом приближении. Но очень хочется, потому что более подходящего случая просто не будет.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 02 Апреля 2012 17:40:25
Оффтопик: Дон, не удаляй пост, хоть он и от Кота. Это про извинения по "Патриоту", когда был пост Кота на ттлг.

Господа, не хочу забирать ваше драгоценное время, поэтому буду краток как ваш любимец.
Месяц назад я пошутил, а вы отреагировали почему-то агрессивно. Не ожидал от вас такого. Зря вы так. Ведь ничего, что вы тут ежедневно мне гадости пишете. Может шутка и глупая была, но безобидная. Она оказалась очень кстати, так как на выборах несколько красавиц рекламировали Thief. Да и самим Зонтиком заявлялось, что его фм связана с политикой.
Однако похоже я виноват, что у вас нет чувства юмора. И если шутка вас обидела, то я конечно извиняюсь. На самом деле за ее основу взят сюжет несостоявшейся фм-ки (если интересуют подробности - пишите).
Еще раз извиняюсь. Надеюсь, вам весело было.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 02 Апреля 2012 21:46:47
Zontik не вздумай как эгоист все делать сам - дай возможность приобщиться...  :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 03 Апреля 2012 10:49:01
Я не умею говорить на разные голоса. Я не умею держать кисточку. И вообще, у меня только две руки, а в сутках всего 24 часа.
Это означает, что у желающих приобщиться возможность будет обязательно. Только не прямо сейчас.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shadowhide от 03 Апреля 2012 11:55:48
Никнейм его Zontik, на вид обычный парень
В миру он очень скромен, простой интеллигент
Но скинет он верхние одежды и DromEd запускает
И сразу видит каждый, какой он супермен.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 03 Апреля 2012 12:11:16
Зонтик только что сделал то,чего еще нигде не было !!
а ты спрашиваешь про графику ? ок.

В следующий раз не встревай, ок?  :angry: И завязывай уже с "ок", как какой-то безмозглый школьник ей-богу.

Zontik, вода Эшактаара. Жаль, а то я думал ты расскажешь, как это перенести к себе, так как сам не разобрался. Надеюсь все же надумаешь огонь использовать.   :yes:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 03 Апреля 2012 14:21:21
Как перенести? Да тупым копированием установок. Если удастся настроить на меньшую прожорливость без больших потерь - будет совсем замечательно.
Но это пока теория. Сделать такую систему с нуля я пока не берусь, так как не до конца разобрался в том, как она работает.
Начну копировать - пойму больше.
У Эшактаара мне нравятся только струйки и, опять же, брызги. Круги на воде еще ничего. Но не сама вода. Собственно, вода в этой миссии не главное, так что я на нее пока не смотрю.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 03 Апреля 2012 21:00:56
Как перенести? Да тупым копированием установок.

Меня напугало, что в дроме кроме эмиттеров не было привычных глазу объектов.  :biggrin:
Ладно, может что-то и выйдет, еще бы разобраться как регулировать высоту потока и радиус водяных разводов.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 04 Апреля 2012 09:24:33
А меня напугало, когда я запустил команду set game_mode_backup 0 *, вошел в игру, затем вышел и посмотрел в редакторе, что случилось за это время.
Попробуй. Еще больший испуг гарантируется.
* Примечание. Я не совсем уверен насчет второго подчеркивания в команде. Возможно, вместо него должен быть пробел.

Короче, помимо эмиттеров нужно еще скопировать кучу архетипов - тех объектов, что излучаются эмиттерами.
Скорее всего, твои параметры как раз настройками эмиттера и регулируются. Или как вариант - выбором объектов для эмиттера.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 04 Апреля 2012 21:43:48
Никнейм его Zontik, на вид обычный парень
В миру он очень скромен, простой интеллигент
Но скинет он верхние одежды и DromEd запускает
И сразу видит каждый, какой он супермен.
Ты забыл пропустить это через свой специальный типограф. Теперь никто не поверит, что это твои стихи.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 05 Апреля 2012 09:26:15
После вчерашних экспериментов я просто в шоке.
SlipTip - гений!
Только после того, как опробовал его технологию в действии, я понял, насколько она гибкая и удобная.
Ну, как и любой гений, он может себе позволить некоторую небрежность. В его демке довольно-таки много мусора, который порой мешает разобраться, что же происходит: на объекты навешены совершенно не нужные для дела скрипты, дерево архетипов хоть и универсально, но для данной конкретной цели слишком путано... даже в самом файле миссии оказался загружен скрипт, который нигде не используется - более того, его даже нет в архиве.
Но: это все мелочи. А главное - его технологию вполне можно использовать в реальных FM. Чего и всем желаю.
Путем некоторой возни с настройками и удаления ненужной избыточности удалось добиться при практически той же картинке смехотворного расхода объектов: 20 штук на костер! Правда, эти объекты создаются при запуске игры, и посчитать их заранее в статистике не получится. Но 20 - это не 200. Вполне можно себе позволить.
Вот результат.
(http://s019.radikal.ru/i605/1204/cd/7096d5c40380.jpg) (http://www.radikal.ru)
В реальности это выглядит несколько иначе - костер выше и шире, а также ярче. Но при съемке единичного кадра иначе не получается, такова особенность идеи.
По сравнению с оригиналом пламя несколько улучшено: во-первых, оно обжигает; во-вторых, трещит (в оригинале использовался отдельный объект для звука); в-третьих, его можно потушить, хотя и не всегда с одной стрелы. А вы попробуйте залить костер наперстком воды!
Если все-таки потушить, все это начинает выглядеть примерно вот так:
(http://s019.radikal.ru/i610/1204/c5/594b94fa4f4f.jpg) (http://www.radikal.ru)
В общем, моя глубокая признательность автору идеи. Не знаю, во что превратилась бы миссия, если бы он так своевременно не выпустил свою демку. Теперь я просто не могу представить на этом месте привычный треугольный костер.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 05 Апреля 2012 12:41:09
А как там разобрать, где что лишнее, переписывал только эмиттеры, что в самом уровне и объекты, которые в них прописаны? Я уже собирался сейчас все переписывать :biggrin:
Пламя ты делал такое же как у него, или менял высоту, если менял - то где это? Конкретно меня интересует, какие параметр и строчка отвечает за появление эффекта и какие за удаление? Автор говорил, что надо достичь баланса, дабы сразу не возникло слишком много объектов.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 05 Апреля 2012 15:11:57
Я вчера тупо потерял час, разбираясь, отчего не работает. А причина была именно в том, что я принял архетипы за модели. Ну забыл я, что эмиттеры могут излучать только архетипы. Тем более что модели у него с теми же именами: Fire01, 02 и т.д.
Короче, не забудь переписать из иерархии объекты Fire01, 02, 03... Там очень много разных свойств, все нужно копировать. А вот все скрипты, которые навешены на конкретный эмиттер и на родительские ветви, можно смело игнорировать. Фактически работает только один - NVPhantomTrap, но он как раз на архетипах объектов Fire, а эмиттеры работают практически по умолчанию.
Высота пламени может быть отрегулирована разными способами, самый простой, наверное - это в свойствах излучаемых объектов найти DesingNote и отрегулировать параметр затухания. Чем он больше, тем дольше "языки" пламени не будут гаснуть, тем выше им удастся подняться. Измеряется в миллисекундах.
Можно также отрегулировать скорость подъема пламени (косвенно скажется на высоте) - это как в гравитационных свойствах объекта, так и в скорости, которую можно задать непосредственно у эмиттера (лучше конкретный, помещенный на уровень - добавить свойство Emit, Emit2, Emit3... до 5 и исправить нули в одной из последних строк).
Баланс - самое интересное. Я его отрегулировал простейшим способом: вместо шести излучателей (на одном эмиттере, обращаю внимание!) использовал только три. Пламя, на мой взгляд, нисколько не потеряло в выразительности. Все дополнительные эффекты наподобие дыма я отмел сразу - их на моем уровне просто не видно, а небо с успехом их заменяет. Есть еще более тонкий способ настройки - "время жизни" излученного объекта. Это, по-моему, в свойствах излучаемых объектов - Tweq > Delete. Суть здесь в том, что после "затухания" объекта по скрипту NVPhantomTrap он не обязательно исчезает, а может жить еще какое-то время невидимым. Лучше сократить этот промежуток.
И что мне больше всего понравилось - все изменения вступают в действие немедленно, без всяких перезагрузок. Очень удобно настраивать.
Еще где-то задается частота излучения объектов - это тоже влияет на их количество, но также и на красоту, так что с этим параметром я пока не связывался. Думаю, это в свойствах эмиттера (Tweq > Emit), причем смотреть надо не в архетипе, а на конкретном излучателе, помещенном на уровень. Там большая часть этих параметров переписана.
Еще одно ноу-хау: каждому из излучаемых объектов я назначил Source: FireStim. Параметры подбираются по вкусу, я попытался сделать так, чтобы пламя обжигало даже на небольшом расстоянии (все-таки костер не маленький). В игре выглядит довольно натурально.
В общем, самым трудным было разобраться, кто кого излучает и откуда берутся различные свойства. После этого настройка превратилась в удовольствие.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 05 Апреля 2012 17:00:37
Да, красивый костер. Да и уровень... ничего такой.
А вообще, эту текстуру на мостовой я уже где-то видел... Вспомнил! Хотя странно. Я ведь ее никому еще не показывал.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 05 Апреля 2012 17:22:54
Alun David Bestor.
Этой текстуре без малого сто лет. Ну, может, и больше (если говорить об оригинале). Но в FM она пока не так избита, как могла бы быть.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 05 Апреля 2012 17:33:41
Да нет же, этой текстуре всего три года, и я еще лично снял в Санкт-Петербурге.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 05 Апреля 2012 17:38:35
Верю. Но сомневаюсь, что специально для Петербурга был разработан специальный метод укладки.
Другими словами, такими же или очень похожими текстурами выложено еще пол-Европы.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 05 Апреля 2012 21:18:18
А на втором скрине угли будут обжигать игрока?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 06 Апреля 2012 00:48:27
Кстати насчет скриншота, текстуры слишком чистые для пожара, если конечно там не обычный костер.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 06 Апреля 2012 10:01:12
Насчет углей продолжаю думать. Конечно, по логике они должны обжигать. Но, с другой стороны, игрок вынужден погасить огонь, чтобы пройти. Обжигающие угли лишают эту операцию всякого смысла. Может, сделать совсем чуть-чуть обжигающие - если задержаться на них?
Думаю также насчет звука. Пока звук шагов по углям деревянный, но это, наверное, неправильно. Подойдут ли звуки ходьбы по снегу? Что-то я сомневаюсь. Как бы не пришлось ждать, пока снег растает (не в игре, а в Подмосковье), и устраивать настоящие танцы на углях с микрофоном. Впрочем, возможны варианты.
Текстуры? Опять искусство компромисса. Да, в этом месте просто костер, хотя копоть на стенах все равно должна бы быть. Но есть одно "но": если есть копоть - должен быть плавный переход к ее отсутствию. Значит, не только дополнительные текстуры, но и дополнительные браши. А значит, дополнительные полигоны, которых на этом участке и так до края.
В других местах это решилось как-то более легко. Ладно, подумаю еще.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 06 Апреля 2012 10:08:26
Цитировать
Может, сделать совсем чуть-чуть обжигающие - если задержаться на них?
Мне кажется, что это уже какой-то переизбыток реализма. Ну потушили и потушили. К тому же мы не босиком, а в ботинках. Но это так, ИМХО.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 06 Апреля 2012 11:01:59
Я в реальной жизни не одни ботинки прожег углями. Больно не было (то есть не насквозь), хитпойнтов не убавилось. Так что, может, это и не реализм, а просто забавная деталь. По игровой логике - угли горячие, красные, должны обжигать.  Да и Clearing не просто так спросил. Конечно, только дурак будет на них долго стоять. А дураков надо учить.
Думаю, все-таки надо сделать.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 06 Апреля 2012 12:41:32
Пока звук шагов по углям деревянный, но это, наверное, неправильно. Подойдут ли звуки ходьбы по снегу? Что-то я сомневаюсь. Как бы не пришлось ждать, пока снег растает (не в игре, а в Подмосковье), и устраивать настоящие танцы на углях с микрофоном. Впрочем, возможны варианты.

Есть звук хотьбы по гравию, его же в фм используют в шахтах и угольных кучах в особняках.

Цитировать
Но есть одно "но": если есть копоть - должен быть плавный переход к ее отсутствию. Значит, не только дополнительные текстуры, но и дополнительные браши. А значит, дополнительные полигоны, которых на этом участке и так до края.
В других местах это решилось как-то более легко. Ладно, подумаю еще.

Можно запачкать только отдельные ближние браши, избегая длинных стен. Либо балками или чем-то прикрывать стыки текстур. Или изначательно планировать участок с пожаром и все текстуры покрывать сажей и последствиями. Хотя главное все же пол, так как на него в первую очередь падает мусор и зала. Кучи мусора можно между стен и полом разместить. Если все же будут серьезные пожары, зачернения текстур наиболее удачный вариант, и особенно эффект будет удачен между переходами в непострадавшие области города: там чистый кирпич - здесь такой же закопченный.
Если бы загорелась вон та милая башенка, я бы например использовал текстуру с большим черным пятном в центре, чтобы оно как раз попало по центру окна.

А насчет полигонов, на скрине их не так много, значит пока ошибка не вылетела, надо продолжать, как я с лесом и делал :biggrin:.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 06 Апреля 2012 14:37:59
Просто удивляюсь, в каких неожиданных местах полигонов вдруг оказывается "много". Там кусок башенки вылез из-за стены, тут уголок крыши на заднем плане, да еще со слуховым окошком... бац - и Рабочий стол.
Доступ на одну из башен так и пришлось закрыть, потому что смотреть с нее можно было строго в одну сторону. Как запретить игроку поворачиваться в другую, я так и не придумал. Но если к моменту готовности всей кампании что-нибудь начудачат с исходниками - всегда можно открыть проход (и дать игроку насладиться низким FPS).
Да, а стены я все-таки закоптил. Определенно стало лучше. Угли тоже настроил по-хитрому (глюки движка здорово помогли) - они обжигают не всегда, а неожиданно, при особо неловких движениях. Совсем как в реальной жизни. Оступился, схватился рукой - получил волдырь.
Звук ходьбы по гравию прослушал в игре, понравилось, оставил. А забавно все же: когда текстура снежная, этот звук напоминает скрип снега. Когда угольная - напоминает угольную крошку. Когда песок - он похож на песок. Чудеса воображения.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 07 Апреля 2012 01:47:40
Цитировать
А забавно все же: когда текстура снежная, этот звук напоминает скрип снега. Когда угольная - напоминает угольную крошку. Когда песок - он похож на песок. Чудеса воображения.
Странно. Когда я в Thief 3 наступаю на уроненный охранником меч, я слышу звук массивной железяки, вроде крышки канализационного люка. И тоже самое - один к одному - происходит в TDM.
Где же мое воображение? Ау!
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: DimaS от 07 Апреля 2012 03:56:30
А меч и есть суть масивная железяка. В музее видел и даже порогал украдкой.   
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 12 Апреля 2012 10:55:30
Вчера наконец закончил работу над этим монстром.
Думаю, теперь становится ясно, чем именно разрушили тот дом.
(http://s53.radikal.ru/i140/1204/8c/3765594cb29a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Взрыв был изнутри - наверное, использовалось что-то наподобие греческого огня.
При размещении этой штуки на уровне столкнулся с невероятным глюком. Каждый раз удивляюсь сюрпризам DromEd'а - ну казалось бы, отработанная технология, все должно идти как по маслу. Так фиг тебе!
Речь идет о банальной замене модели на лету - игрок ничего не замечает, просто вместо одной модели на том же месте появляется другая, с виду такая же, но с каким-нибудь незначительным отличием. Никакой телепортации и прочих чудес, объект один и тот же, просто модель динамически обновляется.
До вчерашнего дня это работало.
Вчера же при замене модели катапульта вдруг скакнула вверх и осталась висеть на высоте человеческого роста над землей.
Забавно, подумал я и решил проблему насильственной телепортацией объекта в точку, где он и без того находится. Ну, теоретически.
Помогло. Телепортация осуществляется практически мгновенно, игрок ничего не замечает, но стена самоуверенности дала трещину.
При повторной замене модели катапульта выждала положенное время и... исчезла.
Представляю, каким дураком я выглядел, пока бегал по окрестностям в поисках похищенной катапульты. Не нашел. Осмотрел небесный свод - не нашел. Осталось только одно место, где я еще не искал...
set game_mode_backup 0
Ну точно! Она на целый метр ушла под землю.
Вторая телепортация, все в ту же точку. Так, путем постоянного одергивания и постановки на место удалось добиться желаемого эффекта. Но через пень-колоду.
Теперь с ужасом думаю, что это произошло в миссии, технологически простой, как три копейки... что же тогда ждать от сложных?
И, поскольку эта прыгающая катапульта до сих пор не дает мне покоя, придется отложить плановые работы в сторону и заняться исследованием. На данный момент есть две слабенькие версии, отчего это могло произойти. Если обе они не подтвердятся, придется списать это на происки какого-нибудь шаловливого божка.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: LongShad от 12 Апреля 2012 11:08:22
Чудес не бывает.
Цитировать
Вчера же при замене модели катапульта вдруг скакнула вверх и осталась висеть на высоте человеческого роста над землей.
Проверь - находится ли центр обоих моделей в одной точке. В Models еще можно указать какие-то опции (Anchor, кажется), которые насильно опускают модель так, чтобы низ остался там, где был на предыдущей модели.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: DonSleza4e от 12 Апреля 2012 11:14:07
да уж, если такие приколы у тебя, то с чем может в итоге столкнуться пользователь)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 12 Апреля 2012 12:24:45
Из рисунка неясно точно, где находится центр модели, но, кажется, не на уровне земли. Я бы убедился, что:
- центр обеих моделей находится  в одной точке;
- попробовал бы поднять модели (опустить центр) так, чтобы он находится на уровне земли.

И еще - я бы колесики сделал покруглее. В наше время 8-угольные колеса как-то... не катят.

Визуально попробовать скруглить колеса можно старым испытанным способом - наложив сбоку специальную текстуру, изображающую идеально круглое колесо. Но даже в этом случае 8 полигонов маловато. И, кстати, это способ не всегда работает - иногда он только подчеркивает угловатость.

И еще одна мелочь - текстура на оси, к которой прикреплено метательное устройство, в середине отличается от той, что торчит по краям. Или я что-то не понимаю в устройстве катапульт?

Хотя, если модель будет показываться в ролике в течение 2 секунд, то выглядит она вполне нормально. Но если игрок будет будет бегать вокруг нее полмиссии, то я бы еще над ней поработал.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 12 Апреля 2012 14:38:51
Цитировать
да уж, если такие приколы у тебя, то с чем может в итоге столкнуться пользователь
C их максимально возможным отсутствием.
Цитировать
центр обеих моделей находится  в одной точке
Разумеется, такие вещи я проверяю еще раньше, до первых глюков.
Цитировать
В наше время 8-угольные колеса как-то... не катят
В том-то и дело, что это... не наше время.
Серьезно - колеса останутся 8-угольными. Во-первых, темно. Во-вторых, разглядывать что-то там внизу будут только самые упертые, которым больше нечем заняться. А я не собираюсь оставлять их без дела.
В-третьих, совершенно неоправданная трата времени и машинных ресурсов. Многополигональные модели смотрятся хорошо... на скриншотах. Но в игре, во-первых, визуально разницы почти нет, а во-вторых, есть разница в производительности. Иногда критическая.
Цитировать
текстура на оси, к которой прикреплено метательное устройство, в середине отличается от той, что торчит по краям
Все верно: посередине толстый жгут, по краям - стаканы, в которых он закреплен. Диаметр тоже отличается, не только текстура.
Но я почти обещаю, что в игре это мало кого будет беспокоить. Можно было бы на половине мелких деталей вообще забыть выровнять текстуры, как делали и куда более профессиональные авторы. Хоть кто-нибудь заметил? Здесь можно до посинения обсуждать принципы работы и цвет морилки по дереву, а в игре градаций всего две: верю - не верю.
Насчет прыжков: поковырялся немного. Объект действительно прыгает, меняются именно координаты. Но вот в чем подвох: если менять первую модель сразу на третью, минуя вторую, прыжка не происходит. С первой на вторую - прыжок вверх, со второй на третью - вниз. Причем, как я уже говорил, центр у всех в одном и том же месте.
Но самое интересное: вторая модель имеет движущиеся части, а первая и третья - нет. Похоже, причина именно в этом. Joints в игре настроены заранее, еще у неподвижной модели.
Так что я вернулся к своим фонарикам. Кстати, кто может пооветовать приличный потолочный светильник? Не роскошный, а именно приличный (не low-end), и не свисающий до пола (потолки довольно низкие)? Было бы замеательно, если бы еще нашелся похожий настенный светильник в комплекте, но это не критично.
Можно, конечно, пролистать все архивы, и, скорее всего, мне придется этим заняться, но вдруг кто-нибудь случайно помнит?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 12 Апреля 2012 16:52:59
А я уже давненько подумывал о катапульте, где бы ее взять. Теперь понимаю, что их и не было, но эта очень даже внушительная, и текстуры хорошие.
Баллисту ей в кампанию делать не планируешь?

Серьезно - колеса останутся 8-угольными. Во-первых, темно. Во-вторых, разглядывать что-то там внизу будут только самые упертые, которым больше нечем заняться. А я не собираюсь оставлять их без дела.
В-третьих, совершенно неоправданная трата времени и машинных ресурсов. Многополигональные модели смотрятся хорошо... на скриншотах. Но в игре, во-первых, визуально разницы почти нет, а во-вторых, есть разница в производительности. Иногда критическая

Их там что целая шеренга? При ambient 0-10 может быть и не будет заметно, ну и если она где-нибудь в яме. Не верю что 12-граней так много, чтобы на что-то повлиять. У меня почти все объекты многополигональные, хотя это слово едва ли применимо к Thief. Грибы и тележки NV, изгороди и решетки Отто, деревья Кристины, причем ошибки на полигоны возникали только в местах скоплений низкополигональных дефолтных кустов и секвой, да и то в игре эти ошибки не появляются.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 12 Апреля 2012 17:38:41
Колес-то всего 4, но она же не одна в поле зрения. Будет еще много всего, вот и экономлю на спичках. Да, сейчас рано об этом думать. Зато потом будет поздно.
А у Кристины есть сильный крен в противоположную сторону. Одна ее вазочка с цветами способна заморозить картинку.
Если нужна модель катапульты - обращайся, все исходники целы.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 12 Апреля 2012 18:36:35
Если что, тоже интересно для "военной" миссии от Gigagooga: http://www.youtube.com/watch?v=G1-nYxGe5Uw прикольно.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 13 Апреля 2012 15:04:03
Требушет и баллиста :up:
А это скачать можно или просто ролик?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 13 Апреля 2012 15:09:08
Пока ролик.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 13 Апреля 2012 15:18:05
Представляю такой обстрел из требушетов и катапульт по городу и на фоне этого Гарретт бегает по руинам и мародерствует :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 17 Апреля 2012 09:45:20
Нужен ваш голос для исполнения роли домовладельца. Противный, циничный, грубый... есть такие?
Роль разовая. Текст готов (всего несколько предложений). Желательно также, чтобы этот голос больше в кампании нигде не звучал (по крайней мере, в таком же виде).
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: LongShad от 17 Апреля 2012 10:15:36
Я голосую за.

Zontik, тебе лучше искать человека с хорошим микрофоном или гарнитурой, а не с хорошим голосом.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 17 Апреля 2012 10:29:21
Голосуешь в каком плане? Готов предоставить свой голос?
Что касается гарнитуры, то у меня диаметрально противоположные взгляды на предмет. Понятно, что записывать нужно не через диктофон смартфона, но делать из технической составляющей идола я не собираюсь. Голос намного важнее. Важнее этого - только умение им пользоваться.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: DJ Riff от 17 Апреля 2012 15:06:40
Могу свой предложить, ты его знаешь. Правда, может оказаться достаточно противный но недостаточно грубый.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: LongShad от 17 Апреля 2012 15:23:35
А чем тебя Вороб не устраивает?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 17 Апреля 2012 15:57:11
Цитировать
А чем тебя Вороб не устраивает?
Слишком большим потенциалом.
У него голос только один, и лучше распорядиться им рационально.
Если он его, конечно, не потерял.
К тому же для данного персонажа он звучит слишком интеллигентно.
DJ Riff, спасибо, пока попробую поискать более подходящие варианты.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 17 Апреля 2012 17:08:38
Пора и мне со своего микрофона сдуть пыль, порепетировать, думаю сойду за кого-нибудь вреднего дворянина или эйпа :joke:
Вообще я озвучивать тоже планирую, надеюсь у нас людей здесь наберется.

Кажется в "Короле" у кого-то из стражи был грубый голос.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: DimaS от 18 Апреля 2012 04:06:18
Кажется в "Короле" у кого-то из стражи был грубый голос.

Если ты про "Вам, что осадное орудие подавай?!", то это Сиамыч как бы.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 18 Апреля 2012 15:31:49
Это он? Очень убедительно озвучил, ему можно было дать и побольше роль :up:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 18 Апреля 2012 16:27:44
Здесь, правда, не Голливуд, и не роли пишутся под людей, а люди подбираются под роли.
Но в целом согласен.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: S.Siamsky от 18 Апреля 2012 17:01:59
Да-да, озвучка зомби у мну получается на редкость правдоподобно.
Семья может подтвердить.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: hard thief kyd от 19 Апреля 2012 20:07:44
о, кампания действительно в разработке, а я думал это Кот прикололся
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 27 Апреля 2012 14:24:40
Кто-нибудь из обладателей микрофона умеет музыкально свистеть?
Нужно совсем чуть-чуть, коротенький фрагмент. Но чтобы не фальшиво, это важно.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 27 Апреля 2012 18:40:37
Свист средней музыкальности могу попробовать осилить. (Что-то на уровне стражей в оригинальных Ворах.)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 28 Апреля 2012 18:51:20
В инете искал? Есть такое музыкальное направление - свист. Думаю, многие известные и не очень мелодии можно легко найти.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 05 Мая 2012 09:04:08
Уперся в острую нехватку AI. Прошерстил все сайты - куча улучшенных механистов, хаммеритов, стражей и просто орды всякой нечисти. Безоружных не нашел, единственное исключение - шкурки богатой знати из MisionX (то есть только текстуры), но мне это сейчас не нужно. Нужны слуги и просто горожане, также жизненно необходим какой-нибудь толстячок (не коротышка, а нормального роста). Если кто видел где-то в FM - пожалуйста, не сочтите за труд ткнуть меня носом. Если я снова начну проходить их все, выход кампании отложится на еще более неопределенный срок.
P.S. Предложение делать все самому не рассматривается, так как мне не нужно ничего специфического и наверняка кто-то уже делал это до меня. Не люблю тратить время впустую.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 05 Мая 2012 09:48:30
Надо повспоминать.
Женщина дворянка
(http://darkfate.org/files/editors/dromed/images/noblew.jpg)
http://darkfate.org/view/details/files/editors/dromed/models/noblew.zip
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 05 Мая 2012 09:50:42
Здесь можно выбрать: http://www.grax.org/targa
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 05 Мая 2012 09:53:21
Цитировать
также жизненно необходим какой-нибудь толстячок

Блин! Не давно ведь видел в какой-то FM. Кто играет в FM, впоминайте. Буквально не давно. Что-то с памятью моей стало  :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 05 Мая 2012 10:01:12
Опять дворянка... Не то чтобы я придирался, но просто дворяне в моем районе не живут. А вообще эта модель, кажется, есть на Dark Fate, там я все просмотрел.
Нужны преимущественно мужские фигуры. Вчера потратил, наверное, полчаса, чтобы отыскать толстяка в Finals - помнил, что видел его там. Нашел. Толстяк оказался... женщиной.
Надеюсь, clearing, у тебя другое дежавю.
А у Targa есть неплохой мужичок. Немного переделать текстуру, и будет то что надо. Спасибо, забираю.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 05 Мая 2012 22:34:26
Цитировать
толстячок (не коротышка, а нормального роста)
Какой-то есть плотненький в Lord Beltzer’s Mansion. Скрин: http://img853.imageshack.us/img853/7163/dump000.png
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 06 Мая 2012 20:29:59
А лысый, очкастый торгаш из Т1 не толстый? Вроде в делюксе есть.

У Тарги еще есть толстый стражник с дубинкой, который и за горожанина сойдет. Можешь малость отредактировать модели, поменять головы и т.д. Ты же знаешь анимэйтор, не то что я.
Из "Триады" можно вытащить лысого негра-зомби, только скин долго перерисовывать, обычными не заменяется, зато разнообразие гарантировано.

Нужны преимущественно мужские фигуры. Вчера потратил, наверное, полчаса, чтобы отыскать толстяка в Finals - помнил, что видел его там. Нашел. Толстяк оказался... женщиной.

"Академная" тетка мне понравилась, себе обязательно перетяну  :yes:

И еще толстяк в Lorgan's Web, его нельзя перетащить?

Какой-то есть плотненький в Lord Beltzer’s Mansion. Скрин: http://img853.imageshack.us/img853/7163/dump000.png

Ровена его использовала в "Сестрах", у нее там и скин красивый.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 06 Мая 2012 20:43:06
Прошерстил все сайты - куча улучшенных механистов, хаммеритов, стражей и просто орды всякой нечисти.

Видимо я знаю слишком мало фм, потому что новых и тех, и других почти не вспомню. Есть немного улучшенные модели в ai-паке с сайта и новые скины в "Рокбурге" и "Меркурии", а где еще и не помню.

На всякий случай, у того же Тарги есть модель девушки-подростка.

И еще по поводу ai:
(http://savepic.net/2807773m.jpg) (http://savepic.net/2807773.htm)
прикрепил купол к ai стало как платье, скин первый попавшийся одел получилась помесь проститутки со стражником, пока это никто, но смотрится довольно мило.
Я к тому, что c CreatureAttachment можно очень интересные расклады придумывать даже с приевшимися ai.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 06 Мая 2012 21:28:27
Классно получилось. 99% AI в обтягивающем - это приелось. А так, походу, первый AI в юбке. Мне нра.. только не высоковато?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: kudla от 07 Мая 2012 13:32:02
Помойму я видел одного в 2-ой миссии кампании T2X. Зая не могла его поднять.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 07 Мая 2012 18:45:37
Классно получилось. 99% AI в обтягивающем - это приелось. А так, походу, первый AI в юбке. Мне нра.. только не высоковато?

Ага не по талии, не знаю можно ли в 3d-редакторе так объект разместить, чтобы потом он сел, как надо, не проверял. Но самое прикольное юбка покачивается при ходьбе, что для Тифа роскошь :)

Помойму я видел одного в 2-ой миссии кампании T2X. Зая не могла его поднять.

Возможно, директор музея.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 07 Мая 2012 18:48:07
А если такую оглушить - как тело смотрится? Юбка в землю уходит?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 07 Мая 2012 18:57:35
Почти незаметно.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 10 Мая 2012 09:49:04
А если тело поднять, юбка не болтается отдельно от AI? И не отделяется от него при включенном автообыске? Выглядело бы жутко: Гэрретт раздевает трупы. Настоящий мародер.
Вообще никогда не пользовался этим свойством. Был уверен, что оно служит для чего-то другого. Надо попробовать.
Цитировать
толстяк в Lorgan's Web
Посмотрю. Хотя модели для T1 мне не нравятся тем, что у них симметричные текстуры. Например, сделать одноглазого с повязкой простой заменой скина не получится никак. Правда, так только в оригинальных моделях, любительские могут быть другими.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: LongShad от 10 Мая 2012 11:21:47
Zontik
Цитировать
И не отделяется от него при включенном автообыске?
Так если у юбки нет FrobInfo, то снять ее Гаррет не сможет. Кстати неплохая идея - игра на раздевание.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 11 Мая 2012 09:32:12
Благодаря великолепной работе Элвиса площадь наконец обрела законченный вид.
(http://s019.radikal.ru/i640/1205/61/054b829d446c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Этого места война еще не коснулась. На данный момент.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: LongShad от 11 Мая 2012 09:43:57
Улица слишком тесновата, я бы не стал ставить фонтан и статую в такой небольшой переулок.
Цвет воды и струй не совпадает.
Месяц кажется низковат на небе.
Окна слишком яркие, но при этом непрозрачные.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 11 Мая 2012 09:51:24
Тесновата - это к создателям движка. Я и в этой тесноте намучился с превышением количества полигонов. Даже на сантиметр раздвинуть площадь невозможно - начнутся вылеты.
Цвет воды - посмотрим, однако при палитре в 256 цветов особого выбора нет.
Месяц находится там, где должен. За это отвечаю.
Окна кажутся слишком яркими, потому что я высветлял скриншот в Фотошопе (в игре выглядит по-другому). Кроме того, на большинстве из них с обратной стороны висят занавески, поэтому они непрозрачные.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: LongShad от 11 Мая 2012 10:02:46
Тогда убери фонтан со статуей, поставь в более просторном месте. Ну прям впритык - я даже не могу представить как строители статую ставили.
Если цвет струи поменять не получается - измени цвет воды в фонтане.
Между 2-мя домами вдалеке вроде проход есть - можно поставить арку с дверью чтобы ограничить обзор.
Мне кажется ты как-то не так высветляешь скриншоты. Пятнышек в небе быть не должно, нужно повышать только контрастность.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 11 Мая 2012 10:29:46
Пятнышки в небе - это дизеринг. Неужели никогда не слышал, что оригинальный Thief 2 выглядит именно так?
И кстати, это не переулок, это площадь, и это самое просторное место в данном квартале.
Насчет строителей - во-первых, нет повода для беспокойства, статуя уже стоит.
Во-вторых, если интересно - ввезли ее тягловыми бурриками через большие ворота на противоположной стороне площади и дальше с помощью лебедок и веревок затягивали ее на постамент. Тянули как раз из переулка (тот проход на заднем плане, где ты предлагаешь поставить арку, но в этом случае строителям действительно не хватило бы места).
Я сдал, профессор?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: DonSleza4e от 11 Мая 2012 10:53:54
может попробовать уменьшить размер фонтана? Тем самым будет больше места для прохода, и исчезнет ощущение перегруженности и тесноты
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 11 Мая 2012 11:08:08
Можно. Но зачем?
Изначально не ставилась задача сделать зал для танцев. Более того, если освободить больше места для прохода, площадь начнет дисгармонировать со всем районом.
Возможно, это особенности восприятия неподвижной картинки, но на самом деле места на площади достаточно, чтобы побегать и даже
поиграть с роботом в прятки
. Можно катапульту обвезти вокруг фонтана - не застрянет.
А ощущение перегруженности - именно тот эффект, которого я сознательно добивался. Кажется, получилось.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: DonSleza4e от 11 Мая 2012 11:28:37
Тогда хорошо)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 11 Мая 2012 11:36:56
По мне так всё нормально. Хочется пройтись вокург фонтана  :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 11 Мая 2012 14:12:32
Обещаю дать возможность не только побегать, но и просто походить там.
Кстати, вот буквально только что прошел мимо настоящего фонтана и обратил внимание, что цвет струй и воды не совпадает гораздо сильнее, чем у меня.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 11 Мая 2012 14:15:45
Гы.. люди, вы реально сохранившиеся средневековые улицы видели? Там двоим разминуться тесно.. ))
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 11 Мая 2012 16:17:28
А если тело поднять, юбка не болтается отдельно от AI? И не отделяется от него при включенном автообыске? Выглядело бы жутко: Гэрретт раздевает трупы. Настоящий мародер.
Вообще никогда не пользовался этим свойством. Был уверен, что оно служит для чего-то другого. Надо попробовать.

Юбка висела посреди экрана и покачивалась, когда я нес тело, находилась ли она при этом отдельно или нет с моей позиции было не понять. Что такое автообыск я без понятия, так что не знаю :)
С этим свойством есть глюк, если ai окажется в очень узком месте, предмет может исчезнуть. Но это не хуже тонущих в стенах тел и других глюков.
Лучше конечно украшать стоящих ai, либо партульных, ходящих в просторных местах.
(http://savepic.net/2815846m.jpg) (http://savepic.net/2815846.htm)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 11 Мая 2012 16:20:20
Тесновата - это к создателям движка. Я и в этой тесноте намучился с превышением количества полигонов. Даже на сантиметр раздвинуть площадь невозможно - начнутся вылеты.
Цвет воды - посмотрим, однако при палитре в 256 цветов особого выбора нет.
Месяц находится там, где должен. За это отвечаю.
Окна кажутся слишком яркими, потому что я высветлял скриншот в Фотошопе (в игре выглядит по-другому). Кроме того, на большинстве из них с обратной стороны висят занавески, поэтому они непрозрачные.

В фм было полно раскладов, где все умещалось без урона дизайну, твой дизайн вышел слишком гротескным, если нельзя расширить, надо урезать размеры объектов, либо убрать что-то. Неуютно и дело не в скриншоте, статуя явно слишком высока и упади она, залетит прямо кому-то в окно.
Если дома сделать выше, будет больше возможностей.
Струйки из частиц? Если так на скрине то ладно, но если что у Эшактаара и Лорда Алана свои струйки есть, отлично смотрятся с обычной водой.

Работа Элвиса шикарна :applause:

Гы.. люди, вы реально сохранившиеся средневековые улицы видели? Там двоим разминуться тесно.. ))

Люди играли в кучу фм, где все умещалось и было уютно. Триада - площать возле музея. Семь сестер - площать в начале и окло механистов. У Зонтика по тесноте ближе к Роксбургу, но там не было статуй и фонтанов.
Кстати статую можно было и в нишу дома поставить.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 11 Мая 2012 16:28:29
Да прям уж  :biggrin: . Сделать такую площадь - это тоже не один день посидеть надо.  Но это правда - объекты стараюсь делать как можно красивее. Дабы наши заграничные друзья не считали, что тут вечная зима и медведи по улицам ходят..  :)
Цитировать
статуя явно слишком высока и упади она, залетит прямо кому-то в окно.
не, не залетит... )))  ;)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 11 Мая 2012 16:33:05
Цитировать
Что такое автообыск я без понятия, так что не знаю
  - в опциях игры можно включить - подсвечивается тело, юзаешь - и то, что у него было на поясе идет в твой инвентарь, тело закидывется на плечо только при повторном нажатии мыши. Удобная штука, т.к. иногда оглушенный падает аккурат на ключ или кошелек, но некоторые эту функцию специально отключают - для большей реалистичности.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 11 Мая 2012 16:37:34
Не ну правда, зачем делать и статую, и фонтан в одном месте? Я в Москве не видел такого, даже если и есть, то редко и не так очевидно. Обычно или статуя, или фонтан. Либо они по разным углам площади. :doh:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 11 Мая 2012 16:51:54
Цитировать
Что такое автообыск я без понятия
Самое время с этим разобраться. Ты же собираешься тестировать свом миссии сам? В игровых настройках есть одна опция, которая называется по-русски "автообыск", а по-английски - нечто сходное по смыслу. Суть ее такая: если ее включить, то при попытке подобрать тело в первую очередь ты автоматически снимешь с него кошелек, ключ... или что там к нему привязано. В моем случае (когда я еще об этом не знал) это были использованные в качестве оружия стеклорезы, которые после взятия невозможно было выкинуть. И только повторная попытка взять тело позволяет взвалить его на плечо. Конечно, если у тела ничего лишнего нет, то оно подбирается сразу.
Вот я и предостерегаю: не оставь случайно игрока с невыбрасываемой юбкой в руках!
Что касается патрульных, то в узкие места, как правило, они не заходят сами. Обычно их туда заносят.
По поводу воды. Струйки из битмэпов красивы, но в этой миссии совершенно неуместны. В "Истории короля" я их использовал, но там была сделана ставка на красоту. Здесь все по-другому. Я даже выключатели взял оригинальные, без скругленных углов. Дизайн должен быть цельным.
Ну и последнее. Гротеск в кампании, безусловно, будет присутствовать, но скорее в философском смысле, чем в дизайнерском. Так что не надо искать излишне сложных ответов на простые вопросы. Город тесен всего лишь потому, что он тесен. Так надо.
Неуютно? Надеюсь услышать это потом, после релиза. Очень надеюсь. Хотя данная площадь - едва ли не минимально неуютное место на карте.
А, нет, не последнее. Ладно, добавлю еще.
Ронял статую. Проверил. Едва долетает до края фонтана. Площадь гораздо больше, чем кажется.
Почему в одном месте? Странный вопрос. Но больше всего странно сравнение с Москвой. С каких это пор Москва считается средневековым городом? Посмотри на старые европейские города. Часто даже статуи и фонтан совмещаются в одном объекте. Не надо забывать, что в то время фонтан был не столько украшением, сколько реальным источником воды для горожан.
Статуя - да, большая, помпезная. Пробовал сделать меньше. Категорически не понравилось. Бронзовый карлик на постаменте. У маленьких городов/кварталов, как правило, завышенные амбиции. Не замечали? Пусть хоть грязная лужа, но зато самая глубокая в Европе. Пусть хоть с тремя классами образования, но - МЭР!!!
Вот в чем надо искать гротеск.
Все свои посты дописывают, ну и я не удержался.
Изначально площадь была построена вокруг фонтана. (Я не про способ работы в редакторе, а про то, как себе это представляю исторически.) Статую воздвигли позже, когда жизнь стала чуть-чуть получше и пришло время подумать об излишествах. И еще: статую эту не Церетели городу подарил, так что прятать ее в нишу дома не было ну никаких причин.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 11 Мая 2012 16:56:38
С каких это пор Москва считается средневековым городом?

Москва появилась раньше Европы :joke:

Да дело не в этом, речь идет о комфорте, а не исторической точности. Даже пусть ты 1 в 1 скопировал с какого-нибудь реального города (хотя я уверен, что это не так), игрокам от этого будет не легче. Но раз ты так все хорошо объяснил, возможно так оно и есть, тогда будем судить на выходе  :yes:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Schelfia от 11 Мая 2012 16:58:48
Zontik, elvis, картинка восхитительная! Я хочу туда!  :)
Soul_Tear, теперь уже задумалась, а были ли фонтаны в средневековой Москве... ^_^
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 11 Мая 2012 17:02:13
Москва, безусловно, появилась давно (раньше или позже чего-то - пускай историки спорят), но Европой так до сих пор и не стала. Но это так, личное ощущение. Хотя совершенно объективно - просторы там скорее азиатские.
И это правда, я не копировал с реального города (это скучно), но увиденное безусловно накладывает отпечаток. Получился такой сборный образ, который удался мне далеко не с первой попытки. И действительно, Роксбург мне в этом тоже здорово помог.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: LongShad от 11 Мая 2012 18:14:19
автообыск
Говорю вам: нет на объекте FrobInfo - его взять нельзя.
А если Гаррет вместо кошелька будет снимать юбку - будет прикольно. Гаррет-насильник  :heh:.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 12 Мая 2012 01:09:07
http://style.rbc.ru/images/uniora/36/1273581542_0036.200x300.jpg может, такую статую сделать?  :joke:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 12 Мая 2012 08:05:30
Пожалуй, я соглашусь по поводу неуютности. Причем не в лучшем смысле.
Да, изображенное на скриншоте кажется мне каким-то... недостаточно убедительным, что ли.
Я долго вглядывался в этот скриншот. И нашел две причины.

1. Текстуры. На каждом доме натянута своя уникальная текстура. Ни одна текстура не повторяется. При этом встречаются текстуры, которые вроде бы и похожи, но выполнены совершенно разной стилистике - например, текстура каменной кладки на круглой башенке справа и на доме с желтой табличкой прямо за фонтаном. Вглядитесь - камни примерно одинакового размера и формы, и даже похожи по цвету, но как же по-разному они выглядят! Разные - нет, не по материалу и технологии кладки, а по стилю исполнения рисунка. То же самое можно сказать и о некоторых других текстурах.

2. Статуя. Да, она великолепна. Но с такой высокой детализацией она куда лучше бы смотрелась в более современной игре - в том же TDM, например. Сейчас же она очень здорово подчеркивает угловатость и примитивизм окружающего мира. Наверное, моделлеру стоило бы придерживаться более низкого поликаунта - не для быстродействия, а для выдерживания стиля.

В общем, виноват стиль, который тут здорово хромает. Стиль не самого города - я почти на 100% уверен, что разные текстуры натянуты на здания не случайно, и автор хотел с помощью этого что-то выразить. А именно стиль подачи материала автором - а это несколько другая составляющая. Окружение может быть некрасивым, тесным, неудобным, уродливым - но убедительным оно быть обязано. А пока увы - декорации на сей момент остаются декорациями.

Хотя, допускаю, что это всего лишь скриншот и в игре это выглядит совершенно иначе.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 12 Мая 2012 10:24:10
Ну, вообще-то даже на скриншоте есть повторяющиеся текстуры. Например, здание прямо за статуей, крайнее здание справа и крайнее слева обтянуты одной и той же. Но я не считаю это положительным результатом. В реальной-то жизни повторяющиеся текстуры практически не встречаются. Может, сработал подсознательный эффект ожидания после Legend of Grimrock?
Не знаю, почему, но со мной все с точностью до наоборот: мне именно повторения режут глаз. Сейчас смотрю на картинку и пытаюсь внушить себе, что соседство старой вытертой каменной кладки на здании под месяцем и свежей рельефной на башенке справа - это плохо. Но не получается. Город-то строился не за один день. И не в один прием.
Мысленно представил себе, что будет, если сделать их одинаковыми. Будь это части одного здания - нет вопросов, так и надо было бы сделать. Но эти здания совершенно разные. С чего бы им становиться башнями-близнецами?
Но, впрочем, хватит отмазываться. Никто не совершенен. Возможно, следуя всем изложенным советам, удалось бы сделать это конкретное место немного лучше - в понимании советующих. Но затем наверняка нашлись бы другие советующие, с иными вкусами, и пришлось бы все снова переделывать.
И все это - основываясь на единственной статичной картинке, к тому же с искаженной цветопередачей. Бред.
Тем не менее все советы выслушаны, оценены и обязательно будут приняты к сведению в дальнейшем.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: LongShad от 12 Мая 2012 10:26:55
Вот так, Zontik. Решил быть открытым - получай по почкам.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 12 Мая 2012 11:30:35
Вот так, Zontik. Решил быть открытым - получай по почкам.
Все верно Zontik сделал. Эта тема, как альфа тестирование. Все правильно.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 12 Мая 2012 12:16:40
В том-то и дело, что последний скриншот - не альфа и не бета, он полностью закончен. Может, что-то добавится по мелочи, но переделываться уже не будет. Не потому что лень или времени жалко, просто, несмотря на все вышеизложенное, я не нахожу ни одной причины что-то менять. Все, что хотел, я уже поменял, поверьте, это далеко не первая версия.
Если что-то не нравится - значит, я просто этого пока не умею. Ничего, время впереди еще есть.
По делу. Первая миссия вчера впервые достигла состояния, когда ее стало возможно начать, пройти и закончить. При этом можно даже не догадаться, в насколько серьезных улучшениях она нуждается. Из недопустимого на данный момент - только баги с подсчетом карманных краж. Вот тут у меня подобие дилеммы. Насколько важно для игрока иметь возможность обчистить ВСЕ карманы? Дело в том, что некоторые кошельки висят на поясе, как ни прискорбно, у трупов. И при взятии не засчитываются. Хотя и отражаются в конечной статистике, прибавляясь к общему числу. Исправить это можно только одним способом: не учитывать "мертвые" кошельки вообще. Но по логике, Гэрретт ведь все равно обчищает карманы, хотя и недостойным способом.
Другая часть проблемы - некоторые AI с кошельками находятся в предварительно взвинченном состоянии, и чтобы снять с них кошелек, нужно обязательно их убить или оглушить. Понятно, что такая карманная кража тоже не засчитается, но совсем не учитывать ее в статистике тоже было бы неправильно. Вот тут у меня нет никаких идей, что делать.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 12 Мая 2012 12:20:36
Цитировать
В том-то и дело, что последний скриншот - не альфа и не бета, он полностью закончен.

Я не про скриншот, а про тему вообще.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 12 Мая 2012 12:22:51
Цитировать
кошельки висят на поясе, как ни прискорбно, у трупов. И при взятии не засчитываются
Не понял. Как не засчитываются?

Цитировать
Вот тут у меня нет никаких идей, что делать.
Очень просто. Убрать все кошелки. Ведь много миссий, где нет кошельков на поясах.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: DJ Riff от 12 Мая 2012 12:52:53
Стягивание вещи с пояса NPC, который не несёт какой-либо опасности для игрока — это не карманная кража. Так что всё правильно. Насколько я помню, максимальное число карманных краж само по себе забаговано (изначально больше реального на единицу), но это число как-то можно задать вручную, т.е. в твоём случае уменьшить на количество вещей висящих на трупах. Взвинченные NPC никогда не успокаиваются? Ну не давать им кошельков тогда, обойдутся.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 12 Мая 2012 13:11:42
Цитировать
Стягивание вещи с пояса NPC, который не несёт какой-либо опасности для игрока — это не карманная кража.
Это моральный кодекс или еще какое-то неизвестное правило движка? Насколько я знаю, засчитывается любая кража, совершенная с ЖИВОГО тела. Есть ли необходимость это проверять?
Цитировать
Не понял. Как не засчитываются?
Труп - не ЖИВОЕ тело, поэтому не засчитывается как совершенная (хотя считается как потенциальная, которую, тем не менее, невозможно реализовать).
Уменьшить на это число не проблема, раз общественность не против такого подхода.
А вот "не давать им кошельков" - решение хоть и простое, но не изящное. Кошелек, за которым надо побегать, добывать куда интереснее.
Отключить эту строку статистики полностью было бы лучшим решением, если бы речь шла об отдельной миссии. Но это же кампания. Почему остальные миссии должны страдать?
Собственно, решение этой проблемы маловероятно, вопрос скорее в другом: насколько игроки расстроятся, если несколько краж у них не будет возможности совершить честно? Это в рамках приемлемого? А после специального предупреждения в ReadMe? Я уже сознательно исключил в этой миссии возможность гостинга. Маньяки свое получат, но позже. Может, не страшно лишить игроков еще одной необязательной вещи?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: LongShad от 12 Мая 2012 13:14:18
Снимание кошелька с пояса ходячего стража - это карманная кража.
Снимание кошелька с лежачего тела - это мародерство, полдела.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 12 Мая 2012 13:15:53
Цитировать
насколько игроки расстроятся, если несколько краж у них не будет возможности совершить честно? Это в рамках приемлемого? А после специального предупреждения в ReadMe? Я уже сознательно исключил в этой миссии возможность гостинга. Маньяки свое получат, но позже. Может, не страшно лишить игроков еще одной необязательной вещи?
Есть, которые расстроятся, но их ОЧЕНЬ мало. В ридми обязательно надо указывать. Ничего страшного.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 12 Мая 2012 21:53:23
http://style.rbc.ru/images/uniora/36/1273581542_0036.200x300.jpg может, такую статую сделать?  :joke:

А реально? В моей кампании подобной статуе найдется место :cool1:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 12 Мая 2012 22:06:08
Первая миссия вчера впервые достигла состояния, когда ее стало возможно начать, пройти и закончить.

И это у тебя называется 3%? Сколько тогда всего будет миссий, тридцать?   :suspect:

Про кошельки надо вообще забыть, ни в одной фм с этим не было проблем. Конечно я никогда не знал сколько фактически обчистил людей, но главное лут и секреты.

Труп - не ЖИВОЕ тело, поэтому не засчитывается как совершенная (хотя считается как потенциальная, которую, тем не менее, невозможно реализовать).

Неужели кто-то убивает аи? Мне кажется народ и дубинкой-то не всегда пользуется, предпочитая прокрасться незамеченным, в чем самый смак игры. Дубасят обычно по незнанию местности или когда торопятся, но в таких случаях едва ли кого-то будет заботить статистика краж.

Цитировать
Я уже сознательно исключил в этой миссии возможность гостинга. Маньяки свое получат, но позже. Может, не страшно лишить игроков еще одной необязательной вещи?

Лучше не лишать никого, удел хороших фм - предоставить игроку выбор тактики. Плохо и когда нет гостинга, и когда надо все время прятаться.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 13 Мая 2012 19:24:19
Если есть изначально "неуспокаивающийся" AI, то я просто не вешаю на него кошелёк. И всё.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 14 Мая 2012 10:11:29
Цитировать
И это у тебя называется 3%? Сколько тогда всего будет миссий, тридцать?
Ага, и 30 лет работы.
Ну я же тебе писал в личку, как считаю проценты. С количеством готовых миссий это соизмерять бесполезно. Кроме того, "возможность начать и закончить" никаким образом не говорит о полной готовности. Сколько при строительстве дома уходит на отделочные работы?
Цитировать
Лучше не лишать никого, удел хороших фм - предоставить игроку выбор тактики. Плохо и когда нет гостинга, и когда надо все время прятаться.
Лучшее - враг хорошего. Выбор тактики в первой миссии обеспечен в весьма широких пределах, элементы гостинга также не исключены (по желанию). Но любителям жестких принципов иногда придется ими поступиться. Это трудно, это противоестественно. Но на войне как на войне. Вот вопрос: насколько далеко может зайти человек под давлением обстоятельств?
Если и есть вещь, которая хуже убийства, то это - намеренное создание таких обстоятельств, которые делают убийство допустимым. Именно этим я сейчас и занимаюсь. Говорил же: уютно не будет.
Вчера опять столкнулся с непонятной вещью. Есть замечательный пак от TDBonko - оригинальные AI из T2, переделанные до практически полного совершенства. На мой вкус, они излишне округлые, но подкупило то, что текстуры на них теперь натянуты не абы как. Что нарисуешь на скине - то будет и на готовой модели, а не растянутое по всей спине с заездом на живот.
Но, во-первых, оказалось, что его пак охватывает только вооруженных AI. А во-вторых, модель механистки с арбалетом я в нем так и не нашел. Названия от моделей взяты оригинальные, я пересмотрел все похожие - ну нет ее. Та модель, которая находится на ее месте - почему-то с мечом. Прикольно выглядит в игре. Есть и модифицированная версия: с пустыми руками. Еще прикольнее. Причем что у той, что у другой модели в комментарии E-файла написано, что сконвертировано именно из арбалетчицы.
Никто не знает, в чем тут дело?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 14 Мая 2012 17:05:34
Сколько при строительстве дома уходит на отделочные работы?

Много :)

Цитировать
Если и есть вещь, которая хуже убийства, то это - намеренное создание таких обстоятельств, которые делают убийство допустимым.

Ну в общем все от идеи зависит.

Цитировать
Есть замечательный пак от TDBonko - оригинальные AI из T2, переделанные до практически полного совершенства. На мой вкус, они излишне округлые, но подкупило то, что текстуры на них теперь натянуты не абы как.

Я сначала тоже купился на обтянутость, но сравнивая одинаковых ai с разными версиями моделей, понял, что оригинальные выглядят внушительнее, видимо за счет угловатости.

Цитировать
А во-вторых, модель механистки с арбалетом я в нем так и не нашел. Названия от моделей взяты оригинальные, я пересмотрел все похожие - ну нет ее. Та модель, которая находится на ее месте - почему-то с мечом. Прикольно выглядит в игре. Есть и модифицированная версия: с пустыми руками. Еще прикольнее. Причем что у той, что у другой модели в комментарии E-файла написано, что сконвертировано именно из арбалетчицы.
Никто не знает, в чем тут дело?

Я тоже был разочарован. Видел арбалетчицу в красном водолазном шлеме? Не помню из этого пака или отдельно, мне ее изящный стан понравился, но про арбалет правда тоже не помню.
Ты не пробовал редактировать модели ai, стереть оружие в руке и нарисовать другое? Или можно через Mesh Attach дать арбалет безоружному ai, но здесь будет не без глюков. Вот если можно без проблем отредактировать модель, реальный вариант получится.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 14 Мая 2012 17:41:30
Пробовал, потому и избегаю этого всеми силами. Хотя одну модель все-таки поправить пришлось и сейчас, не удалось избежать до конца. Сделать свою модель порой оказывается проще, чем разобраться, как что устроено в чужой. Особенно эта мешанина наслаивающихся точек после конвертации из 3DS... просто кошмарный сон. То ли предельно неаккуратная работа, то ли глюки конвертера.
Ладно, фиг с ней, с арбалетчицей, пускай выглядит внушительно. Просто непонятно, откуда берутся такие авторские ошибки. Перепутать меч с арбалетом... хм.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 14 Мая 2012 18:03:25
Пробовал, потому и избегаю этого всеми силами. Хотя одну модель все-таки поправить пришлось и сейчас, не удалось избежать до конца. Сделать свою модель порой оказывается проще, чем разобраться, как что устроено в чужой. Особенно эта мешанина наслаивающихся точек после конвертации из 3DS... просто кошмарный сон.

Не совсем понял, в чем сложность, я в анимейторе открыл модель - все точки на своих местах, удалил оружие, если дорисовать новое - будет ai с другим оружием.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 15 Мая 2012 09:54:51
Цитировать
Не совсем понял, в чем сложность
Ты когда-нибудь открывал там оригинальную модель от LGS?
Во-первых, с половины полигонов съезжают текстуры.
Во-вторых, часть полигонов сделана из многократно дублирующих друг друга точек и линий.
Добавить туда что-то не так сложно, но вот не приведи Господь что-то исправлять. Кроме того, вернуть все текстуры на место - это ад. Причем хоть одну, но пропустишь обязательно, и все это многоэтажное конвертирование придется повторять сначала.
С оружием - другие особенности. По-моему, просто невозможно поставить его в нужной позиции с первой попытки. Вроде в раскинутых руках смотрится нормально, а стоит загрузить в игру - и тут он его держит под такими немыслимыми углами, что аж страшно, как бы сам не застрелился.
А может быть, все проще и на самом деле это у меня руки не оттуда растут и не под теми углами. Но у меня с AI серьезные проблемы. Я не говорю, что совершенно нерешаемые. Но достаточно противные и нудные.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 15 Мая 2012 14:38:23
Пожалуйста, помогите. Срочно!
Нужен вид стартового экрана игры. Сейчас, пока есть время, но нет доступа к самой игре. Конкретно - даже не столько сам экран нужен, сколько текст, который на нем написан.
Я кое-что помню, но нужно точно и наверняка.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 15 Мая 2012 14:48:26
(http://s002.radikal.ru/i199/1205/d7/c5712259dca8.jpg) (http://www.radikal.ru) это что ли?

Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 15 Мая 2012 14:57:11
Благодарю! Пара часов жизни спасена.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 15 Мая 2012 16:40:48
Ты когда-нибудь открывал там оригинальную модель от LGS?

Не знаю точно, какие открывал, но например тот пак с ai это же не оригинал.


Цитировать
Причем хоть одну, но пропустишь обязательно, и все это многоэтажное конвертирование придется повторять сначала.
С оружием - другие особенности.

У ai всего одна текстура и она сядет на всю модель, как и было раньше, и если ты поменял одну часть на другую, то та же область со скина на новую часть и оденется, что там натягивать? Или я тебя не понял :suspect:
О каком многоэтажном конвертировании речь? BintoE -> Eto3ds -> 3dstoBin? Последнее вообще автоматом. Меньше, чем за минуту сделать все пункты.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 15 Мая 2012 17:00:41
Цитировать
тот пак с ai это же не оригинал
Это радует, как и наличие E-файлов в комплекте. Но проблема со съезжанием текстур все равно может возникнуть.
Текстура одна, а полигонов сотни. И на каждом из них текстура натягивается заново (если она съехала). Снова повернуть кубик под нужным углом, ориентировать текстуру правильно, затем подогнать нужный ее кусочек к полигону. Причем желательно совмещение с соседями. Это действительно ад, особенно когда текстуры темные.
Многоэтажное конвертирование при хорошо набитой руке действительно может выполняться за минуту, но между этапами происходит ручное вмешательство в файлы (добавить PHONG и заменить расширения текстур в E), и еще ты забыл MeshUp для конвертации бинов первой ревизии во вторую. И на каждом этапе существует возможность сделать опечатку.
И, между прочим, Bin в E не конвертируется, если речь идет об AI. Годятся только E или 3DS файлы, если их нет - модель неремонтопригодна.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 15 Мая 2012 18:05:02
и еще ты забыл MeshUp для конвертации бинов первой ревизии во вторую.

Это если использовал голдовское?

Цитировать
Bin в E не конвертируется, если речь идет об AI. Годятся только E или 3DS файлы, если их нет - модель неремонтоприг одна.

Значит надо идти по пути наименьшего сопротивления, подбирая то, что требует меньших затрат и обходиться моделями, что с Е. 

Оффтопик: Что такое phong?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 16 Мая 2012 09:28:59
Цитировать
Это если использовал голдовское?
Нет, всегда при конвертации получается BIN первой ревизии. Да, как в Голде.
Цитировать
Что такое phong?
Видел, наверное, модели (в основном не AI), у которых все полигоны выделяются резкими тенями? Их авторы тоже не знали, что такое PHONG. Это способ сглаживания, который задается в E-файле, в строчках, описывающих материалы, между двумя соседствующими запятыми. Если этого не сделать, шестигранная свечка так и останется в игре шестигранной, а если сделать - будет выглядеть круглой (пропадут резкие перепады яркости на соседних гранях). Посмотри, как это сделано в оригинальных E-файлах (в архиве Mesh).
Иногда вместо PHONG используется другое слово (другой способ сглаживания), но, честно говоря, я экспериментировал и не почувствовал никакой разницы. Зато то другое слово немного длиннее, поэтому теперь я использую всегда только PHONG.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 16 Мая 2012 12:17:58
Оффтопик: А ещё PHONG это easter egg в Истории короля.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 17 Мая 2012 10:01:47
Случайно открыл доступ в изначально закрытый от посещений уголок, из которого открывается вот такой вид:
(http://s53.radikal.ru/i141/1205/eb/6eea3e61ec3d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Решил оставить, тем более что проблем с полигонами в данной области пока не обнаружено (тук-тук-тук по текстуре дерева).
P.S. Скриншот оставляет желать лучшего, цветопередача сильно хромает, выправить ее толком так и не сумел. Извините.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 17 Мая 2012 11:02:05
http://darkfate.org/files/editors/dromed/objects/thumbnails/dstat3.jpg
 хотел проиллюстрировать, да картинка маленькая. В корзину...
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: LongShad от 17 Мая 2012 11:29:11
Боже, Зонтик - убери эти страшные пятна по всему скриншоту!
Как ты их вообще его до такого состояния доводишь?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 17 Мая 2012 12:05:11
Какие пятна?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: LongShad от 17 Мая 2012 13:03:56
Все до единого! Не делайте вид что ничего не видите!  :veryangry:
А еще если начать тащить изображение, эти точки становятся еще жирнее!

Zontik
Если не можешь - давай исходный файл мне, я над ним постараюсь.
Кошмар, настроить кучу ФМ и не научиться делать скриншоты...  :nono:
Только не говори мне что эти пятна присутствуют изначально, а при повышении контраста они проявляются - у других все нормально.

ЛУЧШЕ?

(http://dl.dropbox.com/u/24912219/Zontik/02.jpg)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 17 Мая 2012 14:17:24
Лучше. Обычный блюр. Все детали размазаны.
Ладно, специально для эстетов буду делать скриншоты исключительно с ddfix. Хотя... для этого придется запускать игру, так как редактор у меня работает без навесок.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: LongShad от 17 Мая 2012 14:40:04
Цитировать
Обычный блюр. Все детали размазаны.
Универсальный ответ.
У тебя там вообще какая-то сетка-рабица (то темные пиксели, то светлые), а пятна получаются из-за недостатков алгоритмов масштабирования, которые берут каждый 2-3 пиксель, к-й оказывается светлым. Конечно мне надо было убрать разницу между соседними светлыми и темными пикселями. Размывающий фильтр только один - матричный 3x3.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 17 Мая 2012 14:47:25
А на скрине человек с кошельком?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 17 Мая 2012 15:30:12
Рановато начинать охоту.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 17 Мая 2012 16:37:35
Zontik Великолепно! Мне нравится. Не вижу никаких пятен. У Лонгшада, видимо, мушки в глазах.
Все очень атмосферно.
Единственное, что бросается в глаза - это нарисованное растение на стене. Но, видимо, это издержки технологии.
Мужик, судя по позе, зомби?

PS. Я, кажется, понял. Лонгшад не знает, что на скриншоте нужно щелкнуть, закрыть открывшееся окно с рекламой, вернуться на форум и затем уже любоваться полным изображением. На маленькой версии действительно видны интерференционные пятна.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: LongShad от 17 Мая 2012 16:50:11
Ага, и наблюдать сетку-рабицу во все небо. Чужой не знает что нормальные люди (не считая Вороба) делают миниатюры для скриншотов.
А у Zontik'а при клике еще и радикал открывается.

Миниатюра делается вот так:

(http://dl.dropbox.com/u/24912219/Zontik/02.jpg) (http://dl.dropbox.com/u/24912219/Zontik/02.jpg)

[ img]Ссылка на картинку[ /img]

Предпросмотр, потом

[ url=Ссылка на картинку]То, что выше[ url]
А то что картинка открывается и в новой вкладке и здесь - это уже админские навороты.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 17 Мая 2012 16:55:06
Я вижу что-то мутное. И на большом скриншоте, и на "миниатюре".
В сетке из пикселей нет ничего плохого. Глаз к ней очень быстро привыкает.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: LongShad от 17 Мая 2012 17:02:26
 :yes: Да-да.
Я с самого начала, как Зонтик начал постить скриншоты, привык к этой сетке из пикселей.  :agree:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 17 Мая 2012 18:27:46
всегда при конвертации получается BIN первой ревизии.

А что это дает? Похоже я что-то упустил. И это как-то влияет на сглаживание?

Цитировать
Это способ сглаживания,

Я догадывался, что это связано, но почему-то модель яблока, которую я исправлял (брал оригинал Т2 и правил) на выходе становилась угловатой, это при фонге. Точно больше ничего не надо делать? Я работал в 3dstoBin от NV.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 17 Мая 2012 18:28:48
Оффтопик: А ещё PHONG это easter egg в Истории короля.

Не понял :no: напиши в спойлере :)


Ладно, специально для эстетов буду делать скриншоты исключительно с ddfix. Хотя... для этого придется запускать игру, так как редактор у меня работает без навесок.

Я без понятия как ты делаешь скриншоты в обычном режиме, но мне это не нравится :) Я всегда в игру захожу, ничего сложного в этом нет.

PS. Я, кажется, понял. Лонгшад не знает, что на скриншоте нужно щелкнуть, закрыть открывшееся окно с рекламой, вернуться на форум и затем уже любоваться полным изображением. На маленькой версии действительно видны интерференционные пятна.

Когда для людей делаешь надо постараться, даже если много скриншотов :) Я с этим не обламываюсь, хотя как вы наверное догадались, выкладывать эту кучу - довольно нудное занятие.

P.S. И вообще выкиньте на помойку поганый радикал, неужели вас не оскорбляет вся эта говнореклама? Я уже давно перешел на Photobucket (по примеру забугорных товарищей) - люди и деньги зарабатывают и при этом не в ущерб пользователям.

Совсем забыл сказать про главное. Дизайн понравился, на "Сестер" похоже. Если весь город такой будет да еще большой и с возможностью грабить дома (не так как в "Зеркале", где было доступно только одно окошко) - будет суперфм.
Кстати, в доме справа какая высота комнаты?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 18 Мая 2012 10:32:09
Цитировать
А что это дает? Похоже я что-то упустил. И это как-то влияет на сглаживание?

Возможность использовать свойство Mesh Textures и избавлени от звуков. На сглаживание не влияет никак.
Цитировать
почему-то модель яблока, которую я исправлял (брал оригинал Т2 и правил) на выходе становилась угловатой, это при фонге. Точно больше ничего не надо делать? Я работал в 3dstoBin от NV.
А я использую две утилиты без красивого интерфейса. Первая превращает 3DS в E, после этого я правлю Е вручную (вписываю PHONG) и затем конвертирую второй утилитой в BIN. Сглаживание работает на ура.
Цитировать
Я всегда в игру захожу, ничего сложного в этом нет.
Чтобы добраться до этого места в игре, придется попотеть. К тому же я не бегал специально по уровню с фотоаппаратом, а просто строил его; увидел приятную картинку, которая мне еще не приелась, и сфотографировал камерой телефона (тем, что было с собой). Все это, разумеется, образно. Я к тому, что если делать скриншоты специально, все было бы, конечно, качественнее, но скорее всего этого не было бы вообще.
Цитировать
выкиньте на помойку поганый радикал
При всех своих недостатках Радикал мне за много лет не обломал еще ни одной ссылки. Хотя его реклама уже и меня начинает бесить.
Цитировать
с возможностью грабить дома
Вынужден огорчить. Доступна изнутри будет только небольшая часть зданий. Почему - см. ниже.
Цитировать
Кстати, в доме справа какая высота комнаты?
То ли 8, то ли 10 единиц. Не считая чердака, на котором довольно трудно определить, что есть высота.
Это одна из причин, почему многие здания останутся недоступными. Когда прокладывал улицы, я попытался исходить из реального размера домов (с нормальными потолками, разумным количеством комнат и т.п.) и очень быстро уперся в понимание того, что у меня получается подобие Москвы: с безумно длинными, широкими и тупыми проспектами, со зданиями длиной в два квартала, и с прячущимися за облаками крышами зданий, в которых всего-то три этажа. В результате я быстро передумал и сделал выбор в пользу маленьких домиков, которые не вызывают головокружения. Но из-за этого их стало невероятно трудно обустраивать изнутри - в некоторых из них банально не помещается ничего, кроме входной двери.
Что ж, это сладкий и горький вкус компромисса.
Что касается здания на картинке, то оно частично доступно. Почему частично? На самом деле оно огромное (видна только его небольшая часть), скомбинированное из нескольких, и по идее внутри этого здания можно было бы разместить  небольшую FM. Но тогда его следовало бы спланировать совершенно по-другому. И уж, конечно, не с 8-единичными потолками.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 18 Мая 2012 11:56:08
Zontik Но ведь в "Вечной свече" можно зайти практически в каждый дом. А на Москву тамошняя местность ну никак не похожа...
Но проблема есть, знаю. В Ведьмаке, например, все здания внутри раза в полтора-два больше, чем снаружи.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: DJ Riff от 18 Мая 2012 13:10:25
При всех своих недостатках Радикал мне за много лет не обломал еще ни одной ссылки. Хотя его реклама уже и меня начинает бесить.
Оффтопик: А ты не копируй код с радикала. После размещения на радикале посмотри в браузере свойства картинки, скопируй ссылку на неё и вставь в пост в тегах IMG. Никакой рекламы не будет.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 18 Мая 2012 14:45:16
На "Вечной свече" я и сломался. Саму идею реализовать удалось, но миссия была на волосок от гибели из-за накопившихся к концу ошибок. Это, впрочем, не о размерах речь, а об ограничениях редактора. Больше я к ним и близко не подхожу.
А по поводу зданий - все-таки именно на "Вечную свечу" я ориентировался, когда говорил о Москве. Все же ее масштабы не те, которые мне на этот раз хотелось изобразить. И тем не менее даже там я помню некоторые проблемы из-за тесноты. Например, лестница на почте, мой эталон кошмара (хуже только у Sluggs в его Wishy Washy - кто играл, тот никогда не забудет).
DJ Riff, спасибо за совет. Осталось только его запомнить. Кстати, я сам свои картинки не смотрю, так что меня в основном бесит реклама при загрузке. Против этого вряд ли найдется средство.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: DJ Riff от 18 Мая 2012 15:49:24
меня в основном бесит реклама при загрузке. Против этого вряд ли найдется средство.
Adblock Plus с русской подпиской для Firefox или его эквивалент для твоего браузера.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 18 Мая 2012 16:11:57
А что это дает? Похоже я что-то упустил. И это как-то влияет на сглаживание?
Возможность использовать свойство Mesh Textures.

А, теперь ясно почему я не мог менять текстуру на хаунте и пришлось через hex, тогда MeshUp мне нужна.

Цитировать
А я использую две утилиты без красивого интерфейса. Первая превращает 3DS в E, после этого я правлю Е вручную (вписываю PHONG) и затем конвертирую второй утилитой в BIN. Сглаживание работает на ура.

Где ты взял EtoBin? У меня нет только такой. BSP не то? И как в ручную править?

Цитировать
При всех своих недостатках Радикал мне за много лет не обломал еще ни одной ссылки. Хотя его реклама уже и меня начинает бесить.

Оффтопик: Раньше тоже долго пользовался, но терпению пришел конец с появлением рекламы по центру страницы и окошку со звуком в углу. Попробуй фотобукет, заморский ресурс, реклама только по теме, свой фотоальбом, срок неограничен, поддержка на весь мир.

Цитировать
Вынужден огорчить. Доступна изнутри будет только небольшая часть зданий.

Надеюсь, игрок будет достаточно занят, чтобы компенсировать убытки от свободного исследования. ;)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 18 Мая 2012 16:17:52
Zontik, кстати необязательно весь дом давать в пользование, достаточно выкопать какую-нибудь нишу, кинуть пару стульев и дверь текстурой - вот и комната, зато игроку будет приятно что он добрался сюда и добыл задрипанный подсвечник.
И еще можно пробежаться по Bad Depts и Shadow Politics, в последней и прощадь со статуей есть.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 18 Мая 2012 16:27:11
По-моему, как раз BSP и есть то самое. Я не смотрю на названия, у меня есть BAT-файлы, в которых все это записано. Их правлю (меняя имена входящих/исходящих) и пользуюсь.
Е-файлы - это обычные тексты. Открывай Блокнотом или любым его аналогом.
Фотобукет. Надо посмотреть. Хотя... свой фотоальбом? Регистрация и очередной сто пятидесятый пароль?
Цитировать
Надеюсь, игрок будет достаточно занят, чтобы компенсировать убытки от свободного исследования.
Ну, во-первых, исследовать можно далеко не одни здания.
Во-вторых, полная занятость гарантируется. Это не тот случай, когда можно всех оглушить и ходить по пустынному городу. Увы.
В-третьих, гарантируется практически полная свобода действий. Ну, в пределах собственной безопасности.
Цитировать
достаточно выкопать какую-нибудь нишу, кинуть пару стульев и дверь текстурой
Во многих местах так и сделано, но я их не считал.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 18 Мая 2012 16:45:20
Цитировать
И еще можно пробежаться по Bad Depts и Shadow Politics
Zontik, да, посмотри Shadow Politics.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 18 Мая 2012 16:57:55
Цитировать
На "Вечной свече" я и сломался. Саму идею реализовать удалось, но миссия была на волосок от гибели из-за накопившихся к концу ошибок. Это, впрочем, не о размерах речь, а об ограничениях редактора. Больше я к ним и близко не подхожу.
Жаль. "Вечная свеча" как раз и доставила всевозможными улочками и домиками, в которые можно заходить и исследовать всевозможные комнатки и коридорчики. Особенно пригородная часть.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 18 Мая 2012 17:09:10
Ну, я посмотрю, что можно сделать, чтобы приблизиться к идеалу.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 18 Мая 2012 17:51:56
По-моему, как раз BSP и есть то самое. Я не смотрю на названия, у меня есть BAT-файлы, в которых все это записано. Их правлю (меняя имена входящих/исходящих) и пользуюсь.

То есть это как с палитрами? Нажиамешь на bat и сразу получаешь новый файл? Если не сложно скинь вместе с меню, тоже сравнил бы.

Цитировать
Фотобукет. Надо посмотреть. Хотя... свой фотоальбом? Регистрация и очередной сто пятидесятый пароль?

Обычная регистрация с подтвержением, ничего сложного. Про 150 паролей не знаю, я не выдумываю пароли для второстепенных ресурсов.

Цитировать
В-третьих, гарантируется практически полная свобода действий. Ну, в пределах собственной безопасности.

Это главное.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: LongShad от 18 Мая 2012 23:44:53
Цитировать
В-третьих, гарантируется практически полная свобода действий. Ну, в пределах собственной безопасности.
На улицах не будет стражи? В ином случае не представляю как это можно реализовать.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 21 Мая 2012 09:27:10
Речь шла о линейности прохождения, ничего больше. Стража как раз и служит причиной оговорки насчет безопасности.
Soul_Tear, см. личку.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 24 Мая 2012 11:04:31
Я начинаю тихо ненавидеть свойство Mesh Textures (позволяет заменить текстуру на модели, не меняя саму модель).
Его основная мерзость состоит в том, что все связанные с ним ошибки проявляются только в игре. Их невозможно засечь в редакторе.
И эти ошибки, что самое противное, не всегда мои.
Вчера получил две замечательные игровые ошибки, обе из-за этого проклятого свойства.
Одна - у персонажа таз периодически становится прозрачным. Моргает, одним словом.
И вторая - стремительный вылет на Рабочий стол.
Вторая исправляется элементарно, но я понятия не имею, что делать с первой. Добавить еще одну модель с изначально другой текстурой? Или сама модель дефектная?
Так или иначе, эта проблема будет решена. Но с использованием Mesh Textures, похоже, пора окончательно завязывать.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 25 Мая 2012 05:20:21
Возможно, проблема с текстурами, так как у меня все в порядке, а замены у меня на всех ai-людях. У DrK в Роксбурге 3 тоже все, как надо.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 25 Мая 2012 09:21:32
Какие могут быть проблемы с текстурами? Это же TGA, прозрачность там легко контролируется.
Может быть, модель первой ревизии. Я же не сам ее делал. К сожалению, я не знаю способа это определить. Разве что попытаться насильно перевести ее во вторую ревизию и посмотреть, что получится... а кстати, это идея.
Позже.
Увы, модель оказалась второй ревизии. MeshUp отказался с ней работать.
Остается только один выход: по отдельной модельке на каждый скин. Глупо. Но эффективно.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 26 Мая 2012 02:41:26
Проблема с текстурами tga, с gif их нет.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 14 Июня 2012 09:48:59
Перехожу к работе над второй миссией, и в полный рост встает новая проблема.
Нужен актер на роль одного из главных героев. Причем на условиях постоянной занятости в течение как минимум нескольких лет. Жесткое условие, да. Но я не способен заглядывать далеко в будущее, и даже если напишу все диалоги прямо сейчас - через некоторое время неизбежно придется что-то в них менять.
Что нужно: жесткий, немного скрипучий голос, способность в некоторой степени им владеть. Характер персонажа не предполагает особо глубоких эмоций, так что большого актерского мастерства не требуется. Однако властность в голосе и умение надавить интонацией на собеседника очень приветствуются.
Пожалуй, я сказал все, что можно сказать открыто. Буду ждать добровольцев.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 14 Июня 2012 21:41:50
Мне еще долго делать, пока только за 3000 перевалил из 7000 планируемых :(
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 15 Июня 2012 09:28:48
Если я правильно тебя понял и речь не идет о количестве миссий, тогда не надо 7000, максимум - 6900. Не жадничай.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: LongShad от 15 Июня 2012 12:45:19
Zontik
Цитировать
Нужен актер на роль одного из главных героев. Причем на условиях постоянной занятости в течение как минимум нескольких лет.
Цитировать
властность в голосе и умение надавить интонацией на собеседника очень приветствуются.
Жена не подходит?

А вообще весь сценарий и сюжет уже должен быть написан, вместе с диалогами (с объемом близким к книге), а не писаться "под одну следующую миссию". Тогда никакого сотрудничества в течение неск. лет не потребуется.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 15 Июня 2012 14:18:49
Нет, жена не подходит, поскольку она женщина, да и приведенные цитаты точно не про нее. Или ты предлагаешь свою?
Я ужасно извиняюсь, что не соответствую канонам по части профессионального написания сценариев. Но для того, чтобы ездить по рельсам, существуют поезда, а творчество - это скорее велосипед, который может заносить на бездорожье.
Тем более такое творчество, за которое ни шиша не платят и, следовательно, автор имеет полное право послать всех работодателей еще более кривой дорогой и продолжать делать то, что ему нравится. В том числе и переписывать сценарий, сколько душа пожелает.
И, кстати, к желающим поделиться своим голосом это относится точно в такой же мере. То есть при всей своей постоянной занятости они остаются полостью свободными.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 15 Июня 2012 17:43:14
Если я правильно тебя понял и речь не идет о количестве миссий, тогда не надо 7000, максимум - 6900. Не жадничай.

Нет речь идет о количестве миссий :joke:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 15 Июня 2012 17:45:20
Soul_Tear, правда, а о чем идет речь? Вот я нифига не понял.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shadowhide от 15 Июня 2012 17:47:25
Soul_Tear, правда, а о чем идет речь? Вот я нифига не понял.
думаю об общей сумме брашей/источников света/энтитей в миссии
в дроме просто нельзя больше 6900
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 15 Июня 2012 17:48:15
Делали около 7200, при загрузке в дроме выдается ошибка о пределе брашей, но играть можно, например Last Lighthouse Keeper.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 18 Июня 2012 09:39:26
Теоретический предел - по-моему, где-то в районе 8000. Но после 6900 портализация становится невозможной. А что это означает на практике? Работал, работал, вдруг случайно сдернул мышкой какой-нибудь браш. И все - требуется портализация, а выполнить ее уже нельзя. Остается только возврат к предыдущему сохранению. Очень напрягает.
В той же "Триаде" в первой миссии порядка 7000 по счетчику. Такую уже не переделаешь.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shadowhide от 18 Июня 2012 13:54:19
Теоретический предел - по-моему, где-то в районе 8000. Но после 6900 портализация становится невозможной. А что это означает на практике? Работал, работал, вдруг случайно сдернул мышкой какой-нибудь браш. И все - требуется портализация, а выполнить ее уже нельзя. Остается только возврат к предыдущему сохранению. Очень напрягает.
В той же "Триаде" в первой миссии порядка 7000 по счетчику. Такую уже не переделаешь.
а портализировать частями с ареа брашами ?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 18 Июня 2012 14:01:36
Непортализованная часть для движка не существует.
Портализация выделенной части означает отключение всего, что находится за выделением. Многоступенчатая портализация частями не поддерживается.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shadowhide от 18 Июня 2012 15:44:09
ну и как тогда портализируют когда счетчик овер 7000 ?
непортализированой же карту оставить нельзя
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 18 Июня 2012 16:31:55
Никак. Портализируют ее последний раз ДО этого, а потом добавляют только объекты, не требующие портализации. Но тут уже начинается ходьба по тонкому льду, и не всем это нравится.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 19 Июня 2012 13:53:06
Скорее всего добавляется объектная мелочь, от которой не нужны тени.
Zontik, как ты пользуешься портализацией при такой сложной застройке? Или ты имеешь в виду оптимизацию?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 19 Июня 2012 14:00:38
Портализацией действительно пользуюсь только в узких выделенных областях (если идет работа над одним конкретным местом) как временной мерой. Во всех остальных случаях - только оптимизация. Но иногда я называю ее портализацией, хоть это и некорректно. Почему? Да хотя бы потому, что DromEd поступает так же.
Цитировать
Reportalize?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 26 Сентября 2012 06:08:52
Zontik, надо задуматься. Может кампанию всё же делать на Ver.1.19 DrK планирует Rocksbourg 5 на 1.19.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 30 Сентября 2012 10:53:01
Я продолжаю свой проект в 1.19. Здесь по-моему и думать нечего, выбор лежит между: хочу геморроя / не хочу геморроя. Разве что насчет текстур можно сомневаться.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 01 Октября 2012 15:44:49
А что задумываться? Даже в первой миссии есть проблемные места. Патч снимает эти проблемы, как цитрамон - головную боль. Мне даже шевелиться не надо.
Подожду немного, пока волнение уляжется, и перейду на новый редактор. Тем более что кампания планировалась исходя из теоретической возможности когда-нибудь преодолеть кое-какие пределы... теперь эта возможность появилась. Ура.
Текстуры - никто, похоже, не заметил самого главного: ограничение в 256 цветов теперь забудется как страшный сон. Трехкратное ура.
Размеры для большинства текстур принципиального значения не имеют, 256х256 хватало вполне. Но в том-то и соль, что есть еще меньшинство. Короче, нам добавили специй, а уж дело автора - не пытаться сварить суп только из них.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: DonSleza4e от 02 Октября 2012 09:13:20
Ну как минимум автор больше не будет ужиматься в 256, а просто лепить текстуры, которые ему хочется

А модели... Модели рано или поздно тоже улучшат...
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 02 Октября 2012 09:41:23
Да уже ведь есть куча улучшенных моделей, если это так важно.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: DonSleza4e от 02 Октября 2012 09:49:37
Ну так бери и используй по самое не хочу)
(вспомнил угловатые модели НПС из истории короля)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 02 Октября 2012 10:06:12
Я и использую. Там, где это необходимо.
А в "Истории короля" многие модели я делал сам, точнее, переделывал те, что имелись. А переделать можно далеко не любую модель, для этого, как правило, нужны исходники. К оригинальным моделям они прилагаются, а к большинству переделанных - увы...
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 02 Октября 2012 14:03:07
Уж чего мало в банке ресурсов так это моделей. А ведь хайполи-модели после текстур - второе по важности улучшение графики.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 02 Октября 2012 15:29:24
TDBonko переделал почти все модели в высокополигональные. Ну, может, "почти все" - небольшое преувеличение, но моделей действительно много.
Но, IMHO, этот процесс не имеет конца. Как только улучшат графику - так станет заметно, что анимация хромая. Надо будет переделывать анимацию. А там уже всех начнет напрягать, что глаза не моргают и рот не открывается. И так далее, по нарастающей... Нет, коммунизм с этим человечеством принципиально невозможен.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 02 Октября 2012 19:35:51
Ты что-то имеешь против прогресса? :)

Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 03 Октября 2012 09:27:48
Конечно! И много чего. Хотя и польза от него тоже бывает, но значительно реже, чем осложнения.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 03 Октября 2012 13:32:06
От прогресса пользы мало, когда ему препятствуют, впрочем это уже совсем другая тема :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 03 Октября 2012 13:57:58
А когда не препятствуют - от него много вреда. Не начать ли, и правда, новую тему?
Впрочем, все это имеет самое непосредственное отношение к кампании. Механисты - разве они не были сторонниками как раз беспрепятственного прогресса? В своем стремлении достичь технического совершенства они порой заходили слишком далеко.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 18 Декабря 2012 09:58:53
Поздравляю Зонтика с процентом! :) Будет ли по такому поводу новый скрин, или все останется в тайне до релиза?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 18 Декабря 2012 10:55:54
Будет, но не сейчас. Пока все плоское, освещение не расставлял. Модельки надо делать опять. В общем, дела идут.
На прошлой неделе приобрел новый ценный опыт по сносу большой части уровня. Все, что построил, мне категорически не понравилось, так как не подходило под концепцию. Три дня работы почти что впустую. Но безвозвратно стирать не стал, может, в другой миссии пригодится.
То, что построил взамен, намного меньше по объему, но значительно интереснее по содержанию, а главное - стоит на своем месте, в отличие от предыдущего варианта.
Еще во второй миссии задумал один забавный момент, когда игрок будет вынужден действовать вопреки собственным интересам. Принять это решение будет непросто, но зато потом игрок вволю посмеется над собой.
После этой идеи работать стало намного интереснее, так как мне самому уже любопытно - как оно будет выглядеть в действительности?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 15 Января 2013 10:02:12
Цитата из другой ветки от Soul_Tear:
Цитировать
Когда история увлекает самого автора, техника и дизайн занимают заслуженное второе место. Когда постоянно приходится думать над техникой и реализацией - это сплошная головная боль, от чего быстро угасает энтузиазм.
По-моему, это только частичка общей картины.
Для себя я определил это как "изюм".
Изюминкой в булке FM (или вообще любого предмета, над которым ты работаешь) может быть что угодно: сам сюжет, какая-то его часть, может быть даже, незначительная деталь. Это может быть хитрая головоломка, которая потом потонет под нагромождением еще более хитрых и останется почти не замеченной игроками. Суть в том, что эта изюминка служит приманкой, на которую автор ловит сам себя, усаживая за работу. То есть необходима какая-то деталь, при одном воспоминании о которой так захочется вернуться к работе, что аж все зачешется. Причем величина этой детали ничего не значит! Ну и само собой, это может быть и техническая деталь, и творческая, и даже просто текстура, но такая вдохновенная, что без нее работа остановится навсегда.
Хотите, расскажу, что стало изюминкой, из которой родилось "Зеркало"?
Мысль о том, что для того, чтобы взять зеркало, не заглянув в него, необходимо выключить свет.

Все остальное, что есть в той FM - это просто нагромождение второстепенных подробностей вокруг единственной значимой детали.
Так вот, почему этот текст находится здесь. Дело в том, что во второй миссии такой изюминки изначально не было; миссия строилась единственно потому, что была необходима по сюжету. И это очень угнетало.
Сейчас ключевая деталь найдена, и дальше все пойдет как по маслу. Это не означает, что проценты будут расти быстрее; это означает, что вторая миссиия не станет проходной, чего я втайне начинал уже опасаться.
Собственно, этот пост отчасти повторяет предыдущий, но мысль Soul_Tear мне показалась заслуживающей внимания.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 15 Января 2013 11:10:10
Zontik
Красиво изложено (в самом хорошем смысле).
Получается, изюминкой для игрока может быть совсем не то, что понимал под изюминкой автор. Факт чертовски очевидный - и при этом кажущийся невероятным.
Интересно, а автор сам осознает... вернее, должен ли он осознавать, что именно для него является изюминкой?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 15 Января 2013 14:21:43
Должен или нет - вопрос не принципиальный. В моем случае автор это осознает, поскольку не может иначе.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 15 Января 2013 15:27:04
Об этом отметил и Digital Nightfall в своём интервью: в каждой хорошей, годной миссии должна быть некая "центральная идея". А ей, опять-таки, может быть всё вплоть до какого-то отвлечённого понятия. ;) Радует, что появился фундамент... э-э, правильнее сказать, корень.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 15 Января 2013 16:37:41
Но все-таки не будем смешивать понятия. Идея - да, должна быть, но это совершенно другое, а "изюминка", о которой я говорил, хоть и может оказаться по совместительству центральной идеей, но чаще все же это бывает что-то совсем другое, менее значительное, не годящееся на роль фундамента. Скорее уж "краеугольный камень", хотя и это чересчур масштабно звучит.
В "Патриоте" идея одна на всю кампанию, и она могла вдохновить на то, чтобы начать, но на долгую рутинную работу по изготовлению отдельных миссий ее уже не хватит. Приходится вдаваться в детали и отыскивать новые точки притяжения. Это не обязательно, можно что-то делать и без этого. Но удовольствия от работы тогда получаешь на порядок меньше.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 15 Января 2013 18:20:19
Суть в том, что эта изюминка служит приманкой, на которую автор ловит сам себя, усаживая за работу. То есть необходима какая-то деталь, при одном воспоминании о которой так захочется вернуться к работе, что аж все зачешется. Причем величина этой детали ничего не значит! Ну и само собой, это может быть и техническая деталь, и творческая, и даже просто текстура, но такая вдохновенная, что без нее работа остановится навсегда.

Ну да как-то так, правда я этого не осознаю, лишь ощущаю, что тянет в уровень. И до начала каких-то работ над ним, я сначала оббегу в сто первый раз завершенные области, "наглотаюсь атмосферы" и тогда уже приступаю к делу.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 04 Февраля 2013 14:47:44
Работа продолжается; на днях вторая миссия наконец достигла этапа, на котором уже можно что-то сфотографировать.

(http://i031.radikal.ru/1302/51/aa83f232c7cd.jpg) (http://www.radikal.ru)

Скриншот, правда, несколько устарел еще до публикации. Но в целом картина сохранена, добавились только детали.
Надо признаться, что в целом миссия не блещет красотой. Но она и не должна. Многие места переделывались с жуткой формулировкой "Получилось слишком уютно". В целом архитектурные работы завершены, приступаю к наполнению содержимым. Вчера думал, что сумел изобрести нечто новое, но сегодня выяснилось, что LarryG меня опередил. Ну и ладно, от этого ведь ничего не стало хуже.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: ReddeR от 04 Февраля 2013 14:58:59
 :up:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 04 Февраля 2013 17:31:40
Странное ощущение, что огонь какой-то... неяркий. Само пламя.

Цитировать
"Получилось слишком уютно"
Основная моя проблема. Все время хочется сделать уютно (идеально, красиво и т. д.) Работаю.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 05 Февраля 2013 09:23:43
Издержки Фотошопа. Пришлось высветлить и обесцветить всю картинку, чтобы задний план не тонул в темноте и не было ядовитых цветных пятен. Конечно, можно было и маску наложить, и с кривыми поиграть... но я лучше потрачу время на совершенствование не фотографии, а самого объекта для фотографирования.
Цитировать
Все время хочется сделать уютно
Основная дилемма этой миссии. В соответствии с концепцией она должна быть скучной до зевоты, до отвращения. Но в игре это неприемлемо. Она должна быть уродливой, но в игре и уродству следует быть красивым.
Кое-где не получается.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 05 Февраля 2013 16:28:30
Как ты с факелами поступил? Можно ли их сделать полноценными объектами, чтобы не заморачиваться с маркерами? Или надо ставить отдельно факела или и потом добавлять эмиттеры? Я наверное пламя от факелов оставлю Роксбугское, а Sliptipовское пока только на камины, но все-таки интересно.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 05 Февраля 2013 16:42:14
Каждый факел у меня - 3 объекта: сам факел, эмиттер, AnimLight point. И нужен четвертый вспомогательный для возможности его потушить (инвертер для выключения света). Наверное, можно это было бы как-то совместить и запихать в иерархию, но это работа неблагодарная, требующая уймы времени и сосредоточенности, а затем долгого-долгого тестирования... в общем, потеряешь сутки, сэкономишь час. Поскольку на каждом углу такой факел все равно вешать не будешь (+20 объектов в игре на каждый).
Это при том, что мои факелы повторно не зажигаются (все равно нечем). С зажиганием все еще больше бы усложнилось.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 14 Февраля 2013 10:54:00
Вчера убедился, что 1.19 - не панацея.
Сначала поймал загадочную ошибку. Сколько настроил room brushes, сколько раз пересчитывал AI Room Database - никаких проблем не было. И в очередной раз все сработало. Но какой-то черт дернул меня выполнить оптимизацию - так, на всякий случай, поскольку никаких изменений в архитектуру я не вносил.
После оптимизации Dromed начал зависать не самом начале построения AI Room Database. Не вылетать с ошибкой, а просто зависать наглухо, закрытия зависшего окна. Перепробовал все. Ну, а поскольку я делаю эту миссию под 1.18, решил использовать богатые диагностические возможности версии 1.19. Загрузил миссию туда и запустил оптимизацию.
Бац - ошибка!
Примерно за час отыскал проблемную brush, удалил, выполнил-таки оптимизацию. Затем запустил AI Room Database.
Процесс завис после первого процента. Вот и вся диагностика.
Начал копаться дальше. Сузил область поиска до куба со стороной 20 единиц. В эту область попало 4 проблемных room brushes - при удалении всех четырех процесс доходил до конца, при оставлении хотя бы одной - зависал.
Удалил все, построил заново, но по-другому. Процесс завис.
От отчаяния полез в архив, к прежним сохраненным версиям. Нашел одну неиспорченную двухдневной давности. На следующей сохраненке уже возникает эта странная ошибка. Разница между этими двумя - в добавлении множества AI (десятка три). Ничего больше!
Открыл последнюю версию, удалил всех добавленных AI. Строю AI Room Database - процесс завис.
Окончательно перестал что-либо понимать, но взял старую версию без проблем и принялся добавлять все тех же AI по одному, проверяясь на каждом этапе. Добавил уже с десяток. Процесс не виснет. Все параметры копирую из старой версии. Вручную. Два дня работы пропали даром, плюс убедился в несостоятельности 1.19 в определенных случаях и в своей неспособности найти корень проблемы. Единственное, что теперь остается - это

(http://s003.radikal.ru/i203/1302/37/e4baa82f230a.jpg) (http://www.radikal.ru)

Хотя есть смутное предположение, что при перетаскивании AI из одного конца уровня в другой я мог нечаянно задеть что-то, что задевать не следовало. Какую-нибудь Room brush. Как теперь проверишь?
Продолжаю выполнять уже выполненную однажды работу. Если кончится тем же, что и в прошлый раз - тогда см. картинку.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 14 Февраля 2013 15:40:35
Недавно Shaver ругал редактор, хотя сам не разобрался в вопросе, теперь и ты. Ни у кого не было такой проблемы, включая меня, а я как раз уровень начинал в 1.18, и сделал довольно много, поэтому сильно переживал не будет ли неприятных последствий от перехода. Появилсь мелкие, о которых я тебе в личке рассказывал, все ошибки исправил - теперь никаких проблем. Мое предположение, что сеттинг или как это называется созданный в 1.18 не годится для 1.19, то есть там надо как-то с другой стороны заходить, но что 1.19 на 100% лучше во всех отношениях 1.18 об этом просто лень уже писать.

Не совсем понял насчет room. Поэтому просто опишу как исправлял свои проблемы - в фильтре оставлял только room и применял highlight. Проблемные румы и браши указываются в окне Monolog, а как их найти ты в курсе (через меню Highlight). Таким способом я решил и проблемы распространения звука, и заменил "плохие" браши, выдававшие ошибку Too many vertices. Никакой необходимости использовать area не было.
Также неисключено, что проблема может скрываться в самых неожиданных местах. Может размеры кистей неправильные или координаты. Ну и все мы в конце концов люди, может ты элементарно забыл что-то очевидное? :)
Чтобы там у тебя не было, а зависание - это неадекватная реакция редактора, как будто ты пытаешься сделать то, что редактор не должен уметь делать.
У меня зависало единтсвенный раз, когда не был установлен Toolkit.

P.S. Картинка зловещая, надеюсь саундтрек там будет не слишком мрачный.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 14 Февраля 2013 16:13:03
В какой строке я ругал редактор? На 99% уверен, что ошибка моя.
Все эти фокусы с подсветками я перепробовал. Проблемных участков не обнаружено. Хотя все еще продолжаю думать, что где-то нечаянно зацепил мышкой то, что не следовало. Это же не обязательно должны быть элементы архитектуры. Наверное, в результате ошибка получилась слишком комплексной для диагностики. Хотя 1% все же оставляю на ошибку редактора или даже случайного сбоя на каком-то этапе, который сохранился и пошел пакостить дальше. Но у меня впервые такое за много лет, так что формально нет повода ругаться.
Делать нечего, сижу и копирую координаты вручную из одного окошка в другое. Восстановил уже где-то 2/3. Когда будет 100%, скорее всего, станет ясно, что причина ошибки так никогда и не выяснится.
Кстати: восстановленная из предыдущего сохранения миссия уже не выдает ошибку при оптимизации под 1.19, хотя архитектурных изменений как не было, так и нет. По крайней мере, таких, о которых бы я знал.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 14 Февраля 2013 20:32:52
Цитировать
В какой строке я ругал редактор?
Тоже интересно...

Цитата: Zontik
...сижу и копирую координаты вручную из одного окошка в другое


А что за окошки?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 14 Февраля 2013 22:38:47
Делать нечего, сижу и копирую координаты вручную из одного окошка в другое.

Ужас. А на ттлг не спрашивал?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 15 Февраля 2013 14:14:49
На TTLG один ответ на все - multibrush.
Просто лениться не надо. Все сделал, ошибок больше нет.
Окошки - с координатами. Открыл две копии редактора, одна под другой, в одном окне - старая "сломанная" версия, откуда переписывал координаты объектов, сверху со смещением - новая исправляемая версия. Почти удобно.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 15 Февраля 2013 18:05:49
Оффтопик:
Окошки - с координатами. Открыл две копии редактора...

Ага, так и подумал, но засомневался, т.к. вряд ли ты не знал про мультибраш.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 15 Февраля 2013 21:19:29
переписывал координаты объектов, сверху со смещением - новая исправляемая версия. Почти удобно.

Фига себе ты заморачиваешься.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 18 Февраля 2013 09:30:48
Можете не верить, но в данной ситуации это был простейший способ.
Дело ведь не только в том, чтобы точно скопировать объекты и их координаты (а мультибраш никогда не позволит воспроизвести координаты с какой-либо точностью, поскольку всегда назначает свои), а в том, чтобы, во-первых, ничего не пропустить, а во-вторых, есть еще связи и S&R, которые мультибрашем не копируются.
Попутно, кстати, обнаружил пару мелких ошибок (и наверняка добавил столько же новых).
Вчера сделал еще одно открытие. Для кого как, а для меня это новость. Shaver, тебе будет интересно.
Оказывается, в именах файлов, в которых содержатся звуки, нельзя использовать дефис. Файлы с дефисами не проигрываются.
На выяснение этого факта ушло примерно 10 минут.
Еще одно маленькое, но ожидаемое открытие: свойство TransDoor (Door > Translation) не может назначаться динамически. То есть, например, угол раскрытия двери не может поменяться в ходе игры.
Ну и плевать, я нашел обходной способ это сделать.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 04 Марта 2013 15:29:17
Кто-то однажды спрашивал, почему так мало людей делают автокарты. Вроде бы ничего сложного.
Так вот, я уже неделю вожусь с автокартой для относительно небольшой миссии. Проблем добавляет рукописный характер карты с обилием торчащих во все строны штрихов. Три года этого не делал, все забыл. Изучил заново. Но даже когда все понял - осознал, что потери времени попросту ОГРОМНЫ.
Причем самая большая часть времени уходит именно на то, чтобы правильно разделить целую карту на фрагменты. И сделать это правильно, не допустив, чтобы области перекрывались. Плюс отдельная версия с русскими надписями. Только с одной страницей из четырех сижу уже второй день. Я уже не говорю о том, насколько сложно их тестировать - 1.18 не сбрасывает информацию о посещенных комнатах после выхода из игрового режима, так что приходится перезапускать редактор.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 04 Марта 2013 15:34:46
Zontik, неужели карта миссии настолько запутана, что ей нужна автокарта?
Лично я уже привык, что если уровень громоздок, но достаточно прост в смысле ориентировки, то ему будет достаточно обычной карты, не авто. А если место становится "прозрачным" после второго-третьего обхода, то тут и вовсе можно обойтись без карты.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 04 Марта 2013 16:18:05
Я бы не сказал, что без автокарты ее будет невозможно пройти. Но то, что с автокартой будет не столько проще, сколько удобнее - факт. В конце концов, не бегать бесцельно по уровню с мыслью "Да где же я видел эту чертову мастерскую?!", а посмотреть на карте и направиться прямо туда.
Да, в этом случае хватило бы и обычной карты. Но есть и еще одна причина: карта здесь - это элемент геймплея. Области будут проявляться на карте по мере их посещения. Трюк с внезапным нахождением целой карты а-ля "рояль из кустов", по-моему, себя уже исчерпал.
Ну и последнее: для меня как для игрока, постоянно пользующегося картой, автокарта - всегда подарок. Почему не сделать такой же подарок другим?
Да, это, может, неоправданно долго. Но результат все же того стоит.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 04 Марта 2013 20:32:32
Области будут проявляться на карте по мере их посещения. Трюк с внезапным нахождением целой карты а-ля "рояль из кустов", по-моему, себя уже исчерпал.
Ну и последнее: для меня как для игрока, постоянно пользующегося картой, автокарта - всегда подарок. Почему не сделать такой же подарок другим?
Да, это, может, неоправданно долго. Но результат все же того стоит.

Жаль, что мало, кто так думает. Но здесь мы с тобой похожи. Только я наверное сделаю грубую карту, где будут отмечаться районы, а не коридоры. Либо будет одна подробная статичная карта и другая авто с более крупным масштабом.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 05 Марта 2013 09:51:38
Для большой карты, конечно, более грубое деление оправдано. В особых областях этой карты можно предусмотреть укрупнение масштаба. Если хочешь одновременно иметь статическую карту - просто не делай на нее ссылок, и она никогда не будет активизироваться, и доступ к ней можно будет получить только пролистыванием. Правда, в этом случае она не должна находиться на первой странице - туда ведет ссылка по умолчанию (из не привязанных к карте комнат).
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 18 Марта 2013 11:08:46
Не секрет, наверное, что я работаю над кампанией не один. Nickie переводит практически все тексты, Chuzhoi и Elvis делают замечательные модели, и многие уже приняли участие в озвучке. Каждый из них, наверное, уже имеет какое-то собственное представление о сюжете, наверняка сильно расходящееся с действительностью, поскольку каждому пришлось открыть какой-то кусок тайны - кому для лучшего вживания в роль, кому просто для вдохновения.
Так вот, вы и не представляете, насколько это интересно было бы узнать автору. Тем более сейчас, когда еще возможны разного рода поправки. Сюжет, разумеется, меняться уже не будет (только вчера выдержал очередной бой с самим собой по этому поводу, и все осталось на своих местах), но способ его подачи изменить можно вполне. Может, где-то нужно больше намеков, где-то, наоборот, все слишком прозрачно. А где-то хорошо было бы пустить игрока по ложному пути, но я в силу замыленности взгляда этого просто не вижу. Речь идет не о геймплее, а только о собственно сюжете. Не исключено, что кому-то из вас уже пришла в голову мысль, в поисках которой мне предстоит провести еще немало часов.
Короче - буду рад любым абсурдным предположениям, высказанным вслух, не обязательно публично.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 18 Марта 2013 16:10:04
 :\ От меня помощи точно не будет - ибо я абсолютно не представляю что нас ожидает. Все что я знаю о сюжете - что иногда придется действовать
не по своей воле
. Все.  :)   
Выскажу свою наивную версию. Предупреждаю - это единственное что пришло в голову, у такого мастера сюжета как Зонтик наверняка все будет во сто крат круче и интересней. В городе война. Позиция Гарретта стандартна - моя хата с краю. Не прокатило - поймали и припахали. Возможно пообещали пряник (орден, статую в центре города и т.д. Посмертно) Пришлось в очередной раз стать Спасителем - отсюда и ироничное название "Патриот"
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 18 Марта 2013 16:35:36
Цитировать
В городе война. Позиция Гарретта стандартна - моя хата с краю. Не прокатило - поймали и припахали. Возможно пообещали пряник (орден, статую в центре города и т.д. Посмертно) Пришлось в очередной раз стать Спасителем - отсюда и ироничное название "Патриот"
Практически такое же представление. Может быть, за исключением того, что Г. не собирается никуда уходить из Города в военном положении (если да, то почему?), и на него устраивают облаву уже захватчики.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 18 Марта 2013 17:02:57
Цитировать
устраивают облаву уже захватчики
возможно придется поработать и на захватчиков, но основная работа - на защитников города. Иначе какой же он "патриот"?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Fernan от 18 Марта 2013 17:55:47
Оффтопик:
Цитировать
Позиция Гарретта стандартна - моя хата с краю. Не прокатило - поймали и припахали.
Так в Городе начинался весенний призыв... :biggrin:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: DimaS от 19 Марта 2013 01:54:14
Короче - буду рад любым абсурдным предположениям, высказанным вслух, не обязательно публично.

С возрастом, Zontik, ты становишься сентиментальнее =)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 19 Марта 2013 09:40:26
DimaS, забавно. Ровно два дня назад откопал эту фразу и наконец-то вставил в видеоролик.
На самом деле если это и так, то на кампании никак не скажется. Никаких сантиментов там не будет. Сюжет безжалостный, как каток. Сам от себя не ожидал. Впрочем, моя роль здесь незначительна, я просто пытаюсь представить, как это могло бы быть.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: DimaS от 22 Марта 2013 02:27:59
Впрочем, моя роль здесь незначительна, я просто пытаюсь представить, как это могло бы быть.

Дык потом все будут смотреть через призму твоего представления, это ли не значительно по-твоему?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 22 Марта 2013 09:43:19
Да, но речь о другом. Я в силах изменить сюжет так, как мне хочется, но это примерно то же самое, что гнуть пружину. У него есть собственное, им самим определяемое направление развития (ну, после того, как заданы начальные координаты), и дальше влиять на него можно двумя способами: либо подстраиваться под естественный ход событий, либо переламывать грубой силой. Первый способ мне нравится больше.
А так - те самые начальные координаты и задают форму "призмы восприятия", все верно.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Sadovnik от 24 Марта 2013 19:34:59
Буду молить Строителя, чтобы предстоящие испытания были выполнимы для тех, кто ещё не очень опытен. По крайней мере на лёгкой сложности.  Ситуации, в которых застреваешь на час-два, всё-таки делают игру менее приятной.
Вот Eshaktaar сделал мудро - он составил прохождение специально для тех, кто не любит сильно нервы мотать.
Мне кажется, "Патриот" будет чем-то совершенно неожиданным, нестандартным, выделяющимся на фоне остальных ФМ. Даже чисто по названию. Эх, жду не дождусь, поскорее бы он вышел!
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 25 Марта 2013 10:00:56
Изо всех сил стараюсь обуздать свое воображение и не устраивать головоломок, которые заставляли бы игрока застревать на час-два. Тем не менее уже ясно, что прохождение легким не будет. Вторая миссия особенно головоломками не выделяется, но некоторые места вызывают вполне традиционные и давно уже всеми забытые трудности.
Помните, как в первый раз все боялись лишний раз высунуться из темного угла и к обычным стражникам подползали со спины на четвереньках? Пора вернуться к истокам... Страх - он не только перед неизвестным, иногда хорошо известная и вполне реальная опасность пугает не меньше.
(http://i066.radikal.ru/1303/f8/5fe83d34cfda.jpg) (http://www.radikal.ru)
Я наконец-то перестал сидеть на двух стульях и окончательно перешел на версию 1.20. Некоторые возможности даже на 1.19 не будут доступны. Если в будущем не произойдет больше никаких технологических революций (а похоже, что не произойдет), версия 1.20 так и останется требованием по умолчанию.
Кстати, чтобы не давать мне расслабиться и дать понять, что с переходом не 1.20 проблемы не закончились, новый DromEd в первый же день у меня аж трижды рухнул без указания причин. После чего я окончательно почувствовал себя на новом движке как дома.
Ну и на всякий случай уточню, что помимо известных папок с текстурами и тому подобным мусором в архиве будет еще и папка с названием Spoilers - для особо тяжелых случаев. Кажется, как раз у упомянутого Eshaktaar'а было нечто подобное - он вовремя сообразил, что его музыкальный замок не все смогут открыть, и засунул готовое решение прямо в архив с игрой. На мой взгляд, это было правильно сделано. Не все игроки музыканты, не все - шахматисты, сантехники или полиглоты. Головоломки, требующие каких-то специальных знаний или умений, либо должны быть адаптированы к нормальным игрокам, либо - спойлеры.
Выйдет еще не скоро, так что пока есть время набраться опыта. Вполне традиционного, в рамках Thief 2.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Kolsy от 25 Марта 2013 11:14:10
Zontik скрин впечатляет ! железные полы, 2 охранника, камера, да уж просто не будет. но когда слишком легко тоже не интересно.  :up:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: DonSleza4e от 25 Марта 2013 12:27:25
супер)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 25 Марта 2013 12:40:49
Цитировать
о некоторые места вызывают вполне традиционные и давно уже всеми забытые трудности.
Самая радостная новость. Даёшь новое в виде хорошо забытого старого!
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 25 Марта 2013 13:07:45
Классный скрин  :applause: хочется там попрятаться. Шумный пол раз, охранники два, камера три, вращающийся (надеюсь) прожектор четыре. В четыре раза надо быть внимательнее.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: ReddeR от 25 Марта 2013 13:28:34
Оффтопик: Зонтик прав насчет страха. Вот вспоминаю как вжимался в стену и боялся к стражнику подойти в 2000 году и сравниваю с веселым постукиванием по башке всех стражников сейчас. Небо и земля.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 25 Марта 2013 14:25:27
Цитировать
вращающийся (надеюсь) прожектор
Причем не синхронно с камерой.
Прожектор был сделан еще на 1.18, но только 1.20 дала возможность добавить ему лучик без особой головной боли. Вроде ерунда, а разница в восприятии колоссальная.
ReddeR, я сам ощутил это в полной мере. Снова. Как будто и не было тех лет. В двух местах мне было реально страшно, во втором из них скрин сделать, к сожалению, невозможно.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soldi от 25 Марта 2013 14:55:05
Да. Просто здорово. Ты только сохрани этот свой настрой на протяжении всего построения миссии. В случае чего, мы тебя все поддержим.  :up:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: ReddeR от 25 Марта 2013 15:14:49
Zontik
Это очень радует.  :up:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 25 Марта 2013 16:17:53
Хороший скрин.
Я, по странному совпадению, последние несколько дней проработал исключительно с ржавчиной.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: DimaS от 26 Марта 2013 03:19:35
Просто чудная атмосфера!

Почему-то я очень люблю вот такой свет прожекторов. Впервые проникся в Blade Runner.
http://www.youtube.com/watch?v=cGC9mV39BfI&feature=player_embedded
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 26 Марта 2013 03:28:00
Цитировать
вращающийся  прожектор
o_O  это вообще законно?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 26 Марта 2013 03:50:35
http://www.youtube.com/watch?v=cGC9mV39BfI&feature=player_embedded
Оффтопик: Прекрасная графика для 1997 года.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: BenDer от 26 Марта 2013 04:14:06
Оффтопик: А музыка от Вангелиса еще лучше. Хороший квест, и концовок несколько :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 26 Марта 2013 11:22:00
Elvis, разумеется, нет. Поэтому не все так гладко, как хотелось бы. Но если не задаваться лишими вопросами, иллюзия достаточно полная. Даже тень от колонны защищает, правда, увы, не от рассеянного света. То есть когда прожектор светит прямо на тебя (если ты стоишь за колонной), кристалл резко проваливается в тень, а как только чуть-чуть отворачивает в сторону - тебя заливает отраженным от стен светом. По крайней мере, так это выглядит.
На самом деле прожектор - это 5 разных объектов, и еще шестой - служебный, в Синей комнате.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 26 Марта 2013 19:13:07
То есть когда прожектор светит прямо на тебя (если ты стоишь за колонной), кристалл резко проваливается в тень, а как только чуть-чуть отворачивает в сторону - тебя заливает отраженным от стен светом.
А может, дело просто в том, что воображаемый источник света находится перед прожектором, описывая окружность при движении? Я как-то не очень верю, что в Thief рассчитываются отражения от стен - слишком крутая получается технология.
А, кажется, я понял... Я проболтался.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: DimaS от 27 Марта 2013 03:26:34
Я проболтался.
(http://demiart.ru/forum/uploads3/post-68725-1237029369.jpg)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 27 Марта 2013 09:58:23
Chuzhoi, ты прав по всем пунктам. Включая последний:
(http://s006.radikal.ru/i214/1303/47/dca8ab238ee8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Если что - это из второй миссии. У DimaS - чутье.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 28 Марта 2013 12:13:32
Отражённый от стен свет? И один источник света?
Цитировать
На самом деле прожектор - это 5 разных объектов, и еще шестой - служебный, в Синей комнате.
Рискну предположить, что ещё четыре отвечают за "отражение от стен" (воображаемое) в четырёх направлениях и двигаются синхронно с основным, первым. Нет?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 28 Марта 2013 14:24:07
Да нет, Chuzhoi все достаточно подробно описал. Нет никакого отражения от стен, разумеется, просто есть побочный эффект, позволяющий человеку, не знакомому с движком, предположить подобную версию.
Если соберешься сделать что-то подобное, готов рассказать в деталях. В личке.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 28 Марта 2013 16:07:04
Цитировать
Нет никакого отражения от стен
игроку от этого не легче..  :biggrin: прожектор, камера, железные полы... скажите еще что дубины нет - можно сразу застрелиться...
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 28 Марта 2013 16:17:48
Дубина - наше все.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 18 Апреля 2013 10:03:21
Требуются настоящие механисты, способные озвучить пару диалогов (возможно, длинных). Во имя шестерни! Всех, кого знаю, уже перебрал. Остались те, кого не знаю. Где вы? Не стесняйтесь!
Сходство голосов с персонажами в игре не очень критично.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 18 Апреля 2013 12:25:57
Я могу попробовать.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: S.Siamsky от 18 Апреля 2013 13:10:31
Кстати, к свеже-зарегистрированным на форуме это обращение тоже относится!

Господа, не надо стесняться, это же не вендиспансер.
Своим участием вы можете реально ускорить выход кампании.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 18 Апреля 2013 14:29:02
Dront, спасибо, я знаю. Просто надеюсь, что откликнется кто-нибудь другой. Твоему голосу применение еще найдется. Тут же не "Городок" все-таки, чтобы два актера играли всех. И женщин тоже. О, кстати, о женщинах: механистки в игре тоже присутствуют. Вполне себе неплохой вариант.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 18 Апреля 2013 15:39:47
Я на механиста не гожусь. Ну разве что на механиста из кривой пиратской озвучки  ;D

Кстати, в какой проге лучше записывать голос (крмое того что с виндоусом идет)?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Fernan от 18 Апреля 2013 15:47:31
Могу попробовать.
Zontik, скинь отрывок текста в личку, попытаюсь "намикрофонить" (хотя из меня тот еще механист, а уж тем более механистка). :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 18 Апреля 2013 15:58:26
Ну ладно, я и не надеялся на слабый пол. Причешу текст и скину, что там время тратить на отрывки?
Но в диалоге должно быть минимум два участника...
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 18 Апреля 2013 16:28:30
Причешу текст
Текст русский?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 18 Апреля 2013 16:51:37
Разумеется.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: S.Siamsky от 18 Апреля 2013 17:34:52
Оффтопик: Soul_Tear, а разве кампания, над которой ты работаешь, вообще не предполагает сторонней озвучки?
Неужели только фразы из оригинальных игр?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 18 Апреля 2013 18:17:53
Кстати, в какой проге лучше записывать голос (крмое того что с виндоусом идет)?
Я записываю (и затем обрабатываю) через Adobe Audition.

Оффтопик: Soul_Tear, а разве кампания, над которой ты работаешь, вообще не предполагает сторонней озвучки?
Неужели только фразы из оригинальных игр?
Оффтопик: А вот в Thief 3, насколько я знаю, вообще невозможно пользовательский звук вставить. Ограничения движка. Вот Savar, например, весь сюжет преподносит исключительно с помощью записок. Представляешь, каково ему?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Glypher от 18 Апреля 2013 18:37:37
Оффтопик: А вот в Thief 3, насколько я знаю, вообще невозможно пользовательский звук вставить. Ограничения движка.
Оффтопик: Почему нельзя? Можно вставить любой звук и пользовательский в том числе. Например, в Thief's Rising Adsk1 так и сделал.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 18 Апреля 2013 18:44:44
Оффтопик: Насколько я помню, можно было вставить лишь фоновые звуки (амбиент), но не звуки от предметов и не диалоги. Или это ограничение обошли?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Glypher от 18 Апреля 2013 18:59:45
Оффтопик: Насколько я помню, можно было вставить лишь фоновые звуки (амбиент), но не звуки от предметов и не диалоги. Или это ограничение обошли?
Оффтопик: Даже не знаю, но вроде это можно было сделать всегда, Savar например, спокойно вставляет реплики из T1/T2, Adsk1 вставил свои реплики, только не знаю озвучивал ли он их сам или просил кого-то еще.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 19 Апреля 2013 15:45:39
А насколько хороший микрофон требуется? В наличии имеется только приделанный к наушникам, а он не внушает...
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: DJ Riff от 19 Апреля 2013 16:01:55
Требуются настоящие механисты, способные озвучить пару диалогов (возможно, длинных). Во имя шестерни! Всех, кого знаю, уже перебрал. Остались те, кого не знаю. Где вы? Не стесняйтесь!
Такие воззвания надо размещать ближе к "корню" форума, можно даже в оффтопике. В темы о ФМ в разработке не так много народу заходит, в том числе чтобы спойлеров не нахватать. Я вот совершенно случайно узнал, что дамы требуются, мог и пропустить.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 19 Апреля 2013 16:13:17
Дамы все еще актуальны. Для другого диалога.
Shaver, я в звукозаписывающей технике не силен. И вообще, меня больше интересует качество на выходе, чем сопротивление на входе. Если файл сильно будет зашумлен, боюсь, я его могу и не вытянуть.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: DJ Riff от 19 Апреля 2013 16:37:37
Кстати, в какой проге лучше записывать голос (крмое того что с виндоусом идет)?
Для непосредственно записи подойдёт любая программа, в которой показывается уровень сигнала, желательно в децибелах. Тот же Nero Wave Editor. Можно даже в качестве индикатора иметь одну программу (например, прога настройки звуковухи, поставляемая с драйверами), а записывать в другую (виндовую Звукозапись). Файл сохраняется в .wav, 44100 или 48000 Гц, 16 бит, Моно. После чего для обработки файл можно открывать уже другой программой. Записью и обработкой могут заниматься вообще разные люди.

А насколько хороший микрофон требуется? В наличии имеется только приделанный к наушникам, а он не внушает...
Я пишу на гарнитуру, Zontik пока не жаловался.  :biggrin: Даже удобно, позволяет не дышать в микрофон. Обычно достаточно соотношения сигнал/шум 30 дБ. Т.е. например, шум болтается гда-нибудь на уровне -50 дБ, а когда ты говоришь в микрофон, уровень в среднем поднимается до -20 дБ — это нормально, фильтр сможет задавить шум практически до нуля, не искажая голос. Если соотношение около 20 дБ, то придётся записывать несколько попыток, на случай если фильтр какую-то конкретную начнёт искажать. Кроме того, записанный голос болжен звучать естественно, а не как из телефона.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 19 Апреля 2013 20:38:22
Оффтопик: Soul_Tear, а разве кампания, над которой ты работаешь, вообще не предполагает сторонней озвучки?
Неужели только фразы из оригинальных игр?

Я думал об этом, но пока не определился. Если решиться на этот шаг, нужно взять на себя роль Гарретта, а значит отказаться от хороших фраз оригинала.
Выбор сделать сложно, потому что от того будет ли озвучка или нет зависит настроение миссии, полно классных фм без озвучки, но те же "Роксбург" и "Триада" без нее не так бы захватывали.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 22 Апреля 2013 09:34:22
У фраз оригинала есть один серьезный недостаток: они все на английском. Кроме "Хмм..." и "Oops!"
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 22 Апреля 2013 09:37:50
"Опс" не русское, по нашему "Опа"!  :laff:  :joke:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 22 Апреля 2013 16:31:05
Фразы оригинала были переведены еще в 2000 году, если что.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: BenDer от 22 Апреля 2013 21:31:34
При озвучке не забудьте заземлить системник, помогает от шумов. Проверено лично.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shadowhide от 22 Апреля 2013 21:37:02
Фразы оригинала были переведены еще в 2000 году, если что.
стоп,ты собираешься вставить фразы из локализации,альтернативы которым не будет ?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: UL от 22 Апреля 2013 21:39:25
"Oops!" - "Упс-с!","Ой!","Оба-на!" и т.п., в зависимости от контекста.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 23 Апреля 2013 08:52:59
Цитировать
Если решиться на этот шаг, нужно взять на себя роль Гарретта
Вот этого не очень понял. Почему именно на себя? Автор не обязательно должен быть актёром с голосом Гарретта. А на TTLG есть замечательный человек SlyFoxx, который умеет подражать голосу Рассела с очень сильным сходством.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 23 Апреля 2013 09:44:49
Правда, по-русски он не говорит.
Почему именно на себя - ну, могут быть причины. У меня, например, они есть. Но если голос категорически не подходит (например, автор FM может быть женщиной) - всегда есть альтернатива.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 23 Апреля 2013 20:47:08
Вот этого не очень понял. Почему именно на себя? Автор не обязательно должен быть актёром с голосом Гарретта. А на TTLG есть замечательный человек SlyFoxx, который умеет подражать голосу Рассела с очень сильным сходством.

Как он будет озвучивать русскую фм?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: UL от 23 Апреля 2013 21:18:51
Как офигеннейший вебколовский переводчик озвучивал первую и вторую части вора, с небольшим акцентом  :laff:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 30 Мая 2013 14:11:53
Движемся дальше, порой заходя очень далеко.

(http://s020.radikal.ru/i710/1305/28/bd1830d0e63b.jpg) (http://www.radikal.ru)

Огромная благодарность создателям NewDark, без которых эта миссия появилась бы на свет в сильно урезанном варианте. Я впервые чувствовал себя свободным. Нет, до готовности еще далеко, но внешний облик уже сформирован, освещение расставлено (по крайней мере, в черновом варианте) - осталось только позаботиться о геймплее. Но это уже можно будет назвать чистовой работой.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Kolsy от 30 Мая 2013 14:48:49
красота  :up:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 30 Мая 2013 14:52:46
 :applause:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 30 Мая 2013 15:32:40
Zontik, с очередным процентом!
Эта миссия по счёту вторая?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 30 Мая 2013 15:50:17
Нет, это третья. Вторая сдана в архив (и периодически подправляется).
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 30 Мая 2013 17:02:02
Zontik
Твой скриншот сподвиг меня на длительное изучение старинных картин и фотографий на предмет разделения проезжей части и тротуара. Вывод: тротуар в явном виде (представляющий, как правило, сравнительно небольшую полосу, прилегающую к дому/ограждению) существовал по крайней мере в 19 веке (на более ранних источниках данные сильно различаются). Прохожие, тем не менее, не особенно различали, где тротуар, а где нет, и толпами бродили по проезжей части, разгоняемые немногочисленным гужевым транспортом.

Вообще (если не считать пропорции "проезжая часть/тротуар", заронившей зерно сомнения) скриншот нравится. Поздравляю с процентом, кстати.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 30 Мая 2013 17:23:02
Ну, я своими глазами видел тротуар, которому было более двух тысяч лет, там даже было подобие "зебры" (чтобы перепрыгивать по камушкам в случае сильного затопления проезжей части), так что историческая достоверность соблюдена. Хотя пропорции и правда несколько нарушены. Но, во-первых, это другой мир (слабый аргумент, признаю, так можно оправдать любые нелепости), а во-вторых - это другой город. Последнее куда важнее. Отсюда и совершенно не характерная для Города планировка (очередное спасибо NewDark), и скайбокс, который здесь не видно, но который наверняка вызовет некоторые упреки. Все это намеренно, чтобы подчеркнуть разницу. Видимо, Блэкбрук развивался совершенно иначе, и только в самом конце наступил на знакомые грабли, но еще этого не осознал. Поэтому и процветающий, благообразный вид городской улицы - в городе, который пока не знал настоящей войны.
Но настоящий пир во время чумы еще впереди.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: UL от 30 Мая 2013 20:16:17
 :aaa: Наверху на башне вертолетная площадка? Столько красных огней, которые призваны обозначать высоту зданий для обеспечения безопасности полетов.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Glypher от 30 Мая 2013 20:21:56
Zontik :up:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: ReddeR от 30 Мая 2013 20:41:19
 :yay:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 31 Мая 2013 09:19:35
Столько красных огней призваны подчеркнуть высоту здания. Кстати, не я их придумал - они есть еще на скайбоксе из оригинальной игры.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: UL от 31 Мая 2013 15:02:21
Та фиг с ними с огнями, вертолетная площадка есть?  :joke:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 31 Мая 2013 19:17:32
Zontik
Как по мне, очень глубокая проезжая часть. И отсутствие тени от дерева режет глаз.
И вообще как-то неуютно, наверное из-за того, что непривычно светло.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 31 Мая 2013 20:55:20
Поздравляю, я все одной занимаюсь. Хорошо что быстро делаешь. Роксбург 4 уже сто лет ждем.

Дороге не хватает низкого бордюра. А тротуар можно сделать той же высоты, что и дорога. Комнатная дверь к ограде не подходит.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 31 Мая 2013 21:02:00
Вокруг дерева надо сделать клумбу, а то торчит ствол из асфальта, или как-то прикрыть стык дерева с асфальтом.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 31 Мая 2013 21:29:00
А у французов городские деревья вообще в кадках растут - они их двигают как хотят.   :biggrin: мои пять копеек - ограда слишком проста - могу предложить более красивую?  ;)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 31 Мая 2013 22:22:41
Ограда Отто как вариант.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 01 Июня 2013 00:29:17
Про сетку Рабица слышал. Про ограду Отто - впервые.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: UL от 01 Июня 2013 08:54:28
Скорее всего речь о Jason Otto авторе фан-миссий и его моделях.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 01 Июня 2013 12:50:22
Чужой шутит.

Согласен со всеми замечаниями и хотел ещё добавить, но допускаю, что скрин сырой (так сказать рабочий, не для презентации широкой публике), и местность на нём ещё обрастёт деталями и новыми обьектами.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 02 Июня 2013 01:08:49
Да нет, не шучу я. Все действительно так.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 02 Июня 2013 01:11:48
Тень от дерева будет. Вертолетная площадка - нет, хотя полетать все-таки придется. Ограду можно было бы заменить, но если сделать ее слишком красивой, это автоматически поднимет статус проживающих за ней, что нежелательно. Но если режет глаз - можно и заменить, не так принципиально.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 02 Июня 2013 01:26:27
хотя полетать все-таки придется
Дирижабли? Аэропланы?

Я тоже сразу заметил огоньки и подумал, что неспроста это.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 02 Июня 2013 10:42:36
Цитировать
но если сделать ее слишком красивой, это автоматически поднимет статус проживающих за ней, что нежелательно. Но если режет глаз - можно и заменить, не так принципиально.
Просто ищу применение моим фотошопным изысканиям  :) Вот отсюда -
(http://sitidoors.ru/d/91525/d/reshetkiall.jpg)
можно выбрать что угодно - для любого класса и сословия. Снять маску - 5 сек, накладываем на текстуру металла - и получаем отличную ажурную решетку -  в игре это будет смотреться весьма и весьма..
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: UL от 02 Июня 2013 11:02:27
Абсолютно согласен с elvis (странно звучит как то, "согласен с Элвисом"  :cheesy:). Можно и полигоны сэкономить и детализацию увеличить бесплатно для производительности.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Scrp007 от 02 Июня 2013 19:09:14
Дамы все еще актуальны. Для другого диалога.
Shaver, я в звукозаписывающей технике не силен. И вообще, меня больше интересует качество на выходе, чем сопротивление на входе. Если файл сильно будет зашумлен, боюсь, я его могу и не вытянуть.
Какие требования к женскому голосу? Высокий, низкий, тембр, какое впечатление должен произвести?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 04 Июня 2013 23:05:21
Основное требование - желание участвовать в проекте.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Scrp007 от 05 Июня 2013 00:50:27
Желания мало, надо знать сумеешь ли ты быть полезен. Поэтому и спросил.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 05 Июня 2013 17:19:38
Чего действительно мало в сообществе, так это народу.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 13 Июня 2013 12:25:07
Решеточки симпатичные, но подразумевают совершенно плоский объект, с нулевой глубиной. Не уверен, что это будет хорошо смотреться вблизи.
Дирижабль, аэроплан - ну-ну. Я постараюсь быть более изобретатальным.
Женский голос будет актуален начиная с июля, требований никаких, разве что качество записи должно быть таким, чтобы шумы не заглушали голос.  Текст пока пишется. Извиняюсь за задержку, я сейчас на заслуженном отдыхе. Только не подумайте, что на пенсии. Связь здесь в очень ограниченных количествах, а сегодня удалось сорвать джек-пот аж на несколько часов.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 13 Июня 2013 19:49:03
Дирижабль, аэроплан - ну-ну. Я постараюсь быть более изобретатальным.
Летающая тарелка? Ковер-самолет? Левитация? Ступа Бабы-Яги?
Все, моя фантазия иссякла...
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: UL от 13 Июня 2013 21:16:41
Я согласен насчет глубины, но много ли ты будешь стоять и любоваться на объемность решетки? Насколько, это важный элемент в карте? Я исхожу из этой, и той предпосылки что можно сэкономить очень неслабое количество полигонов, которые можно было бы использовать  на какие то еще детали, но при достаточном количестве наверное и не стоит об этом задумываться, просто мысли вслух.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 15 Июня 2013 23:09:06
Ну, в общем, есть повод подумать. И время еще есть.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 23 Июня 2013 12:10:24
Цитировать
но подразумевают совершенно плоский объект, с нулевой глубиной
не совсем так. Основные прутья и перемычки делаются объемно, а уж детали декора- да, плоские. Но в целом объект смотрится Ок. Вот тут можно глянуть пример -
http://s017.radikal.ru/i416/1306/20/af3bdde6b908.bmp
только освещение подкачало..  Эта решетка уже занята, но выбор - вон на предыдущей картинке я показывал - не ограничен.. 
зы правда полигонов тут особо не сэкономишь - но зато более красивая по сравнению с оригиналом.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 24 Июня 2013 23:05:32
Эта решетка уже занята.

Я даже знаю кем  ;D
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 02 Июля 2013 15:34:35
А, ну так совсем другое дело. Напрягает только, когда заходишь сбоку, а решетка - невидимая. Если основные прутья объемные, тогда все ОК. Так где можно их раздобыть?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 02 Июля 2013 22:17:31
Для начала надо выбрать эскиз. Мне вот такие приглянулись:
(http://www.stroyvitrina.ru/uploaded/goods/4286-13897.gif)
(http://staldecor.narod.ru/kovan_resh/ro-013.gif)
(http://staldecor.narod.ru/kovan_resh/ro-007.gif)
(http://stalnye-dveri-moskva.ru/katalog/reshetki/eskiz/29.jpg)
(http://staldecor.narod.ru/kovan_resh/ro-004.gif)
(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRVLNxm3RABZM1QSixjkLrNB6b7amK7Em0P4UfcpYb0-U7z0a4wcQ)
(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTCYEptDexcTrRrebuR-RougAqAfqarMScvM-CGDV66u687u-0a)
(http://artkovkaspb.ru/wp-content/uploads/2013/04/222-225x300.jpg)
(http://www.avangard-metall.ru/images/k-20.jpg)
(http://www.door-zso.ru/new/metal/23.jpg)
выбирай )
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 03 Июля 2013 09:34:58
Самая изысканная - шестая сверху (нечто вроде арт-нуво), но возникает нездоровая перегрузка деталями. В любом случае, эта решетка пригодилась бы - возможно, для внутренней отделки.
Для наружных работ я бы выбрал ту, что над ней (пятая сверху), но здесь важно, чтобы совпали размеры по вертикали/горизонтали. Мои решетки (те, что стоят сейчас) в ширину раза в два больше, чем в длину - впрочем, пропорции примерно можно представить по скриншоту. Точные размеры могу сообщить, если надо. Так что эскиз, по всей вероятности, предстоит клонировать два-три раза.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: UL от 03 Июля 2013 14:26:58
Если это браш зачем клонировать? Обрезаем по одному повторяющемуся сектору и добавляем необходимую повторяемость файлом .mtl и игровые текстурные ресурсы сбережем и копеечку на диске.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 03 Июля 2013 14:31:47
Речь идет о моделях. Были бы браши - ну, вольному воля, мне, например, на порядок проще взять и переделать все в самом редакторе, чем вслепую создавать и править MTL-файлы. При всей моей любви к командной строке и ее производным должен сказать, что в приложении к DromEd мне такой метод совершенно не нравится.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: UL от 03 Июля 2013 20:44:33
С моделями да не прокатит, хотя я видел в какой то миссии текстуру с двумя картинами, но одновременно показывается только одна на модели, но это совсем другое и не регулируется mtl, проверял.
Полюбопытствую ради апгрейда знаний, а зачем забор моделью делать когда его можно брашем ( насколько мои недалекие познания дромадера позволяют предположить браш это вроде как модель состряпанная в дромадере и является частью карты, это вроде как проще)?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 03 Июля 2013 22:17:58
может и проще но жуть как не выгодно. Каждый отдельный прут такой решетки будет брашью, в итоге уйдет 20 брашей там, где можно было обойтись 2 объектами. А счетчик - не резиновый.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: UL от 03 Июля 2013 22:51:40
Та не, ты не понял, я про забор, а не его компоненты, кстати очень хорошая идея с частичным использованием объемности, я до такого не догадался.
Сама решетка это пусть меш без физической модели, а брашем именно весь забор и та дополнительная текстура с узорами, ее же примитивная форма и будет физической моделью, ну а визуально это будет выглядеть целиковым все. Просто физическая модель объекта почти всегда самая тяжелая для обсчетов любым игровым движком, поэтому чем она проще, а еще лучше быть продолжением физической модели другого объекта в примитивной форме, тем лучше. В Сифе так?

И кстати какое соотношение браша к модели по ресурсам например одна модель сколько будет стоить отрендерить в брашах и наоборот? Модель то может быть ой какой сложной по поверхностям и браши это же чистые примитивы. Или там нет даже приблизительной пропорции чтобы прикидывать выгоду?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 03 Июля 2013 23:31:41
Эм.. не уверен что правильно понял - я в таких тонкостях не особо шарю. Брашем весь забор - так это будет сплошная стена. Прозрачным то его не сделать. А физическая модель для объектов на ДромЕде - так их только две разновидности и есть - куб и сфера. Т.е. решетка эта моя как модель будет прямоугольником и скажем, запустить стрелу между прутьев у ней не удастся..
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 04 Июля 2013 09:09:05
Цитировать
И кстати какое соотношение браша к модели по ресурсам например одна модель сколько будет стоить отрендерить в брашах и наоборот?
Оффтопик: Всё зависит от формы модели/браша. Всё, что не является параллелепипиедом / пирамидой / наклонной пирамидой / клином / додекаэдром (притом сплошными), лучше делать в виде модели. Если это их простая комбинация - можно и налепить три-четыре браши друг на друга, если общий счётчик позволяет.
А в данном случае с забором, если хочется, чтоб стрелы пролетали сквозь, единственный способ - нагромождение кучки прямоугольных брашей с пирамидами ("колышками") наверху, которых пересекает верхняя "планка" забора. Тут между ними стрела пролетать будет. Можно и сделать, чтоб сквозь объект стрела пролетала, но тогда она будет пролетать и сквозь сплошной участок забора-объекта...
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 04 Июля 2013 09:22:17
Просто ради апгрейда знаний:
1. Прозрачность в DromEd (как полная, так и частичная) доступна только на моделях объектов. Теоретически и на браши можно наложить прозрачную текстуру (новый движок это позволяет), но рендер начинает показывать такое, что и в страшном сне не привидится.
2. У объектов есть в физических свойствах один пунктик - Pore Size, который позволяет определить размер другого объекта, свободно проходящего сквозь этот. Обычно для решеток задают 0.25 - стрела в этом случае пролетает свободно, а брошенные вазы и ящики отскакивают. Разумеется, это глобальная величина, то есть касается всего объекта и всех его измерений. Попадешь ли ты в прут решетки (не забыли, что он просто нарисован?) или в промежуток между ними - не имеет значения.
Поэтому в заборах обычно так: столбы - браши, решетки - объекты. Технология проверена временем.
3. Счетчик общий, так что 1 объект = 1 браш. Хотя рендер браши переваривает куда охотнее и в больших количествах. Зато у объектов традиционные проблемы с освещением (частичная освещенность невозможна). Что использовать в каждом конкретном случае - браш или модель - диктуется слишком многими соображениями, в том числе и возможностью физического взаимодействия с игроком.
Исходя из всех этих соображений, забор обычно строится так: столбы - браши, решетки - модели. Технология проверена временем. Строить отдельные прутья - идея, интересная для разве что для демки, в реальной жизни это просто пустой расход ресурсов ради непонятной выгоды.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: UL от 04 Июля 2013 13:56:43
Вот красава!!  :applause: . Понятно все расписал. Хоть в записную книжку дромадерщика добавляй.  :yay:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 06 Июля 2013 00:58:14
Ладно, шутки-шутками..
какую решетку делаем - чугунивую али бронзовую. И размеры желательно. По умолчанию 8х5 - по текстуре..
(http://s36-temporary-files.radikal.ru/6f34f5fecb6f4057a2f13b90e11c68b6/-929206895.png)
Оффтопик: работы было на час, но установка межкомнатной двери внесла свои коррективы..
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 08 Июля 2013 09:15:13
Стальную можно? Понимаю, что не технологично, но бронза чересчур шикарна, а чугун не в стиле механистов, как мне кажется.
Размеры сообщу, как только смогу посмотреть в редакторе. Не торопись пока, там могут быть сюрпризы.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 27 Августа 2013 15:41:52
Нужна помощь в озвучке по двум пунктам.
Первый: женский голос для механистки. Предстоит озвучить небольшой диалог на 3-4 строки.
И второй: нужен звук лопнувшей струны или стального троса. Знаю, есть хорошие сайты, где можно скачать почти любой звук, но у меня нет возможности предварительно его прослушать. Качать наугад? Глупо. Чем этот звук можно имитировать в домашних условиях, я также представляю с трудом.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: UL от 27 Августа 2013 22:42:54
Используй Алёну (звуковой синтез Windows, отдельное скачивание с какого-нить торрента).
Используй гитару и старую струну или просто старую струну с грузом.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Scrp007 от 27 Августа 2013 23:51:28
Используй гитару и старую струну или просто старую струну с грузом.
Представляю, как zontik рвет струны на гитаре и записывает дубли. :joke: (а потом забинтованный обрабатывает звуки в редакторе :joke:)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Glypher от 28 Августа 2013 00:02:28
И второй: нужен звук лопнувшей струны или стального троса.
Если кто вспомнит подобный звук в какой-нибудь игре, постараюсь вытащить.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 28 Августа 2013 06:13:29
Используй Алёну (звуковой синтез Windows, отдельное скачивание с какого-нить торрента).
Я уже предвкушаю, что Зонтик скажет в ответ на это предложение.

Zontik, так все-таки струна или толстенный трос? Мне кажется, это несколько разные вещи.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 28 Августа 2013 09:17:41
Цитировать
Используй Алёну (звуковой синтез Windows, отдельное скачивание с какого-нить торрента).
В последний раз, когда я имел дело с голосовым синтезом, торрентов еще не существовало в природе. Допускаю, что с тех пор все зашло довольно далеко, но все равно не в силах забыть свой прежний опыт, когда сам не мог понять, что он там говорит, даже следя за текстом по бумажке. Мне это предложение напоминает советы использовать FineReader... обычно это советуют те, кто никогда в жизни не правил отсканированный текст вручную.
И, конечно же, за торренты отдельное спасибо.
Цитировать
все-таки струна или толстенный трос?
Достаточно прочный трос. Но думаю, что и из струны смог бы сделать то, что мне надо.
Цитировать
или просто старую струну с грузом.
Это предложение особенно впечатлило. Груз килограмм так под 200. И дернуть посильнее, чтобы он оторвался. Натурализм - наше все!
Значит, кроме кибермутанта Алены, прекрасный пол здесь не представлен?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Lolkab от 28 Августа 2013 12:49:58
http://translate.google.com/?hl=ru - синтез речи в наличии, на русском - женщина. Нет, конечно, можно понять, что она болтает, но даёт достаточное представление о том, почему синтез использовать не следует. Единственное, для чего можно было бы это делать - какое-нибудь устройство механистов. А в прочих... ещё лет 10-20 синтез точно не сможет сравняться с человеческой речью. По крайней мере, на русском. Даже если править интонацию, всё равно голос будет механическим.

Я, конечно, попробовать могу, но качество будет преотвратительнейшее. Плюс актёрскими способностями и адекватной дикцией не обладаю  ;D
Оффтопик: Ну и ещё я буду озвучивать свою миссию, но на совпадения голоса, скорее всего, никто не обратит внимания.
Но если никого другого не найдёшь - why not.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 28 Августа 2013 13:03:01
Оффтопик: Lolkab, совпадение голосов в разных миссиях - это вещь, на которую с вероятностью 99% не обратят внимание. Или обратят только специально ("О. да это тот же товарищ, что озвучивал Гарретта в той миссии!")
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 28 Августа 2013 14:07:37
Я бы сказал даже - в разных миссиях одной кампании могут не обратить внимания.
Сколько человек, вы думаете, озвучивало стражников? Столько же, сколько их было в игре?
В общем, пока в поисках.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Lolkab от 28 Августа 2013 14:30:15
Сколько человек, вы думаете, озвучивало стражников? Столько же, сколько их было в игре?
Оффтопик: Более того, там Рассел на 50%  :lmao:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Scrp007 от 28 Августа 2013 19:06:07
   Zontik-киберАлена конечно не вариант. У моей жены хороший классический голос и тембр как у диктора, хотя она не диктор. Можно попробовать если такой вариант вписывается в сюжет. Во всяком случае в ее голосе не будет чувствоваться "самопал" как мне кажется.
Ну а с тросом-самое смешное в том, что даже если реально что-то порвать, звук может оказаться бледным и невыразительным. Надо наверное искать готовые.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 29 Августа 2013 00:06:20
Оффтопик: Ну и ещё я буду озвучивать свою миссию, но на совпадения голоса, скорее всего, никто не обратит внимания.
Ну а если обратят - то только обрадуются. "Вау, это та же девушка..."
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 29 Августа 2013 06:00:24
Надо наверное искать готовые.
Вчера потратил около часа на поиск... всё есть, но вот именно звука лопнувшего троса или струны не нашел.
Можно под заказ попробовать. Есть много сайтов по библиотекам семплов, обычно у них есть раздел для поиска, заказа нужных звуков.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 29 Августа 2013 09:02:27
И второй: нужен звук лопнувшей струны или стального троса.
Если кто вспомнит подобный звук в какой-нибудь игре, постараюсь вытащить.
В конце первого Max Payne'а нужно было обрывать тросы, на которых держится вышка. Звук там был не ахти какой, но можно попробовать его.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 29 Августа 2013 10:30:41
Всем огромное спасибо, проблемы решены. Начинаю придумывать себе новые...
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 16 Сентября 2013 09:22:31
Потратив уйму времени на поиск специальных ресурсов, связанных с механистами, я пришел наконец к очевидному выводу, что механисты тоже люди, и ничто человеческое им не чуждо. Они без зазрения совести сидят в мягких креслах, спят на пуховых перинах, строят из дерева и употребляют нормальную человеческую пищу, а вовсе не болты и гайки.
После чего я осмелел и позволил себе небольшое лирическое отступление под названием Relax Passage.

(http://s12.postimg.org/jr10dnsvx/Relax_Passage.jpg) (http://postimage.org/)

Правда, с переводом этого названия на русский язык возникли некоторые проблемы. За исключением откровенной кальки с англо-французского, все возможные варианты звучат отнюдь не расслабляюще.
Тем временем работа продолжается, пустые помещения постепенно наполняются всяким декоративным хламом, и уже даже в режиме туриста по этим комнатам больше не побегаешь. Тем не менее кое-чего все равно по-прежнему не хватает.

(http://s21.postimg.org/vznjp93cn/Congress_Hall.jpg) (http://postimage.org/)

Вот, например, на столе явно должно что-то лежать. Но что? Учитывая, что это стол в зале заседаний, а время действия - глубокая ночь - вряд ли механисты, склонные к порядку, оставят там валяться кучи бумаг.
Ну и в заключение - традиционная картинка-загадка.

(http://s22.postimg.org/h2o9frum9/Cog_Tower.jpg) (http://postimage.org/)

The Keeper считает, что любой скриншот - это потенциальный спойлер. Я не оставляю надежды его переубедить. Вот, к примеру, эта картинка не дает никакого ключа к паре находящихся в данном помещении загадок. И вообще, без знания того, что это за помещение и для чего служит, спойлер можно считать несостоявшимся. Единственная информация, которую можно из этой картинки извлечь - это то, что в миссии будет такое место. Ну и что? Тем более что некоторые изменения все равно неизбежны. Собственно, с момента снятия скриншота некоторые из них уже успели произойти. Поэтому в точности такой картины вы больше никогда и нигде не увидите.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 16 Сентября 2013 09:32:58
Zontik, с очередным процентом!
Цитировать
Relax Passage.
:up: Механисты - тоже люди. Не будь оно так, Каррас мог бы составить свой план по-другому.
А чем русский вариант "коридор расслабления" плох?
И это... оригинальный язык же русский вроде? Неужели названия и текстовая информация пишутся сначала на английском?
Цитировать
картинка-загадка.
Напоминает загадку в музее Харрогит (Broken Triad, первая миссия) с синими лучами. Но эта более... цветастая. Понравилась больше всего из всех трёх.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Scrp007 от 16 Сентября 2013 09:45:12
Второй понравился. Уже представил как спускаюсь по канату и кладу в карманы несуществующее золото на столе :rolleyes:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 16 Сентября 2013 10:37:11
Zontik....
Пожалейте мою челюсть!  :'(  :o
До сих пор не могу найти...

Скрины — мощь!
Умеют же люди. Арка из струй воды вообще красотень! И изобретательность.
Конечно, же не всякий скриншот будет спойлером. Если сделать скриншот какого-то лестничного пролёта или кусок домика — это не будет информативно, посему бесполезно. А если делать что-то действительно красиво и интересно сделанное, как у вас, то (однажды писал в ЛС)
Можно, конечно, добавить какой-то скрин соблазнительно интересной комнаты или локации, тогда у игрока будет интерес её отыскать, ибо в сознании будет "я же видел на скринах такую штуку!". Но.... когда он её отыщет, произойдёт другое: "Я это уже видел".
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 16 Сентября 2013 10:49:02
Zontik
Цитировать
Вот, например, на столе явно должно что-то лежать. Но что? Учитывая, что это стол в зале заседаний, а время действия - глубокая ночь - вряд ли механисты, склонные к порядку, оставят там валяться кучи бумаг.
Я бы поставил графин. Почему-то заседания у меня ассоциируются с графинами.

Цитировать
Ну и в заключение - традиционная картинка-загадка.
Ты, наверно, намеренно выбрал такой сложный ракурс, чтобы перевести загадку в разряд нерешаемых. Короче, я сдаюсь.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Scrp007 от 16 Сентября 2013 10:58:47
Цитировать
Вот, например, на столе явно должно что-то лежать. Но что? Учитывая, что это стол в зале заседаний, а время действия - глубокая ночь - вряд ли механисты, склонные к порядку, оставят там валяться кучи бумаг.
Самый стандартный вариант - вазы, посуда, статуэтки, цветы.
Но может быть нетривиальный вариант:
-большая карта (тогда удобно спуститься сверху, чтобы ее рассмотреть и запомнить)
- чертежи механизмов
- части самих механизмов, устройств, оружия
- труп
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 16 Сентября 2013 11:04:39
Цитировать
цветы
Ага, цветы... у механистов   :biggrin:

Вспоминается список вещей в какой-то миссии, которыми одаривали механистов.
Типа: Столько-то овечьей шерсти — послать часы с заводным механизмом.
Столько-то денег — установить сигнализацию.
Цветы — игнорировать

 ;D
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 16 Сентября 2013 11:15:09
Цитировать
оригинальный язык же русский вроде? Неужели названия и текстовая информация пишутся сначала на английском?
Обычно сначала на русском. Но иногда забываюсь, однажды вообще даже потерял русский текст - взялся сначала за английский вариант как более сложный, а затем забыл перевести на родной.
Но бывает, что называния придумываются сами, как в этом случае - надо было как-то обозначить на карте и в документации - написал от фонаря по-английски, понравилось, оставил. Почему по-английски? Короче.
Слово "Коридор" почему-то просто не пришло в голову, все мысли вились вокруг слова "проход" и его вариантов. Спасибо, принимается.
Цитировать
труп
Еще одно спасибо, повеселил. Карты - беспроигрышный вариант, но на стене уже висит одна, хватит. Графин - хорошая мысль, к нему же еще и стаканы прилагаются. Осталось найти подходящий.
Цитировать
Ага, цветы... у механистов
Долго сомневался по этому поводу, но потом - см. начало поста с картинками. Каррас мертв, да будет земля ему железными опилками, и по крайней мере частичная реабилитация зеленых друзей (я не про язычников!) неизбежна.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Glypher от 16 Сентября 2013 14:44:43
Вот, например, на столе явно должно что-то лежать. Но что? Учитывая, что это стол в зале заседаний, а время действия - глубокая ночь - вряд ли механисты, склонные к порядку, оставят там валяться кучи бумаг.
1. На мой взгляд, тем более, что это механисты и зал заседаний, и если там их еще нет (или это шестеренка на стене это они и есть?), то сюда так и просятся настольные часы, т.к. за временем надо следить - либо вдоль всего стола, либо по середине, но с двумя циферблатами для каждой из сторон.

2. Небольшая конструкция или механизм, которая показывает величие прогресса или ордена, хотя часы тоже подпадают под это определение.

PS: скрины :up:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 16 Сентября 2013 16:34:23
Часы. Очень хорошая мысль. Пусть не на столе, но вообще-то я это упустил.
Пункт 2 присутствует, просто на скрине не видно (ага, спойлер).
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 16 Сентября 2013 17:03:12
Портрет Карраса на стене присутствует? :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 16 Сентября 2013 17:20:58
Нет!
Времена изменились. Каррас все еще почитается механистами как святой, но следовать его заветам они больше не спешат. Именно так, между прочим, обстоит дело и в нашем мире. Но механисты пошли еще чуть дальше и избавились от портретов.
Вместо этого кое-где в офисах можно обнаружить на полках языческие книги. Врага нужно знать в лицо! Язык также претерпел некоторые изменения - они больше не пишут на староанглийском, хотя устная речь все еще изобилует древними оборотами. Новая символика на спинах и стенах соседствует со старой, но последняя постепенно выходит из обращения. И все это должно говорить о том, что механисты стали куда опаснее, чем раньше, когда их ослеплял фанатизм. Потому что механисты-реформаторы - это действительно страшно.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 16 Сентября 2013 17:32:49
Zontik как всегда интригует  :applause:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Kolsy от 16 Сентября 2013 17:47:58
Zontik  :up: арка из воды впечатляет. да и остальные скрины тоже супер.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 16 Сентября 2013 18:03:38
Relax Passage
Relaxation Passage. Или даже Relaxation Hallway. А куда девается водичка с пола?
Вот, например, на столе явно должно что-то лежать. Но что?
Шахматы =)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: LongShad от 16 Сентября 2013 21:03:47
На первом скрине писающий мальчик. В смысле водичка какая-то жиденькая.
Хотя нет, это должно быть охранная система механистов - фонтан с кислотой.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: shb от 16 Сентября 2013 23:21:19
Для конференц-зала механистов подойдет Специяльный Стимпанковский Интерком.
С бумажной памяткой номеров и имен. И автоответчиком. С парой записанных сообщений. С подсказками для дальнейшего прохождения.
Неплохая замена виктролам, КМК.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 16 Сентября 2013 23:49:16
1 скрин, странный. Сделано аккуратно, но логики нету, учитывая, что там не маги, а механисты. То есть там будут лужи после отключения воды на профилактические работы. Ну и сам эффект до боли избитый. Хочется битмапов. У Яндороса в Drymian Codex интересные комбо частицы+битмап для различных случаев.
2 очень тесно, официальные здания обычно строят просторными.
3 заинтриговало, приятное сочетание цветов и интересный дизайн.

Насчет стола, можно пойти дальше стереотипов, это не совет, просто я сделал бы нечто подобное. Напримиер разложил шестерни напротив каждого сидящего места, и когда говорящий на заседании получает слово, он должен положить руку на шестерню - фанатики все-таки. В центре можно поставить какой-нибудь бессмысленный и мудренный механизм из рабочих шестерней. Дело не в том, на сколько сильно должна быть загружена картинка, дело в воображении, фантазировать никто запретить не может.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 17 Сентября 2013 09:52:56
Вода с пола никуда не девается, она льется в длинную ванну на противоположной стороне коридора. При отключении действительно несколько капель упадут на пол - не думаю, что сразу образуются лужи. Но если даже и так - слуги подотрут.
Насчет bitmaps - не знаю, я пробовал их использовать, где-то они уместны, скажем, в миссиях, сосредоточенных на показе архитектурных красот. Здесь несколько иная ситуация - красоты особой не планируется, холл с фонтанами - так, исключение, и если сделать слишком красиво - будет очень выбиваться из общего стиля. В принципе, можно положить все силы на одну миссию и вылизать ее, как "Историю короля", наделать спецмебели и спецэффектов, убить на это года четыре... но с кампанией-то как тогда?
В кампании будет одна миссия, повернутая на красоте и роскоши, уже ближе к концу. Вот там и оторвусь.
А здесь пока... ну комнаты и комнаты, особо даже показать нечего. Много комнат. Не в них дело. Но главное на картинке не покажешь. Как бы не переусердствовать с трудностью прохождения... Слегка ослабляет напряжение тот факт, что миссия на 90% нелинейна, проходить ее можно в любом порядке и любым способом, за исключением начала и конца, можно даже игнорировать некоторые задания, а одно из них вообще допускает несколько способов успешного завершения.
Добавлю еще один нюанс: в миссии всего один ключ, и тот не обязателен для прохождения. Все запертые двери отпираются отмычками или рычагами, и только одна из них будет открыта одним из персонажей, но не раньше, чем игроку понадобится туда войти. Хотя головоломки, связанные с попаданием в ту или иную область карты, присутствуют неизбежно, в большинстве случаев у игрока будет выбор - идти или не идти; сейчас или потом; с той стороны или с этой.
Теснота в зале заседаний - только перспективный эффект, на самом деле внизу очень даже просторно.
И это... я не интригую, я разжевываю факты, которые в самой игре игрок может и не осознать, поскольку ему будет не до того. Так что это никаким образом не спойлеры.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 17 Сентября 2013 10:18:25
Вода с пола никуда не девается, она льется в длинную ванну на противоположной стороне коридора. При отключении действительно несколько капель упадут на пол - не думаю, что сразу образуются лужи.
При таких фонтанчиках вода будет разбрызгиваться будь здоров как. Ты как будто в речку никогда не писал. Надо бы желобки со стоками снизу.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 17 Сентября 2013 10:47:35
В стол писал, было дело, в речку - никогда.

Насчет разбрызгивания - можно сходить на Манежную площадь, посмотреть, как оно выглядит в реале. Если не прикрыли, конечно (давно там не был). На меня ничего сверху не брызгало, ходил себе спокойно.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 17 Сентября 2013 11:52:53
Ну вы даёте, такие разборы, придирания к мелочам и оправдывание каких-то луж  :biggrin:
Главное что выглядит офигенно и придумано офигенно! Понимаю, если б действительно явная несуразица бросалась в глаза, а так... ерунда всё это. Можно кучу причин найти для остающейся воды на полу при отключениях. А самое главное - вспомним у нас "вечный огонь". Его не отключают. А если когда и отключается он, для ремонта раз в N лет или ещё чего, то уж в таких редких случаях не грех и воду поубирать с пола потом. Струи тонкие, вода не брызгает. И потом... это может быть какая-то особая вода  ;)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 17 Сентября 2013 11:55:58
какая-то особая вода
В ней секретные механисцкие добавки для повышения поверхностного натяжения.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Scrp007 от 17 Сентября 2013 12:37:29
Загадку я так понял никто не разгадал. Мне во всяком случае в верхней части это что-то типа маятника Фуко напомнило...
Кстати любопытно с точки зрения технологии - если встать на пути струй в первом скрине, то вода:
-скорее всего прервется
- потечет через персонажа
-польется вниз на пол?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 17 Сентября 2013 14:39:43
На пол точно не потечет. Луж не будет.
А загадки никакой и нет, маятника тоже, ничто никуда не движется, кроме игрока, которому придется кое-что сделать в этом помещении, но картинка об этом ровным счетом ничего не говорит.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 17 Сентября 2013 21:19:50
Слегка ослабляет напряжение тот факт, что миссия на 90% нелинейна, проходить ее можно в любом порядке и любым способом, за исключением начала и конца, можно даже игнорировать некоторые задания, а одно из них вообще допускает несколько способов успешного завершения.
Добавлю еще один нюанс: в миссии всего один ключ, и тот не обязателен для прохождения. Все запертые двери отпираются отмычками или рычагами, и только одна из них будет открыта одним из персонажей, но не раньше, чем игроку понадобится туда войти. Хотя головоломки, связанные с попаданием в ту или иную область карты, присутствуют неизбежно, в большинстве случаев у игрока будет выбор - идти или не идти; сейчас или потом; с той стороны или с этой.
Теснота в зале заседаний - только перспективный эффект, на самом деле внизу очень даже просторно.
И это... я не интригую, я разжевываю факты, которые в самой игре игрок может и не осознать, поскольку ему будет не до того. Так что это никаким образом не спойлеры.

Не знаю, как ты этого добился, мне бы пока освоить "выключенный по умолчанию фонарь" :joke:
Насчет нелинейности, я использую более простые вещи вроде свободы выбора способов борьбы с монстрами и альтернативные пути к цели. Это кстати тоже не спойлер, а реклама, как и скрины. Поскольку у всех людей особенности мышления разные, я допускаю, что в случае со ступором при обнаружении "лазейки или ключа А", этот же игрок успешно обнаружит "лазейкау или ключ Б", то же справедливо в обратную сторону. Считаю садизном делать так, как в "Руинах" с циклоном. В "Короле" ничего столь жестого на долю игрока не выпадало, однако проникновение выполнено довольно сложно для впервые играющего. Если мы берем стелс, то как правило игрок должен сам решать, штурмовать ему парадный вход или идти в обход (Deus 3, Dishonored), иначе стелс превращается в аркаду или эдвенчур.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 18 Сентября 2013 09:43:54
Цитировать
Поскольку у всех людей особенности мышления разные, я допускаю, что в случае со ступором при обнаружении "лазейки или ключа А", этот же игрок успешно обнаружит "лазейкау или ключ Б
Я бы добавил: независимо от сложности варианта A или Б. Сам не раз наблюдал, как люди походя, почти нечаянно решают головоломки, от которых другие буквально бьются головой о стену. Зато те же люди способны застрять там, где вообще, казалось бы, нет ничего сложного. То ли правда особенности мышления, то ли просто игра случая.
Есть, разумеется, и слабые места в этой миссии: не пройти ее, не читая документов, на одной интуиции, невозможно. По крайней мере одно такое место я знаю. С другой стороны - это же нормально, рассчитывать, что игрок станет читать? Особо важные для прохождения документы даже существуют в нескольких вариантах. Если не дойдет один намек, может, дойдет другой.
Цитировать
В "Короле" ничего столь жестокого на долю игрока не выпадало
Есть, правда, и другие мнения.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 19 Сентября 2013 12:46:55
А можно попытаться "прожить" картинку?

Relax Passage.
(http://s12.postimg.org/jr10dnsvx/Relax_Passage.jpg) (http://postimage.org/)
Однажды путешествую по ботаническому отделу строймаркета я услышал где-то журчание воды и тотчас же нарисовал в воображении искусственный пруд, выложенный камнями, по которым струится вода, зелень у берегов, рыбки и т.д (он, кстати, есть в этом отделе, я это знал). Мне стало очень приятно, захотелось туда и я пошел на звук. Выяснилось, что это уборщица наполняет ведро водой из шланга... Разочарование только усилило моё желание оказаться около пруда. Вода имеет некую необъяснимую силу.
Этот же аттракцион у меня лично не ассоциируется с релаксом. Пройтись под водяными струями - скорее уж экстрим: а вдруг ослабеет напор или вода выключится...
Буйные цвета в "кормушках" тоже не способствуют расслаблению. Может у неомеханистов всё иначе?..
Мне кажется, Relax Passage вырос из идеи со струями, а не наоборот.
Струи выглядят слишком светлыми в тёмном помещении.

Congress Hall
(http://s21.postimg.org/vznjp93cn/Congress_Hall.jpg) (http://postimage.org/)

Самый приятный глазу скрин. Немного озадачивает пространство над залом (где гуляет арбалетчик). Для чего там второй свет? Для кого вверху мягкие стулья, растения? Как обеспечивается приватность заседаний? Не будет ли мешать заседателям громыхающий по кафелю охранник над головами? Предположу, что обе (или более?) двери вверху запираются на время заседаний или охраняются снаружи помещения. В остальное время пространство над залом общедоступно и приятно. Этакая многофункциональность.
Не могу знать, но боюсь, что деревянные крыша и балки смотрятся странно (слишком просто) из зала через второй свет. Может крыше быть стеклянной? Ещё одно оправдание второму свету.
 
Cog Tower
(http://s22.postimg.org/h2o9frum9/Cog_Tower.jpg) (http://postimage.org/)

Башня-Кулак. Уже была на ранних скриншотах, но снаружи. Теперь ясно, что это не вертолётная площадка  :joke:
Произвела двоякое впечатление: слишком цветно и в то же время совершенно канонично, в духе Т1-Т2. Похожее впечатление произвели скрины из First Projekt (только наоборот): очень стильно и совсем не по "воровски".

Zontik, спасибо за скрины, я лично всегда очень жду.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 19 Сентября 2013 13:57:40
А не релаксовее было бы сделать арочный аквариум, как в Loro Parque?
(http://pix.academ.org/img/2013/09/19/25d782f658dfcd6ea52bbb1c8f69923d.jpg)
И чистенько, и герметично, и механических гадов можно напустить.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 19 Сентября 2013 14:29:17
Цитировать
Может у неомеханистов всё иначе?..
Забавно: на ранних стадиях проекта мои механисты так и назывались (типа рабочей версии). Потом понял, что это слишком сложно читать, писать, произносить и вообще неоправданно длинно. "Нео-" осталось де-факто, но из названия было удалено.
Цитировать
Мне кажется, Relax Passage вырос из идеи со струями, а не наоборот.
Конечно. Делать из какого-то прохода место для расслабления - слишком нетривиально даже для известного своими странностями Ордена.
Цитировать
Немного озадачивает пространство над залом (где гуляет арбалетчик). Для чего там второй свет? Для кого вверху мягкие стулья, растения? Как обеспечивается приватность заседаний? Не будет ли мешать заседателям громыхающий по кафелю охранник над головами? Предположу, что обе (или более?) двери вверху запираются на время заседаний или охраняются снаружи помещения. В остальное время пространство над залом общедоступно и приятно. Этакая многофункциональность.
Представляю себе использование так: открытые заседания (присутствует массовка без права голоса) - занимается балкон. Закрытые заседания - балкон заперт. Ночью выходит громыхать по кафелю охранник. Днем, когда нет заседаний, балкон используется как переход из одной части здания в другую. Кресла наверху - именно на это время.
Стеклянная крыша неплохо бы сочеталась с узкими металлическими балками, но с массивными деревянными она бы выглядела глупо. Глупее, чем сейчас. Да, возможно, в архитектурном смысле присутствует некоторая нелепость, но... думаю, многие еще скажут спасибо за эти балки.
Термин "второй свет" мне, впрочем, не до конца понятен. Может быть, я отвечаю не на тот вопрос.
Аквариум... Лучше уж как в Барселоне: релакс с акулами над головой. Очень, знаете ли, расслабляет.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 19 Сентября 2013 14:46:22
Струи воды слишком синие, нужно или больше прозрачности или цвет поменять на белый. Хотя самому подобрать нужный цвет редко удавалось, я так и не понял закономерность: меняешь параметр на пару единиц, а цвет меняется чуть ли не на противоположный. Белая струя будет выглядеть как газ, однако подходящий звук в комбо с направлением струи, могут это исправить.

Вообще если анализировать скрин в рамках оригинальной игры - все очень естественно и гармонично смотрится, но у меня выработалась черта стремится во всем к реализму или избегать ситуаций, где невозможно его достичь. В общем это все мелкие придирки, у каждого свой стиль. Только горизонтальных линий на балках не должно быть. Если это трещины, то скоро там крыша обвалится.



Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 19 Сентября 2013 15:13:00
...возможно, в архитектурном смысле присутствует некоторая нелепость, но... думаю, многие еще скажут спасибо за эти балки.
Тут же хотел процитировать Keeper'а, который выразился однажды о подсовывании игроку деревянных балок (под верёвочные стрелы).

...но у меня выработалась черта стремится во всем к реализму или  избегать ситуаций, где невозможно его достичь.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 19 Сентября 2013 15:18:53
Да, возможно, в архитектурном смысле присутствует некоторая нелепость
Я думаю, что и не должно быть все абсолютно логично и правильно. Это будет как раз неправдоподобно. В реальном мире тоже полно нелепостей.
И еще: не должно быть абсолютно все красиво.

Касаемо зала заседаний у меня вообще вопросов не возникло. В конце концов, и архитектор мог быть не совсем умен и предусмотрителен. Или, более того, зал мог изначально и не предназначаться для заседаний - просто место для заседаний потом туда перенесли.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 19 Сентября 2013 15:29:24
Касаемо зала заседаний у меня вообще вопросов не возникло. В конце концов, и архитектор мог быть не совсем умен и предусмотрителен. Или, более того, зал мог изначально и не предназначаться для заседаний - просто место для заседаний потом туда перенесли.
Конечно всё можно обьяснить/оправдать. Но вещи воспринимаемые как есть (без обьяснений) выглядят правдоподобнее.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 19 Сентября 2013 16:24:24
Soul_Tear, так у тебя до сих пор нет таблицы цветов? Непорядок. Надо тебе выслать.
Балки мои, похоже, из клееного бруса. Массив дерева такой толщины слишком дорого стоит, нам не по карману. Что касается веревочных стрел - они там, честно, не для этого. Хотя воткнуть можно.
Цитировать
В реальном мире тоже полно нелепостей.
Это тема на много страниц. Давно хотел начать подобную (с фотографиями), но все время что-то мешало. Порой идешь по городу, видишь какой-нибудь архитектурный элемент и думаешь: да что же я трачу время понапрасну, пытаясь достичь логики и правдоподобия, когда реальный мир ну совершенно этим не озабочен?!
Как они текстуры выравнивают в реальной жизни - об этом вообще можно книгу написать. Толстую. Треугольные здания (которых, по утверждению DrK, не бывает). Балконы на глухих стенах. Двери на уровне третьего этажа. Балконы на особняках, за которые любому дромедерщику руки бы оторвать и засунуть в плечи. Определенно, этот мир был создан в страшной спешке. 7 days challenge contest.
Я так не умею.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Scrp007 от 19 Сентября 2013 17:41:34
Цитировать
Как они текстуры выравнивают в реальной жизни - об этом вообще можно книгу написать. Толстую. Треугольные здания (которых, по утверждению DrK, не бывает). Балконы на глухих стенах. Двери на уровне третьего этажа. Балконы на особняках, за которые любому дромедерщику руки бы оторвать
Правильно. Самое страшное это русский ремонт. Бессмыссленный и беспощадный :joke:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 19 Сентября 2013 18:05:54
Тем не менее, несмотря на то, что всё нравится, подумалось мне и о том, что в этом есть некая доля пустого позёрства.
Понимаете, эти струи воды никакой практической пользы не несут, так? Какой там релакс в коротком коридоре? (или он длиннее?). Получается что изначально механисты как бы выпендрились. Пустить воду аркой. Ну и что? Ну огибает она голову идущего, и что? Для самих себя это делать бессмысленно. Такое ощущение что специально сделано для того, кто это увидит и упор только на вызывание чувства "Ооо, как сделали! Как так". А у кого это чувство будет? У игрока. Вот мы и приходим к тому, что задумано не изнутри истории, а сделать красивость для глаза игрока. Извини, Zontik, если всё не так. Просто предположение :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 20 Сентября 2013 09:06:56
Как они текстуры выравнивают в реальной жизни - об этом вообще можно книгу написать. Толстую. Треугольные здания (которых, по утверждению DrK, не бывает). Балконы на глухих стенах. Двери на уровне третьего этажа. Балконы на особняках, за которые любому дромедерщику руки бы оторвать и засунуть в плечи. Определенно, этот мир был создан в страшной спешке. 7 days challenge contest.
Я так не умею.
Zontik, пять баллов :lmao: Очень порадовало высказывание.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 20 Сентября 2013 09:33:24
Цитировать
Такое ощущение что специально сделано для того, кто это увидит и упор только на вызывание чувства "Ооо, как сделали! Как так".
Совершенно верно. Но игрок тут ни при чем. Если рассматривать строго внутри игры, то логика такая: поразить, подавить и внушить.
Чрезмерная роскошь христианских храмов подчинена в точности той же цели.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 03 Октября 2013 10:42:13
Вот, кстати, в продолжение дискуссии об интересных и скучных делах в DromEd. Я уже говорил, что расставлять room brushes в помещениях нестандартной формы - занятие хоть и нетривиальное, но довольно занудное.
В данном случае башню пришлось делить с помощью Area brushes на узкие слои и уже с ними работать. И все равно это было... до одури нетривиально. На среднем слое присутствуют три вложенных друг в друга кольца (не считая еще четвертого - внешнего, отображенного только частично). Эти кольца покрыты звуком полностью, но друг с другом не пересекаются. Хотя поверить в это трудно. При этом кольца только на картинке выглядят плоскими, на самом деле там еще и спиральные лестницы внутри...
(http://s21.postimg.org/aqoevsotj/06_Room_Brushes_September_2013.jpg) (http://postimage.org/)
Да, на картинках - только Room brushes. Ничего лишнего.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 03 Октября 2013 11:13:02
Да, на картинках - только Room brushes. Ничего лишнего.
Связи (синенькие такие) были бы тож не лишними... для полноты, так сказать.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 03 Октября 2013 14:59:58
Редактор их показывает только по одной за раз. Всю картину охватить ну никак не получится.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 03 Октября 2013 16:59:30
Цитировать
Графин - хорошая мысль, к нему же еще и стаканы прилагаются. Осталось найти подходящий.
  могу закатать в один объект. Поднос с графином и стаканами. Делов на пару-тройку часов
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 03 Октября 2013 17:23:28
Если не жалко времени - поставлю на стол в том самом зале. Буду благодарен за водичку.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 03 Октября 2013 17:27:29
(http://vipglass.ru/files/catalog/middle/156.jpg)  в таком духе сойдет?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 03 Октября 2013 17:35:22
Редактор их показывает только по одной за раз. Всю картину охватить ну никак не получится.
А как же опция Show All?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 03 Октября 2013 18:28:44
Да! :yes:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 04 Октября 2013 09:08:19
Налейте мне воды из этого графина. Поскорее! Надо освежить память.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 04 Октября 2013 16:05:04
Уф.. еле поднос нашел.. не нести же графин в руках. Скоро будет.. )
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 06 Октября 2013 01:41:05
Ваша вода, сэр...  :monacle:
(http://www.fotolink.su/pic_m/4ab148ef2db2300df1c23aa24d5822f3.jpg)
http://gfile.ru/a1Mva
Надеюсь угадал пропорции. Поднос плоский - шел последним, решил полигоны поэкономить - а зря, мение 70 кб вышло... таки мой метод с круглыми объектами работает. Но ежели какие пожелания будут - подправлю.  :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 06 Октября 2013 02:12:30
elvis Великолепно!
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Glypher от 06 Октября 2013 02:32:32
elvis :up:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 06 Октября 2013 03:06:52
Да, Elvis - мощно!  :up:
Кстати сам вообще графин великолепный. Хочу себе такой :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Kolsy от 06 Октября 2013 09:25:30
ого. Elvis  :up:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 06 Октября 2013 12:22:48
Супер. Залил на сайт.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 06 Октября 2013 15:51:44
Оффтопик: я в графине пошкурничал второй слой делать - полигоны и все такое.. а сейчас вижу что стекло слишком тонкое. Сделал со вторым - утяжелило правда на 20 кб - но пусть и такой вариант будет, финальный
http://gfile.ru/a1UfS
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 06 Октября 2013 22:00:35
Ах
ренеть
, какая красота!
А что за метод скруглыми обьектами?

Кста, графин не тот что на фото...стопки да, а графин отличается...
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 06 Октября 2013 23:45:40
Оффтопик: Дорогие товарищи, а это bsp.exe так засирает простенькую геометрию? Посмотрите, что стало с четырёхугольниками 0_о
В итоговой модельке тыща сто семьсят три вершины! Это ещё немного добавить, и хватит на монстра из третьего дума. Ну как так-то?
(http://www.pix.academ.org/img/2013/10/07/480_26cfc7cb111344962abcaeb75c02f2df.png) (http://www.pix.academ.org/img/2013/10/07/26cfc7cb111344962abcaeb75c02f2df.png)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 07 Октября 2013 01:19:05
Тот разбился....  :) а если серьезно - с ним был бы больше возни. Я потому и спросил - в таком духе сойдет?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 07 Октября 2013 05:59:24
Оффтопик: Дорогие товарищи, а это bsp.exe так засирает простенькую геометрию? Посмотрите, что стало с четырёхугольниками 0_о
В итоговой модельке тыща сто семьсят три вершины! Это ещё немного добавить, и хватит на монстра из третьего дума. Ну как так-то?
(http://www.pix.academ.org/img/2013/10/07/480_26cfc7cb111344962abcaeb75c02f2df.png) (http://www.pix.academ.org/img/2013/10/07/26cfc7cb111344962abcaeb75c02f2df.png)
То есть это не художественные изыски Элвиса? Это делает BSP.exe? С любой моделью?
Самый главный вопрос - зачем?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 07 Октября 2013 19:02:37
То есть это не художественные изыски Элвиса? Это делает BSP.exe?
Исходник Элвиса ни у кого, кроме Элвиса, не открывается =) В .an8-файле, как выяснилось, ж0стко прописывается абсолютный путь к текстуре. Оно бы и ладно, да только вот кусок программизма под названием Anim8or отказывается открывать файл с ошибочным путём. Казалось бы, отставить текстуру, покажи мне сетку, мудила. Ан нет, не положено. Молча прихренеем снимем шляпу перед лицом такого рачения и пойдём дальше. Сойдёмся на том, что это не Элвис раскокал стаканы (ну не настолько у него был мощный голос).

С любой моделью?
Вряд ли с любой. Но с вогнутыми точно.

Самый главный вопрос - зачем?
Надо думать, из-за убогого рендерера DarkEngine-а. Вот немножко техномемуаров автора этого компонента: http://nothings.org/gamedev/thief_rendering.html (http://nothings.org/gamedev/thief_rendering.html), если хотите подробностей. Насколько я понял, без подобной BSP-шинковки объекты обсчитывались по нескольку раз за кадр.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 07 Октября 2013 19:11:32
Цитировать
В .an8-файле, как выяснилось, ж0стко прописывается абсолютный путь к текстуре. Оно бы и ладно, да только вот кусок программизма под названием Anim8or отказывается открывать файл с ошибочным путём.
??? Открывает. Ну да, пишет что текстура не доступна, но открывает. Объект выглядит просто молочно-белым.
А текстура - так аниматор PNG не понимает, ему GIF подавай. Поэтому открываем текстуру в любом графическом редакторе и сохраняем как GIF - и все, объект откроет без вопросов.
(вручную поменять расширение не прокатит - надо именно проследить что число цветов уменьшилось. ну и прозрачность текстура конечно потеряет.)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 07 Октября 2013 19:20:00
Открывает.
Да, действительно. Прошу прощения, просто объект очень маленького масштаба.
(http://pix.academ.org/img/2013/10/07/300_a11f41461376d995252558c794d61937.png) (http://pix.academ.org/img/2013/10/07/a11f41461376d995252558c794d61937.png)

Как видим, в исходнике с сеткой всё нормально.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 07 Октября 2013 19:32:05
Цитировать
объект очень маленького масштаба
Резонно строить в реальном масштабе, чтоб потом когда вставишь в игру - не пришлось подгонять. Помню когда свою первую статую вставил - долго найти не мог,а она оказалась размером с небоскреб - вот и весь секрет. Поэтому строим в реальном масштабе - к тому же единицы сетки аниматора и ДромЕда совпадают, очень удобно. Кстати жутко заофтопили тему- ее бы в "объекты" скинуть.....  :rolleyes:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 07 Октября 2013 21:34:45
Сойдёмся на том, что это не Элвис раскокал стаканы (ну не настолько у него был мощный голос).
Слава богу. Как я мог про Элвиса такое подумать?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 08 Октября 2013 00:49:59
(http://www.pix.academ.org/img/2013/10/07/480_26cfc7cb111344962abcaeb75c02f2df.png) (http://www.pix.academ.org/img/2013/10/07/26cfc7cb111344962abcaeb75c02f2df.png)
В таком вот точно стиле DromEd множит вершины браш-геометрии. Чувствуется Почерк.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 08 Октября 2013 00:54:12
Shaver
Ну так он мелет .cow при помощи того же bsp.exe.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 08 Октября 2013 09:17:10
Спасибо за графинчик, сегодня же вымою - и на стол.
А разбивка BSP ничего так, как раз в стиле арт-нуво.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 03 Февраля 2014 16:19:50
История продолжается.

(http://s13.postimg.org/v49l3q7pj/02_Train_draft_January_2014.jpg) (http://postimage.org/)

Миссия не закончена (и это еще очень мягко сказано), но многое в ней уже определилось. Долго думал, стоит ли показывать эту картинку, но в конце концов решил показать, поскольку другой возможности увидеть именно в таком ракурсе, скорее всего, не будет. Ну и, как обычно, скриншот устарел сразу после съемки, так что сейчас уже кое-что по-другому.
Понятно, что возникают вопросы, некоторые из них довольно неудобные, и я заранее прошу прощения, если не смогу ответить. В сущности, этот скриншот должен вам говорить об одном: события миссии будут закручены вокруг этого самого поезда. Да и вообще, это скорее фан-арт, чем скриншот. Атмосферу он передает, но не несет особой информационной нагрузки.
Возможно, это будет самая сложная миссия из всех (в плане работы над ней, не в смысле прохождения), но благодаря неоценимой помощи Чужого бОльшая часть технических проблем уже решена. Это тот случай, когда один я бы не справился. Поэтому - спасибо!
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 03 Февраля 2014 16:40:04
С утра смотрю - вроде как процент добавился? :sly:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 03 Февраля 2014 16:40:11
Круто  :o :up:

Твой подход мне нравится, сам я не любитель строить подобное, но играть интересно. Только на днях переиграл во Flying Age.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 04 Февраля 2014 05:58:11
Zontik, поздравляю с очередным процентиком!
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 04 Февраля 2014 20:10:43
Синий тумааа-а-ан похож на обман...

Всё такое фальшивое: свет, тень (их отсутствие), цвет, форма, даже шрифты.
Аутентичность пошла лесом.

Zontik, прошу меня простить, но у тебя либо совершенно замылился глаз (может стоит переиграть во Flying Age), либо этот "фан-арт"(!) призван демострировать исключительно некую техническую/технологическую идею.

Я в недоуменнии.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 04 Февраля 2014 20:22:01
А по мне так всё на месте.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 04 Февраля 2014 20:28:41
Могу подробно, если автор пожелает.

Позже:
Я понимаю , что поезд - браши, всё остальное - движущиеся объекты. Отсюда проблемы со светом и тенями.
Но краше не становится.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 05 Февраля 2014 10:32:33
Насчет цвета и формы готов выслушать подробнее.
Про шрифты не надо, это не часть игры.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 05 Февраля 2014 12:56:45
По мне нормально воспринимается, однако я бы убрал фонарь: жд-пути в поле не освещаются.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 05 Февраля 2014 13:47:42
По мне нормально воспринимается, однако я бы убрал фонарь: жд-пути в поле не освещаются.
А я добавил бы вместо него дерево, а лучше пару и сделал бы их крупнее: мне кажется группа деревьев будет смотреться лучше, чем одно одинокое.

По-поводу цвета: почему туман синий? Цвету д.б. логичное объяснение: либо за туманом нечто синнее, либо он освещен синим источником света. Ни в первом ни во втором случае ни могу представить что это за синева. Гармонично воспринимался бы практически бесцветный туман. Ночью вообще не может быть много цвета. Ночью все кошки серы. Но если и придавать туману оттенок, то это должен быть цвет присутствующий вокруг, цвет скал и травы. Отраженный ими свет и может обеспечивать слабый цветовой оттенок туману.
Трава слишком зелена, деревья слишком желты, шпалы слишком черны.  :embarassed:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 05 Февраля 2014 14:03:24
Как насчет вечерних сумерек? Не пойдет в качестве логичного объяснения?
Бесцветного тумана в Dark Engine, увы, нет. Есть только белый, утренний или даже скорее дневной.
Теперь разберемся с формой. Что с ней не так?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 05 Февраля 2014 14:08:00
Бесцветный, имеется ввиду не цветной. И, если я не ошибаюсь, в DE есть чёрный туман и все градации серого.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 05 Февраля 2014 14:58:45
Да, есть. Впрочем, черный туман - это надо видеть, прежде чем советовать другим.
Так что с формой-то?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 05 Февраля 2014 15:00:23
Реализм в Т2 - не главное. Мне кажется, что отсутствие динамичных теней - самый безобидный недостаток игры. Цветой туман атмосфернее смотрится. А объяснить можно магией, как и абсолютно все. :)

Кстати эффект дыма очень хорошо получился.

Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 05 Февраля 2014 15:14:24
Shaver, с таким подходом я могу до любого скрина отсюда (http://darkfate.org/view/simple/images/screenshots/thief4) докопаться.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 05 Февраля 2014 15:35:32
О, вот он, эталон цветности. Ясно.
Только вот магический рояль из кустов не надо вытаскивать. Цвет тумана - не священная корова, вполне подлежит обсуждению. Мне кажется, что голубоватый (синий? Посмотрите первую миссию старого Дракулы, прежде чем бросаться словами!) туман вполне уместен в сумерках, когда ночь наступает, но еще не наступила. Сколько раз видел похожий оттенок на собственных фотографиях. Собственно, его и пытался изобразить.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: illness от 05 Февраля 2014 15:47:41
Че вы придираетесь? Нормально же выглядит.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 05 Февраля 2014 16:58:41
Не нравится мне паровоезд - больно уж он наш. Мне кажется, что паровоз из вселенной Thief должен выглядеть как представление о нём наших писателей-фантастов нашего 18-го века. Поищи в гугле футуристичечский паровоз или фантастический паровоз в картинках и поймёшь о чём я.

Shaver, с таким подходом я могу до любого скрина отсюда (http://darkfate.org/view/simple/images/screenshots/thief4) докопаться.
Милости прошу!

Кароче: я бы существенно уменьшил синеву тумана, может быть чуть добавил бы синевы бирюзы освещениеим, сделал бы тусклее траву и деревья. "Размыл" бы с помощью текстур или кустов/камней резкий стык травы и скал.
...
... если б это была моя ФМ.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zoro от 05 Февраля 2014 17:10:38
Поезд ок, туман ок. Лично я не вижу к чему тут можно придраться на скрине.
Ну, разве что фонарь в поле...
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Scrp007 от 05 Февраля 2014 17:17:37
Shaver, с таким подходом я могу до любого скрина отсюда (http://darkfate.org/view/simple/images/screenshots/thief4) докопаться.
Здесь вообще только два фильтра, в которых балланс смещен в сторону красного и синего. С точки зрения реализма - вообще без комментариев. Однако не стоит забывать, что цвет в творчестве - это не только средство реалистичной передачи окружения, но и средство выражения эмоционального состояния автора и передачи настроения для погружения в атмосферу. В этом случае фактически допустимо все, главное - результат. Если он достигнут, то средства оправданы.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 05 Февраля 2014 17:24:31
Реализм в Т2 - не главное.
очевидно для кого-то, только не для тебя, все же видели твои скришоты. В визуальном смысле (а мы здесь обсуждаем именно этот аспект игры) они великолепны.

Мне кажется, что отсутствие динамичных теней - самый безобидный недостаток игры.
При чём тут это? Вы же с Зоником пользуете один и тот же редактор.

Цветой туман атмосфернее смотрится.
  Так может поддать парку, а?

А объяснить можно магией, как и абсолютно все. :)
Хорошая мысль - надо разработчикам ворча подсказать.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 05 Февраля 2014 17:37:51
Здесь вообще только два фильтра, в которых балланс смещен в сторону красного и синего. С точки зрения реализма - вообще без комментариев.
Согласен, но здесь как раз цветовой передоз общий для всей картинки и выглядит как
средство выражения эмоционального состояния автора и передачи настроения для погружения в атмосферу.
а в случае же с обсуждаемым скриншотом отдельные цвета плохо сочетаются друг с другом (см.пост выше) и просто кажутся фальшивыми.

Лично для меня.

Впрочем, дело, скорее всего, именно во мне - остальным же все нравится.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Kolsy от 05 Февраля 2014 17:57:24
по моему отличный поезд, не надо никакой футуристики, а дым вообще шикарно смотрится. да и с туманом все нормально, единственное что не очень вписывается так это как уже говорили фонарный столб. можно кустов и деревьев немного наставлять, а то как то пустовато. а в остальном все отлично смотрится.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 05 Февраля 2014 18:09:21
Либо фонарь убрать, либо посадочную площадку к нему приделать.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Fernan от 05 Февраля 2014 18:16:11
Фонарь можно не убирать, но вот почему о не горит, вопрос другой. В остальном очень симпатичный пейзаж, хотя я еще кустиков бы насажал пяточек. :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 05 Февраля 2014 19:13:36
И фонарь, и поезд - все можно объяснить, если автору данные элементы необходимы. Другое дело, например когда автор использует в средневековом городе современную сантехнику на полном серьезе, только потому, что ему было лень придумать что-то другое или он вообще не придает подобным вещам значения.
Я бы фонарь оставил только по одной причине - больше разнообразия на пути. Или вообще можно превратить фонарь в какой-нибудь разрядный столб для охраны путей от язычников.  ;D

Кстати интересно, какая фракция контролирует железную дорогу? Явно не механисты рулили, да и хаммериты не определились насчет древесины.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Yara от 05 Февраля 2014 19:44:39
хаммериты не определились насчет древесины.
Хаммериты не были тотально против деревьев, вспомни сад в их соборе. Просто они предпочитали прирученную и полезную природу.  Это механисты отвергали все растительное.

Лобовой фонарь паровоза ничего не освещает, это выглядит странно. Такой паровоз-призрак. Добавить на рельсы перед паровозом свет от фары -  и совсем другое дело (если это возможно вообще).
Мне кажется, со светом было бы поживее.

(http://s020.radikal.ru/i713/1402/96/11de5ab94ae2.jpg)

Извините, что влезаю. :rolleyes:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 05 Февраля 2014 22:09:25
Хаммериты не были тотально против деревьев, вспомни сад в их соборе. Просто они предпочитали прирученную и полезную природу.  Это механисты отвергали все растительное.

Оффтопик: Один из братьев задумался, почему у молота деревянное древко, если главная задача ордена противостоять Трикстеру. Так что здесь спорно. :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Scrp007 от 06 Февраля 2014 01:57:16
Единственный вопрос к фонарю паровоза - он по логике должен освещать пути перед паровозом (пока поднят немного вверх). Если конечно не задумано иного. А фонарь у путей - можно нпр. заменить на ж.д. стрелку. Правда в этом случае придется добавить другие пути. Но все это мелочи. Главное, для того, чтобы давать какие-либо оценки, необходимо понять, что этот скрин вообще отображает и в чем его смысл.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 06 Февраля 2014 06:04:02
Оффтоп. Лет 8 назад начинал делать Polygon, может Yandros вот это вставит в Death's Cold Embrace.
(http://darkfate.org/view/simple/files/site/news/train03.jpg)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 06 Февраля 2014 09:42:43
Цитировать
Не нравится мне паровоезд - больно уж он наш. Мне кажется, что паровоз из вселенной Thief должен выглядеть как представление о нём наших писателей-фантастов нашего 18-го века. Поищи в гугле футуристичечский паровоз или фантастический паровоз в картинках и поймёшь о чём я.
Я понял, о чем ты. Тоже пытался пойти по этому пути, но, к счастью, вовремя с него свернул. На самом деле изобразить утюг на колесах было бы куда проще, но кто бы тогда поверил, что он может ездить?
Паровоз узнаваем. "Футуристический паровоз" выглядел бы дешевой поделкой. По крайней мере, в моем исполнении.
Цитировать
Я бы фонарь оставил только по одной причине - больше разнообразия на пути.
Собственно, угадал. Тем более что это не так далеко от Города, как может показаться.
Цитировать
Кстати интересно, какая фракция контролирует железную дорогу? Явно не механисты рулили, да и хаммериты не определились насчет древесины
Здесь секрета нет. Поезд - наследие механистов (помните T2X?). Возможно, после завершения TMA хаммериты приложили руки к модернизации. Железная дорога долгое время находилась в руках городских властей.
Цитировать
Добавить на рельсы перед паровозом свет от фары -  и совсем другое дело (если это возможно вообще).
Цитировать
Мне кажется, со светом было бы поживее.
Увы, увы.
Добавить свет проблемы не было. Настоящей проблемой было от него избавиться. На самом деле то, что при этом получается, куда ужаснее, чем поезд-призрак.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Mithotun1 от 06 Февраля 2014 14:01:23
Вопрос что могут перевозить подобные цистерны в мире Thief? Механисты используют большие объемы какой-то жидкости (бензин, спирт, масло, нефть) что еще?? обязательна табличка: огнеопасно, не курить, с горки не спускать...
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Scrp007 от 06 Февраля 2014 14:09:58
Оффтопик: Во всяком случае этому персонажу похоже до этого дела нет. Он наверно по-прежнему твердит одно и тоже -"...кого же пригласить...кого?...Фридрих такой нудный..."  :biggrin:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 07 Февраля 2014 09:47:29
Вчера, пока я парил в невесомости, восхищаясь возможностями New Dark, мне сделали серьезное замечание.

(http://s1.postimg.org/4f6wdqeov/dump000.jpg) (http://postimage.org/)

Будто бы улицы слишком кривые, дома стоят под неестественно острыми углами друг к другу. В настоящих средневековых городах переходы более плавные.
Не знаю, пока я вызывал картинку будущего города в своем воображении, у меня перед глазами неотрывно стояло это:

(http://s9.postimg.org/pv28xfbxr/tallinn.jpg) (http://postimage.org/)

Извиняюсь за эту предвариловку, но мне интересно узнать и другие мнения.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 07 Февраля 2014 10:03:28
Мне нравится. С замечанием не согласен.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 07 Февраля 2014 14:19:30
Цитировать
мне сделали серьезное замечание
Ха, пусть это Dr-ку скажут в его Роксбурге. Мне как раз не нра архитектура, где все параллельно. Оно понятно, так строить легче, но РЛ в старых городах улицы всегда кривые.
Резюме - по мне так  :up:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soldi от 07 Февраля 2014 14:55:34
Зонтик, а по крышам ходить можно будет?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 07 Февраля 2014 15:07:10
Мне нравится расстановка домов.

Зонтик, а по крышам ходить можно будет?

Надеюсь, что в этом месте нельзя: не тот тип крыш, который предназначен для лазания.

Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 07 Февраля 2014 15:13:01
Здесь нет (если не считать садика на крыше - вон он, зелененький, вдали по центру). Есть некоторые особенности в этой локации, о которых пока лучше помолчать.
А вообще должен сказать, что для создания миссии с ходьбой по крышам нужен какой-то особый изворот мозгов, которым я, увы, не обладаю. В первой миссии изо всех сил выдавливал из себя хоть что-то похожее, кое-что получилось, но... лично мне как игроку этого было бы мало.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 07 Февраля 2014 15:29:27
Для хождения по крышам нужны плоские крыши как в "Жизни Партии".
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 07 Февраля 2014 16:12:56
А вот и не обязательно. Есть какая-то совершенно замечательная FM, правда, маленькая (по сравнению с Душой общества), но город там больше похож на Роксбург, и плоские крыши - скорее исключение, чем правило. Вроде как не запрещено спускаться на землю, но делать там практически нечего, весь сюжет разворачивается наверху.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 07 Февраля 2014 16:56:48
изобразить утюг на колесах было бы куда проще, но кто бы тогда поверил, что он может ездить?
Зачем "утюг", слюшай?
Неужели брат Кавадор не создал бы "человеческий" паровоз?
Например такой:

(http://s23.postimg.org/4z1kt0h8b/dump003.png) (http://postimg.org/image/tsb4to08n/full/)

(http://s3.postimg.org/xr3263cmr/dump004.png) (http://postimg.org/image/vza3b6t9r/full/)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 07 Февраля 2014 17:07:35
Круто :up:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 07 Февраля 2014 17:10:24
А чего, отличный паровоз. Принадлежи он механистам - я бы слова против не сказал. Но разработанный механистами и  сделанный механистами - все-таки не одно и то же. Ассоциации он вызывает неправильные (в моем контексте).
А вообще у автора этого паровоза отменное чувство стиля.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Fernan от 07 Февраля 2014 17:15:13
Zontik, случайно не последняя миссия из кампании "Keeper Investigations" intruder-а?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soldi от 07 Февраля 2014 18:03:44
Суперкруто!  :up:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 07 Февраля 2014 18:10:54
паровоз кульный. Браши, объекты или микс?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 07 Февраля 2014 18:13:26
Только браши - некогда объектить.

А чего, отличный паровоз. Принадлежи он механистам - я бы слова против не сказал. Но разработанный механистами и  сделанный механистами - все-таки не одно и то же. Ассоциации он вызывает неправильные (в моем контексте).
В смысле текстуры не подходят?
Твой сделанный или разработанный?

Город хорош. Даже с жорой и без света.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Kolsy от 07 Февраля 2014 18:19:33
Shaver сильно !  :up:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 07 Февраля 2014 18:45:49
Shaver,  :applause:
А что ты миссию не делаешь с такими способностями?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 07 Февраля 2014 19:39:03
Оффтопик: Кишка тонка  :no:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zoro от 08 Февраля 2014 11:56:30
Оффтопик: Shaver а ты попробуй. Поезд кстати зачетный, захотелось тоже что-нибудь такое смастерить...
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 08 Февраля 2014 12:14:20
Оффтопик: Zoro А я пробую уж год. Мне очень нравится дромедить, но целую ФМ или хотя бы ФМку я вряд ли осилю.
Может когда-нибудь на пенсии, и то, при условии, что у меня будет стоящая Идея-История. Где вот Zontik их берёт?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zoro от 08 Февраля 2014 12:17:45
Оффтопик: Есть много способов где взять стоящую идею-историю. Один из них - сгенерировать ее из воображения (процесс довольно долгий, ему нужно дать достаточно внимания и времени)... Разумеется, в воображение нужно сначала положить "адреса", тоесть сначала прочитать книги, посмотреть другие проекту, поизучать историю вселенной и т.п.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 08 Февраля 2014 16:18:21
Оффтопик: Zoro А я пробую уж год. Мне очень нравится дромедить, но целую ФМ или хотя бы ФМку я вряд ли осилю.
Может когда-нибудь на пенсии, и то, при условии, что у меня будет стоящая Идея-История. Где вот Zontik их берёт?

Оффтопик: У меня история довольно простая, ну думаю, скучно не кому не будет. Для игры необязательно заморачиваться с сюжетом, главное в такт жанру следовать. Если что я всегда подскажу что-то по сюжету на любую тему. Кстати я сам готовился два года, прежде чем приступил к разработке уровня.

Оффтопик: Есть много способов где взять стоящую идею-историю. Один из них - сгенерировать ее из воображения (процесс довольно долгий, ему нужно дать достаточно внимания и времени)... Разумеется, в воображение нужно сначала положить "адреса", тоесть сначала прочитать книги, посмотреть другие проекту, поизучать историю вселенной и т.п.

Оффтопик: Перед сном придумал сюжет "Начала" на 5 уровней, правда долго не мог уснуть в ту ночь :joke:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zoro от 08 Февраля 2014 16:25:42
Цитировать
Перед сном придумал сюжет "Начала" на 5 уровней, правда долго не мог уснуть в ту ночь

Оффтопик: Я когда много думаю перед сном (особенно по тому, какая у меня заниженная самооценка какой у меня сюжет для того или иного проекта) - мне начинается сниться бред.
А иногда даже кричу во сне.
Ну а так, потом в принципе сюжет таки появляется, а иногда даже хороший.

Soul_Tear, Zontik, извините за выведенный здесь оффтопик. Больше не буду...
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 09 Февраля 2014 13:33:23
Я говорил, что питаю слабость к миссии с поездами?  :joke:
Zontik, с очередным процентом! Скрин нравится до безумия, но это в свете того, что написано строчкой выше.
Город - супер. Вопрос как к разработчику: как много времени уходит на планирование такого городка, на расчёт размеров, на подгон составляющих фигур друг под друга?
Shaver, офигенно. Неужели сам сделал?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 10 Февраля 2014 09:57:36
Fernan, не помню, но, по-моему, это отдельная миссия.
Shaver, доподлинно не известно, но, скорее всего, разработанный.
Твой поезд - это вообще нечто! Аплодирую. Колеса, правда, не крутятся, шатуны не двигаются, но думаю, при желании ты бы и это осилил.
Если бы я только знал, что такие таланты ходят рядом, возможно, моя мысль пошла бы в несколько ином направлении...
Dront, я так понимаю, с возвращением?
Времени уходит по-разному, конкретно на эту часть города ушло: на общую планировку (в виде квадрата на листе бумаги с направлениями главных улиц и парой ключевых точек) - 5 минут (не считая примерно года, пока в голове складывалась общая картина - как ни странно, в итоге у нее нет почти ничего общего с тем, что получилось); на прокладывание улиц и растановку основных кубов - от 2 до 4 часов; нахлобучивание крыш - еще часа 4. Настоящая работа началась дальше; сейчас, правда, она уже близка к завершению.
Вообще надо сказать, что NewDark катастрофически упрощает дело. Можно не беспокоиться о вылетах из-за вида в 3D-окне. Можно парить над городом, изучая с любой точки, и опять не беспокоиться о вылетах. А главное - можно не беспокоиться о вылетах в самой игре, открывать доступ к местам, откуда возможен красивый вид, и не заморачиваться опусканием неба до последнего миллиметра, блокированием вида насильно завышенными крышами и прочими глупостями.
В первой миссии, где тоже был город (а это было еще в эпоху OldDark), я порядком намучился именно с планировкой: приходилось специально изламывать улицы и ставить ненужные здания, только чтобы избежать этих вылетов. Высота зданий строго определялась числом полигонов в кадре. Результат, конечно, не пострадал, но многих мучений можно было бы избежать. Сейчас я расслабился и просто получаю удовольствие от работы. Город получается таким, как я хочу, а не таким, какой позволяет сделать движок. Есть, правда, и минус: пропала шикарная отмазка. Если теперь что-то получится не так - виноват только я один.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 11 Февраля 2014 16:09:13
Цитировать
не считая примерно года, пока в голове складывалась общая картина
И весь этот год картина держалась в голове, постепенно перевариваясь во что-то представляемое?
Оффтопик: Да, я в субботу вернулся. Потихоньку разбираю фотки. Разберу - выложу то, что будет интересно посмотреть.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 11 Февраля 2014 16:25:45
Не совсем так: картина держалась в голове, ничуть не меняясь, разве что обрастая некоторыми деталями. На прошлой неделе в гроб этой картины был забит последний гвоздь, но свое дело она уже сделала.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 13 Февраля 2014 10:10:53
Срочно нужен мужской голос (в идеале - не задействованный ранее) для озвучивания роли одного из тех, кто в поезде. Хотя роль совсем небольшая, потребуется некоторый артистизм.
Залезайте, прокачу.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zoro от 13 Февраля 2014 10:13:24
Я бы с радостью попробовал. Если б у меня микрофон только был не от наушников.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 13 Февраля 2014 11:14:01
Совсем плохое качество? Попробуй скинуть образец на почту. Любой.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 13 Февраля 2014 15:36:56
Ты уточняй мужской голос, какого возраста ;)

Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zoro от 13 Февраля 2014 15:38:46
Ты уточняй мужской голос, какого возраста ;)

Не думаю что возраст тут имеет значения, я думаю что дело все-таки в "характере" и в общем тоне голоса.
Хотя, мне самому интересно. (вдруг мой голос ну никак не пойдет)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 13 Февраля 2014 15:43:17
После всех уточнений желающих вообще не останется.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 18 Марта 2014 09:56:10
Каждый развлекается как умеет. Кто-то сдерживает рвотный рефлекс, играя в Thief-не-4, кто-то вернулся к старым ФМкам. Я же нашел себе развлечение, для которого компьютер вовсе не нужен.
На создание этой картинки ушло примерно полтора часа. Не бог весть какой шедевр, конечно, я бы такое на стенку не повесил. Но главное - оно работает!
(http://s16.postimg.org/6kloenm05/image.jpg) (http://postimage.org/)
Для любопытствующих: это всего лишь схема работы лифта. Ну, не совсем обычного, но для игрока все это будет выглядеть намного, намного проще. Три кнопки (на Эксперте - две) - вот и весь пользовательский интерфейс. Даже страшно становится, когда вдруг понимаешь, что на большие, серьезные вещи уходит куда меньше времени, чем на такие вот детали.
Тем не менее такой подход (без компьютера) настоятельно рекомендуется бывалым авторам. Чтобы перенести все это в редактор, ушло едва ли больше двадцати минут. Без схемы это заняло бы несколько дней, и еще неделя - на вылавливание глюков.
Тем временем миссия строилась, строилась... и наконец построилась. Хоть и не последняя, но в итоге все равно осталось уже на одну меньше.
(http://s28.postimg.org/6i7rf9ye5/05_Steel_End_Station_March_2014.jpg) (http://postimage.org/)
Город немного изменился по сравнению с предыдущим скрином, правда?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 18 Марта 2014 10:08:19
Сколько ещё миссий?

Для любопытствующих: это всего лишь схема работы лифта.
Оффтопик: Так тебе не в блендер, тебе в Houdini нужно! =)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 18 Марта 2014 10:41:28
Много, боюсь даже считать. Во всяком случае, экватор пока не пересек.
Цитировать
Так тебе не в блендер, тебе в Houdini нужно!
Увы, не способен оценить, так как вообще не представляю, о чем речь. Но вообще-то я и шариковой ручкой неплохо справляюсь. Даже подумываю, не лучше ли будет сделать даунгрейд до карандаша. Цветными уже пробовал пользоваться, впечатления исключительно положительные. Скачать можно в любом магазине канцтоваров. Рекомендую.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 18 Марта 2014 12:25:30
Выглядит довольно футуристично. Механисты? Не слишком ли сильное развитие технологий?
Однако, в любом случае - Zontik, с очередным процентом!
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 18 Марта 2014 15:17:44
Механистов, как мы видели, не было в третьей части. Но ведь упавшее знамя кто-нибудь да должен был поднять? В конце концов, все же помнят, что первую камеру слежения изобрели хаммериты? Просто их подход к прогрессу был более умеренным. И чем дальше, тем лучше я их понимаю.
Так что футуристичность вторгалась в этот мир постепенно, хоть и не всегда органично. Но в данном случае моя совесть чиста, никакого сверхразвития технологий здесь нет. Треугольные вышки - это ведь не БС сотовой сети, а паровоз работает на угле, что даже по понятиям механистов устарело. Самолеты не летают, спутники не бороздят.
Недавно кто-то в другой теме интересовался, почему при таком изобилии миссий так мало больших кампаний. Мне кажется, я только сейчас начал это понимать. Кампания требует совершенно иного подхода. А большая кампания - и совершенно иной организации. После четвертой миссии уже начинаешь забывать, что было в первой, а забывать никак нельзя. Ориентироваться в ресурсах по мере движения вперед становится все сложнее - уже и не вспомнить, какие объекты и текстуры были использованы ранее. Папки все разбухают. Очевидный вывод - все записывать - на определенном этапе просто перестает помогать, так как искать в записанном становится ненамного легче, чем рыться в памяти - из-за нарастания объема. Приходится систематизировать уже не данные, а системы данных. Сложно и в психологическом плане, так как возникает постоянно усиливающийся эффект работы в стол. В общем, теперь я уже не удивляюсь, что многие за это дело даже не берутся, а взявшись, порой бросают на полпути. Большой командой еще реально сделать что-нибудь объемное в разумные сроки; для одиночек же это попросту невозможно.
К счастью, я не один.
Здесь самое время и место сказать огромное спасибо тем, кто мне помогает. Chuzhoi вообще вытянул эту только что законченную  миссию на себе (надеюсь, что не в ущерб своей собственной) - без его уникальных скриптов и моделей эта миссия была бы чем-то совершенно другим. Elvis до сих пор бьется над некоторыми моделями, которые понадобятся в будущем. Благодаря некоторым добровольным помощникам (некоторые из них читают форум, но почти ничего не пишут, поэтому создается обманчивое впечатление, что их тут нет) озвучка персонажей получается разнообразнее и качественнее, чем я даже надеялся. Да и вообще с озвучкой в этот раз проблем никаких - многие уже отметились, даже те, от кого никто этого не ждал. Есть даже часть озвучки для самой последней миссии, причем критически важная часть. Ну и мало кто здесь не знает про Nickie, да?
Так что проект будет доведен до конца, несмотря на трудности и на то, что ждать этого предстоит еще очень и очень долго.
Вот, а ведь всего лишь хотел сказать, что ожидать в ближайшем будущем появления огромного количества больших кампаний не стоит. Это не то же самое, что сделать 10-12 отдельных миссий. Это другое.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 18 Марта 2014 19:50:48
Мне нравится скрин. Хотел спросить, будет ли там, справа на крыше, приземляться вертолет, но потом прочитал дальше и понял, что не будет.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 19 Марта 2014 03:27:53
.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 19 Марта 2014 09:43:50
Красные лампочки на крыше в нашем сознании прочно ассоциируются с авиацией, этот факт. Но в мире Thief это должно быть несколько иначе. Эти лампочки не я придумал, они есть и на оригинальных Distant arts. В данном случае это просто предупреждающее освещение - не суйся за край, упадешь. Да, выглядит немного футуристично, но, может, подсознательно я к этому и стремился. Люблю иллюзии.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Scrp007 от 21 Марта 2014 10:05:19
Что интересно в схеме - практически нет правок. Значит она достаточно долго созревала в воображении (если конечно не было промежуточных черновиков).
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 21 Марта 2014 10:29:53
Да, это вторая версия. Первая была сильно исчеркана, ну и как всегда - масштаб сразу не угадаешь, так что приходится упираться в края.
С исчерканной работать невозможно - при перенесении в редактор возникнет уйма ошибок.
А с воображением это соотносится так:  в момент, когда схема перестает в нем умещаться целиком, приходится переносить на бумагу. Инструмент "навигация" внутри головы работает плохо.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: S.Siamsky от 21 Марта 2014 10:53:34
Оффтопик: Да, к сожалению, чертоги разума далеко не у всех устроены как у Ш.Холмса в исполнении Бени Кукумбера.
Лично у меня они больше напоминают свалку ненужных вещей. Или помойку.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Scrp007 от 21 Марта 2014 21:08:56
Цитировать
Инструмент "навигация" внутри головы работает плохо.
Да, процесс мышления и запоминания та еще загадка.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 27 Марта 2014 01:31:19
Цитата: Zontik
Кампания требует совершенно иного подхода. А большая кампания - и совершенно иной организации. После четвертой миссии уже начинаешь забывать, что было в первой, а забывать никак нельзя. Ориентироваться в ресурсах по мере движения вперед становится все сложнее - уже и не вспомнить, какие объекты и текстуры были использованы ранее.

Цитата: Drk
Я знаю их (свои ФМ) наизусть, и они не приносят мне особого удовольствия.
...
Но, тем не менее, я часто пробегаюсь по ним, чтобы вспомнить что-нибудь, чтобы оставаться в теме того, что уже сделано и заново вдохновиться этой атмосферой.
Вариант?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 27 Марта 2014 09:46:54
Ну, я свои тоже помню наизусть, даже первые. Как мне кажется.
Но вот начинаешь копаться в деталях - и оказывается, что это "наизусть" не более чем иллюзия.
Атмосферой мне вдохновляться не приходится, я в ней живу. Но иногда нужно нечто противоположное - проветривание. Недавно с удовольствием прошел во второй раз Lord Alan's Factory. Это немного разрядило атмосферу, и на некоторое время я перестал быть ее заложником.
У DrK (забавно, случайно обнаружил, что в русской раскладке его зовут ВкЛ) может быть свой собственный подход; его "Ночь в Роксбурге" - безусловно кампания, но не совсем в классическом смысле, поскольку отдельные ее части вполне могут существовать автономно. Так что мне его вариант - совсем не вариант: выполняет функцию, в которой я не нуждаюсь, а технических проблем не решает.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 01 Апреля 2014 10:15:54
Чем больше я узнаю про Thief-2014, тем больше меня пугают некоторые совпадения. А больше всего пугает то, что вещи, которые я придумал для своей кампании совершенно самостоятельно, создатели Перазагрузки не просто подло украли у меня - они еще и полностью настроили общественное мнение против таких нововведений.
Примеры.
1. В конце одной из миссий игроку предстоит спасаться бегством. Спрятаться невозможно, только тупо бежать вперед по коридору. Мне казалось, что это здорово до невозможности. Оказывается - нет. Даже если под тобой рушится горящий мост, все равно это плохо.
2. Схватка с боссом. В худших традициях жанра. Как я узнал только сегодня - совершенно неприемлемое для игры в жанре Stealth.
Ну и что мне теперь делать? А если они за оставшееся время запилят новую перезагрузку, где заберут все оставшиеся идеи и их тоже полностью исковеркают?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: S.Siamsky от 01 Апреля 2014 11:33:36
Zontik, тут, я думаю, как раз очень пригодятся двойные стандарты.
Типа в Thief-2014 это не круто, а вот, скажем, в FM-кампании Zontik-а - это круто и зашибись. :)

Как известно, идеи витают в воздухе, и здесь принцип "кто первым встал - того и тапки" далеко не всегда прокатывает.
Потому что многое зависит от воплощения этой самой идеи.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 01 Апреля 2014 14:17:03
Zontik, новости такого рода не стоит сообщать первого апреля.  :bigsmirk:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 01 Апреля 2014 14:20:18
А вдруг за правду примут?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 01 Апреля 2014 14:51:32
У меня было несколько интересных идей, которые реализовали в фильмах и играх. Вопрос в том, принадлежат ли идеи самому человеку или человек - антенна, которая настраивается на сигнал? Скорее всего второе, потому что невозмоно украсть идею из головы, если конечно не верить фильму Inception.

Побег откуда-либо и битва с боссом - отстой. Затраханные идеи.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 01 Апреля 2014 15:01:53
Битва с боссом вообще не thief-стиль. Ликвидация злодея всегда была опосредственной. 
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 01 Апреля 2014 15:21:51
В "Семи сестрах" зачетная битва с боссом. Собственно есть босс, но нет битвы - вот так надо делать. В Тифе не должно быть напряга, из-за которого хочется сломать клаву :\
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 01 Апреля 2014 15:27:50
Хм, я только что хотел привести "Семь сестер" в качестве примера.
Цитировать
В Тифе не должно быть напряга, из-за которого хочется сломать клаву
Золотые слова. Но я заметил, что некоторые игроки прямо-таки обожают такой напряг. Хотя я на них не равняюсь.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 01 Апреля 2014 15:28:17
В Тифе не должно быть напряга, из-за которого хочется сломать клаву :\
сказал автор Lost In The Far Edges. Я прыжки с верёвки на верёвку никогда не забуду.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 01 Апреля 2014 15:43:48
Собираюсь пройти как раз, как закончу с очередной миссией. Там она, акробатика? Печально.
Хотя вроде в оригинальных играх были прыжки с веревки на веревку. Ничего сложного в них нет.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 01 Апреля 2014 18:25:11
Оффтопик: Это когда они относительно близко друг к другу. Может, канеша, я их не так втыкал?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: illness от 01 Апреля 2014 19:52:55
Надеюсь что какого-то ХОРТКОРА не будет. Когда сложно это интересно конечно, но судя по FM от тебя и от Soul_Tear вы этот хардкор возводите чуть ли не до абсурда и представление о нем у вас какое-то другое, хотя может тут я еще утрирую.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Scrp007 от 02 Апреля 2014 00:35:31
Касательно Фар Эдж. Одна из великолепных и запоминающихся миссий, даже в недоделанном виде. Заставляет думать и не раздражает. И главное запоминается. По веревкам напротив прыгал легко. А вот прыгнуть на ребро открытого окна через три этажа это да. Загадка с решеткой вообще гениальна. Именно своей простотой.
Сыграйте. 
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 02 Апреля 2014 00:41:58
Но я заметил, что некоторые игроки прямо-таки обожают такой напряг. Хотя я на них не равняюсь.

Возможно, если речь идет об экшен/рпг. В том же "Скайриме" рубить босса со свитой всем своим отрядом - большое удовольствие. А в Тифе я считаю, основная задача босса - напугать игрока своим ужасным внешним видом, ну или каким бог пошлет, и сгинуть с подачи одного-двух интересных скриптов. :cool:
Или как в TDS с ведьмой, убегать и прятаться, хотя это уж очень простенько.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 02 Апреля 2014 00:44:27
В Тифе не должно быть напряга, из-за которого хочется сломать клаву :\
сказал автор Lost In The Far Edges. Я прыжки с верёвки на верёвку никогда не забуду.

Признаю. Но конкурсные миссии здесь не показатель, они всегда очень банальные, короткие и некачественные. В "Начале" почти не будет прыжков, в основном скучное бродяжничество по улицам.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 02 Апреля 2014 10:28:01
illness, учимся на ошибках.
Цитировать
А в Тифе я считаю, основная задача босса - напугать игрока своим ужасным внешним видом, ну или каким бог пошлет, и сгинуть с подачи одного-двух интересных скриптов.
Тут мы сходимся во взглядах. Но именно в Thief я встречал игроков (да и авторов, что уж там), которые явно подкуплены производителями клавиатур. Я имею в виду акробатику - прыжки, бег, подтягивания над пропастью, полной кипящей лавы... что в итоге банально сводится к проверке реакции на нажатие Quickload.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: ReddeR от 02 Апреля 2014 12:10:26
Цитировать
что в итоге банально сводится к проверке реакции на нажатие Quickload
Не только реакции. И точности. Не помню как там в воре, но есть игры, где сейв/лоад близко друг к другу, переназначить ленишься, а потом в угаре вместо лоада нажимаешь сейв в момент падения с большой высоты и т.д. И сохранение было одно - квиксейв  :'( 
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 02 Апреля 2014 12:18:09
А у меня примерно каждый 3-4 Quickload в LitFE заканчивался выкидышем в винду.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Scrp007 от 02 Апреля 2014 13:20:30
Цитировать
Не помню как там в воре, но есть игры, где сейв/лоад близко друг к другу, переназначить ленишься, а потом в угаре вместо лоада нажимаешь сейв в момент падения с большой высоты и т.д. И сохранение было одно - квиксейв
Не раз бывал в такой ситуации.  :abuse: Что естественно сопровождалось отборной латынью с бросанием предметов и попавшихся под горячую руку котов.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 02 Апреля 2014 14:08:28
Ну у меня как раз во время теста последней миссии произошло подобное. Тестировал другой человек, который в панике умудрился промахнуться и нажать QuickSave до появления заставки с черепом, но уже после смерти.
Я долго бился с сейвом (миссия была на 95% пройдена), но так и не сумел его спасти. До сих пор не знаю, какие именно процессы происходят в 4.5 секунды между гибелью и заставкой. Все, что сумел найти подходящего в редакторе, успешно отключалось (хитпойнты, число повреждений, какие-то переменные), а смерть все равно наступала.
Мораль вынес одну: если уж торопишься, то делай это побыстрее. Пока не долетел и не разбился, сейв еще можно спасти хитрыми манипуляциями в редакторе. После - уже нет.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 02 Апреля 2014 17:33:13
Во как... все
Пока не долетел и не разбился, сейв еще можно спасти хитрыми манипуляциями в редакторе

Воистину, все мы в руках Строителя
фанмиссий
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 02 Апреля 2014 18:29:51
Собираюсь пройти как раз, как закончу с очередной миссией. Там она, акробатика? Печально.
Хотя вроде в оригинальных играх были прыжки с веревки на веревку. Ничего сложного в них нет.

На ТТЛГ на странице 7 темы миссии, есть мое видео-прохождение, я прошел эту "тягомотину" без единой загрузки за 19 минут. Были несколько замечений по прыжкам, но я считаю, что народ просто не разобрался, как нужно поступать в той или иной ситуации. В прохождении все идеально, с математической точностью.

Насчет веревок, там всего два места, где нужно прыгнуть с одной веревки на вторую. Причем в первом месте можно ограничиться и одной веревкой  :cool1:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 03 Апреля 2014 09:43:02
Да ну, если знать игровую механику, веревки вообще не должны вызывать проблем. Особенно если ты сам их втыкаешь, причем куда хочешь, а не куда позволено.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 16 Мая 2014 10:43:22
Любителям индустриального жанра посвящается...

(http://s29.postimg.org/815em35bb/04_Plant_May_2014.jpg) (http://postimage.org/)

Когда-то в этом комплексе зданий находилась хлопковая мануфактура. Но потом пришли механисты. И вместо хлопковой пыли в воздухе повисли мельчайшие частицы расплавленного металла. Это настоящий Ренессанс давно прошедшего, но не забытого металлического века.
Сооружение не является копией какого-то одного места, это собирательный образ множества заводов и фабрик всего Северного полушария, от России до Канады.
Действие пятой миссии кампании разворачивается именно в этом месте.
Миссия нелинейна настолько, насколько это возможно. У вас есть задание, выполнить которое нужно любой ценой. Путь вы выбираете себе сами. Вам противостоят достаточно серьезные противники, не последний из которых - ваша собственная, замороженная, усохшая, искалеченная, но все еще дееспособная совесть. Потому что цель, которая перед вами поставлена, в общем-то совсем не благородна.
Но эта цель все равно будет достигнута, а цена - уплачена.

(http://s14.postimg.org/eacsr2nu9/05_Melting_May_2014.jpg) (http://postimage.org/)

(http://s29.postimg.org/nlhdqd4tj/06_Melting_May_2014.jpg) (http://postimage.org/)

(http://s3.postimg.org/o9ulp75r7/07_Electrics_May_2014.jpg) (http://postimage.org/)

(http://s28.postimg.org/gielv4uz1/08_Assembling_May_2014.jpg) (http://postimage.org/)

Все эти картинки - предварительные. На некоторых объектах еще нет текстур. Детализация не завершена. Освещение не просчитано в окончательном режиме. Нет AI. Тем не менее общее впечатление уже вряд ли изменится: все будет именно так.
На данный момент готовность миссии достаточно трудно оценить. Список оставшихся работ пока скорее растет, чем уменьшается, хотя в основном за счет уточнения деталей и разбиения пунктов на подпункты. Но комплекс полностью построен - а в данном случае именно это было самое трудное.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: HellRaiser от 16 Мая 2014 10:50:49
:applause:
Лепота, выглядит обалденно!
второй скрин вообще как HL2 выглядит...
Не могу поверить, что вся эта красота на движке 15-летней давности :embarassed:
Zontik, таким как вы (и еще некоторым замечательным людям с даркфейта) надо на игропроме бабло зарабатывать, серьёзно!
Оффтопик: ну вот, еще один повод забить на работу и взяться уже за ФМ-ки...
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 16 Мая 2014 11:42:02
 :up:  :up:  :up: Потрясающе!
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 16 Мая 2014 12:11:45
 :o
Оффтопик: так понимаю, последний скрин - мне немой укор) уже скоро.  :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 16 Мая 2014 13:41:32
Новый процент! Да какой!  :applause:
Цитировать
в воздухе повисли мельчайшие частицы расплавленного металла.
Здесь мне очень хочется возразить, что частицам уже не важно, из какого агрегатного состояния они вышли. Но это мелочь.
Я один только первый скрин смаковал минут 5. Очень органично, да ещё и с крыши.
Правда, второй по сравнению с ним выглядит пересыщенным цветом и деталями.
Горячий цех уж больно маленький какой-то, по-моему  :suspect: Объём производства, что ли, такой мизерный? ;)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 16 Мая 2014 14:36:26
elvis, вообще не хотел заострять на этом внимание. Даже сейчас выглядит вполне симпатично.
Dront, выбор размеров и был самой страшной головной болью. Даже строил в этот раз не все подряд, как обычно, а по одной комнатке, наполнял ее содержимым и если надо - раздвигал стены.
Горячий цех в реальности немного побольше, чем кажется. Можно было сделать еще больше, и в два, и в три раза - движок позволяет. Так сначала и планировалось. Но уже в ходе строительства понял, что так может получиться какая-нибудь удвоенная фабрика Лорда Алана, которую только из конца в конец проходить неделю. О Фабрике ничего плохого сказать не хочу - тамошняя гигантомания это часть атмосферы. Мне же хотелось немного другого. И, кажется, я это получил.
Да и, кроме того, это все-таки не XX век. Для средневековья объемы вполне достаточные. Хотя какое там средневековье, с автоматическими-то линиями...
Цитировать
частицам уже не важно, из какого агрегатного состояния они вышли
Я всего лишь имел в виду брызги. Да, описание больше художественное, чем научное. Это же касается и всего предприятия в целом. Нестыковок можно найти уйму, некоторые из них допущены намеренно, некоторые - по незнанию. Но в целом, думаю, для человека, не являющегося профессионалом, это должно выглядеть убедительно. Именно выглядеть. Кто попытается создать конечный продукт по моим производственным рецептам, тех ожидает жестокий облом.
Кстати, кто-нибудь может сказать, ЧТО производилось в Соулфордже?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 16 Мая 2014 14:44:39
кто-нибудь может сказать, ЧТО производилось в Соулфордже?
Ну как. Роботы, газовое оборудование, взрывчатые боеприпасы, радиотехника, автономное оружие.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 16 Мая 2014 15:09:51
Да, точно, надо было почитать чертежи в хранилище. Меня смутило то, что я не обнаружил там никакого осмысленного процесса.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 16 Мая 2014 18:12:47
Zontik, было б здорово, если бы
мельчайшие частицы расплавленного металла
затрудняли видимость и светились бы в лучах лунного света. Понял, о каких эффектах речь?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 18 Мая 2014 21:50:53
Аппетитные скрины. Только последний настораживает: не нанесет ли подобный завод удар по уникальной атмосфера Т2? Не будет ли там слишком нудно и буднично?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 19 Мая 2014 09:18:46
В смысле - как на настоящем заводе? Думаю, что нет. Там будет... интересно.
В общем-то, данный прорыв в технологиях не столько отрицает известную атмосферу, сколько расширяет ее границы. Точнее, он вообще ничего не отрицает. Здесь, к счастью, обходится без перезагрузок, даже локальных.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 19 Мая 2014 11:06:42
Мне не очень нравится  :( И это печально, учитывая что это от Zontik'a.
Зонтя.... на последнем скрине.... ну это какое-то LEGO по ощущениям. Всё идеально квадратно-ровно и какое-то мультяшное.
В связи с чем у меня возник вопрос. Ты решил специализироваться на нестандартных миссиях? Где нет классического духа Thief. Взять то же начало "Зеркала" к примеру. Там где современность смешана с Thief.
Я к тому, что... если нравится делать миссии для игр, то может не стоит засидать в DromEd, который заточен под определённый дух Thief? Он ведь имеет свои ограничения, а тебе нравится эксперементировать. Может стоит подумать о редакторе посовременней?
Очень понравился 1й, 2й и 4й скриншоты. Чувствуется проработка. Всё красиво, текстуры классные.
Но мне кажется ты допускаешь ошибку, когда приписываешь миру Thief вещи из нашего мира. Например эти оранжевые заводские полосы на платформе. Так и чувствуется, что сейчас приземлится космическая шлюпка и Бишоп подберёт Рипли :) Затем, что это за совковые стеклянные окошки квадратные на втором скрине? Такие на советских заводах делали, где типа "офис" начальника производства.
Хотя я должен сказать, что идея показать помещение, в котором производятся роботы Механистов интересна.
Ещё очень понравились вентиляционные трубы на крыше на первом скрине. Тоже пахнет современщиной, но выглядят классно, да ещё и грязные...
Только вот ещё замечание: на крышах ни к чему было бы делать (в реале, например) вот такую полосатую поверхность. Там должно быть что-то типа гудрона. На текущей поверхности эти трубы выглядят не как пробивающиеся сквозь крышу, а срезанные ножницами и поставленные туда :) Поэтому либо поверхность нужна из другого наполнителя, либо нужно будет как-то места соприкосновения с крышей этих труб - проработать.... ухудшением вида, либо каким-то монтажным кольцом.
Тоже самое было и у Soul Tear с грибом посреди мостовой, который (несмотря на абсурдность нахождения там) лишён у основания ножки чего-то, объясняющего надёжность соприкосновения. Кусочек земли... какие-то тёмные участки или ещё что... Нет, он просто стоит на булыжнике мостовой, как будто срезан и поставлен.

А вообще... вот одна из причин, почему я говорил что не хотел бы выкладывать скрины. Стараешься, делаешь что-то, продумываешь.... потом зайдёт какой-то умник и всё охает  ;D И опять думаешь... блин, придётся ж переделывать )))) Главная, конечно, в том что не показывают как снимают кино до его выпуска. Ведь ты знаешь человека, у которого "правило: никаких скринов до релиза". В частности, ты с ним был на фото тут где-то.
(ну, критика полезна для прогресса)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 19 Мая 2014 11:59:03
(http://s14.postimg.org/eacsr2nu9/05_Melting_May_2014.jpg) (http://postimage.org/)
Zontik уже второй раз на моей памяти использует текстуры (стеклянная стена и вон еще эти четыре окошка слева, да-да), которые я делал много лет назад и ему не давал. Как ему это удается?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 19 Мая 2014 15:00:15
Chuzhoi
Видимо, не такая уж редкость эти четыре окошка. Учитывая, что вдохновение я черпал в том числе и из твоих архангельских снимков.
Но что касается вот этих конкретно - они абсолютно оригинальны, сняты в пятнадцати минутах ходьбы от моего дома года три назад. Уже тогда было ясно, для чего. Сейчас они уже выглядят гораздо хуже, вовремя успел.
Maxim, конструктивная критика еще никому не вредила. Я не буду первым.
Цитировать
Ты решил специализироваться на нестандартных миссиях?
Вопрос не вполне однозначен, но, скорее всего, ответ отрицательный. "Зеркало" было уходом от мира Thief (в какой-то степени). "Патриот" в этом плане "Зеркалу" совершенно противоположен. Да, это не выглядит как старый, ржавый и грязный Soulforge, который был аутентичен на 200%. Но времена несколько изменились, и на скринах - приметы произошедших перемен. Разумеется, кое-что преувеличено, как без этого. Но оранжевые полосы - не бог весть какой прорыв технологий, их появление было бы естественным в любом мире, при любой техногенной цивилизации. А вопрос времени здесь совершенно вторичен.
Цитировать
что это за совковые стеклянные окошки квадратные на втором скрине?
Окошки не обсуждаются, это элемент, без которого здания не будут выглядеть узнаваемо. Если бы была задача построить религиозно-фанатический завод, он выглядел бы иначе. Может быть, станет немного яснее, если я уточню, что это не Город. Только не надо чересчур смелых предположений. В оригинальном мире не было никаких путешествий во времени (не считая последовательного пути сквозь быстро меняющиеся эпохи). Не будет их и здесь.
Насчет гудрона думаю. Нефть, по всей вероятности, уже существовала на тот момент. Недостаток его в в том, что он слишком черный и недостаточно скользкий - становится слишком прост и легок путь по крышам, в котором, однако, нет никакого смысла. Кольца вокруг труб - да, это ценное замечание. Пожалуй, сделаю.
Цитировать
Стараешься, делаешь что-то, продумываешь.... потом зайдёт какой-то умник и всё охает
Привыкай. Или ты думаешь, что после релиза это будет приятнее выслушивать? Фигушки.
Цитировать
никаких скринов до релиза
Правило, конечно, сильное. Уважаю такой подход. Но в случае с масштабным проектом такое затянувшееся молчание может боком выйти. А потом, при отсутствии моральной поддержки пузырь вдохновения имеет обыкновение сдуваться. Надо его периодически подкачивать.
Будь этот проект в одну миссию длиной, я бы с легкостью потерпел. Но пока осталось всего лишь дотопать до горизонта - путь еще длинный, а поговорить-то хочется.
Даже дома замечаю эту разницу в подходе. Если раньше мне постоянно приходилось твердить "Только не смотри на экран!!!", то теперь сам с удовольствием показываю особо удавшиеся, на мой взгляд, моменты. Потому что знаю: все равно до релиза они все  это благополучно забудут.
Цитировать
может не стоит засидать в DromEd, который заточен под определённый дух Thief
Уж не знаю, к счастью или к сожалению, но мне нравится именно этот дух. Который вполне можно слегка разбавить относительно чуждыми ему ароматами. Слегка. Это обогащает букет.
Другой редактор автоматически означает другой сеттинг либо полное его отсутствие. Со вторым еще можно как-то смириться (хотя построить свой мир с нуля - задачка не для слабонервных, учитывая, с чем предстоит выдержать сравнение). А вот первое мне совершенно не интересно. Мир Thief мне подходит, так что я, с вашего разрешения, поживу пока в нем.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 19 Мая 2014 16:15:15
Спасибо, интересные подробности.
Цитировать
уточню, что это не Город
Я, кстати, так и подумал. Даже не из-за нестандартности подхода, а просто .... не знаю, подумалось что это должно быть что-то своё.
Кстати, небо тёмно-синее просто шикарно! Когда видел дневные миссии это было... ну интересно, необычно, но и только. Как противоположная грань. А тут сумеречное... красиво.
Цитировать
Насчет гудрона думаю. Нефть, по всей вероятности, уже существовала на тот момент. Недостаток его в в том, что он слишком черный и недостаточно скользкий
Аа, то есть там можно будет пошастать? Хм... а если варьировать? Здесь такая крыша, там такая. Я у себя использовал наполнитель. Это такая тёмная субстанция чем-то напоминающая гравий или щебень, которая на крышах. И когда по крыше ходишь - такой, приятный типичный звук. Те, кто лазил на чердаках поймут :)
Вот на чердаках в советских домах делали либо песок, либо такие.... камушки лёгкие, коричневые. Чтобы влагу удерживать.
Это что-то вроде этого, но в моём случае было не из-за влаг каких-то, а чисто эстетический вид крыши. Чтобы и не явно современный гудрон, смола какая-то, а вот такое... вполне реализуемое в том древнем мире.
Вот, к примеру, картинка наполнителя во дворе замка.
(http://s1.bild.me/bilder/260513/9764732zamok_fenis_za_vorotami.jpg)
Да, это земля (пол), а не крыша, но всё равно... сама идея.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 19 Мая 2014 16:51:33
Цитировать
Это такая тёмная субстанция чем-то напоминающая гравий или щебень, которая на крышах.
В Life of a Party было подобное. Но с наклонных крыш такое будет скатываться. Впрочем, идея понятна.
Цитировать
камушки лёгкие, коричневые. Чтобы влагу удерживать.
Керамзит?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 19 Мая 2014 16:57:30
Ага, керамзит. А в данном случае я имел ввиду крышу где эти замечательные вентиляционные трубы. Она же плоская.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 19 Мая 2014 17:14:13
В упомянутой ОМ это было сделано изящнее: крыша с довольно высоким бордюром по краю. То есть ветром не сдует, дождем не смоет. Здесь стиль иной, крыша изначально не предназначена для ходьбы (если кто и заберется - его трудности). А по тем крышам даже стражники ходили.
А по звуку там было что-то вроде угольной крошки.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 15 Сентября 2014 10:27:17
Ждете новостей? А вместо этого - очередные запросы. Я просто ненасытен.
Нужен какой-нибудь новый человек для озвучки механиста. Старые голоса уже порядком приелись. Это не значит, что я от них отказываюсь совсем, просто - а вдруг?
Пожалуйста, обращайтесь только те, кто умеет все делать быстро и у кого слова не сильно расходятся с делом. На этот раз дело довольно срочное.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 15 Сентября 2014 14:39:20
Zontik Главное это не быстро сделать, а то, какие будут голоса. Подходят ли они. И вообще, должен сказать, что привлекать людей для озвучки из этой же Thief среды, из форумчан это признак дилетантства. Нужны люди со стороны, с отобранными голосами соответствующими характеру персонажа. Поэтому даже если и тут кого-то искать (а ты знаешь, что на дарке активных людей совсем не много), то хотя бы опиши какой это персонаж, его цели, его характер, какие должны быть манеры. До этого я не говорил, но сейчас пользуясь случаем хочу сказать что заочно уже ругал тебя за озвучку в твоих миссиях. Ты даже Вороба привлекал!  ;D Приторные, обычные "регулярные" голоса, с явно выраженным ощущением натянутой читки на микрофон (то есть не естественный разговор), ощущение бытовушности.
Я бы мог записать и даже может быть быстро и естественным рассказом, манерами. Оборудование есть, опыт есть. Но у меня как раз проблема в обычном голосе, в обычном тембре :(
Почему я всё это написал сейчас? И согласно первому предложению этого поста — хочу сказать, потому что представь как долго ты делаешь Патриота. Сколько труда вложено. И что... это должно быть подавлено или насколько-то процентов убито неудачными или обычными голосами и неизвестно какого уровня сделанной записью? Чтобы там шипело и фонило?
Подумай, Зонтя.
И да, озвучка это то ещё дело.  :depress: Сам думаю как мне поступить потом с этим... Но знаю одно, что с этим продешевить нельзя. Это прямой удар по впечатлению игроков.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 15 Сентября 2014 15:17:26
Но у меня как раз проблема в обычном голосе, в обычном тембре
А что, в Thief-вселенной все шаляпины, а недотянувших по тембру младенцев скидывают со скалы?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 15 Сентября 2014 16:39:28
Цитировать
Ты даже Вороба привлекал!
И не раскаиваюсь. По мне, он справился с задачей на 105%. Половина образа - это его заслуга. Жаль, что больше он не хочет, но это его право.
Цитировать
Подумай
Ну а как ты считаешь, чем я занимался все это время? Согласен со всем сказанным, за исключением разве что выводов. За все время, что занимаюсь озвучкой, у меня было буквально два совершенно безнадежных случая, и то после долгого натаскивания удалось выжать из них пару достойных фраз.
Качество - проблема уже второстепенная, студийное качество на фиг никому не нужно, но если запись совсем уж плохая, то вариантов два: в утиль или глушить музыкой. Все шумодавы помогают разве что для самоуспокоения. Если голос разборчив и откровенных помех нет - я этим обычно удовлетворен. С интонациями сложнее, порой раз по пять приходится записывать одно и то же. Это дистанционно, а в личном контакте дубли вообще считать грех.
И где же мне искать исполнителей, как не здесь или среди родственников и друзей? Причем первое даже предпочтительней, поскольку у многих аппаратура для записи получше, чем у меня. Может, на форуме астрономов-любителей? Нет? Позвонить Тиму Кэрри? Тоже нет. Здесь хотя бы не приходится объяснять, кто такой механист.
Поэтому я двумя руками за перфекционизм, но пускай он остается теоретическим. Иначе нам не сдвинуться с места, так и будем пребывать в блаженном совершенстве лежачего камня.
Короче, не знаешь, что делать с озвучкой? Я тебе подскажу. Изучай искусство компромисса. Других вариантов нет.
Оффтопик: Недостатки озвучки "Истории короля" с удовольствием готов обсудить в личке. Критика не повредит.
Для заинтересовавшихся предметом более глубоко: нужен голос механиста-лейтенанта. Я в курсе, что у них нет сержантов, но ведь иерархия-то есть? Персонаж примерно соответствует лейтенанту. Всего три фразы. Не надо, чтобы шипело и фонило, читать с листа бытовым голосом тоже не нужно. Просто сделайте как умеете; чаще всего это - на мой взгляд - оказывается достаточно хорошо. О манерах не будем, три фразы - не повод устраивать кастинг с фуршетом.
P.S. Пару раз в жизни слышал ну прямо шикарные голоса... у пассажиров в автобусе. Наверное, мне следовало сойти на их остановке и побежать за ними, угрожая микрофоном?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 15 Сентября 2014 21:39:18
Механисты - фанатики, священники, соответственно и иерархия церковная.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 15 Сентября 2014 23:53:59
Я, как обычно, всегда рад озвучить. Но до следующей недели без аппаратуры. Да и голос мой надо уже довольно сильно изменить, чтобы он стал неузнаваемым. :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Scrp007 от 16 Сентября 2014 00:32:39
Цитировать
P.S. Пару раз в жизни слышал ну прямо шикарные голоса... у пассажиров в автобусе. Наверное, мне следовало сойти на их остановке и побежать за ними, угрожая микрофоном?
Zontik - могу дать бесплатный совет. Пишешь список реплик, берешь 0.5 и едешь на площадь трех вокзалов. Подходишь к бомжам, кратко обрисовываешь ситуацию и получаешь прекрасную озвучку к фм и массу незабываемых ощущений. Будь уверен, там в харизматичных голосах недостатка не будет.  Главное доходчиво изложить суть на языке низов. Чтобы не побили.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 16 Сентября 2014 10:33:43
Не владею, к сожалению, этим языком. К тому же мне не только язычников предстоит озвучивать.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 16 Сентября 2014 13:15:00
Оффтопик: Scrp007 рисковано. Может получиться что-то вроде этого (осторожно, мат)
http://www.youtube.com/watch?v=fV9o0ttuweo
 
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Scrp007 от 16 Сентября 2014 14:18:42
Оффтопик: Ну что поделаешь, риск всегда есть, но настоящие художники всегда шли в народ за кололитными образами и вдохновением.
http://www.youtube.com/watch?v=9vkmkZXEmbo&feature=youtube_gdata_player
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 16 Сентября 2014 15:22:48
Оффтопик: Можно хоть вкратце узнать, о чем вы там беседуете? Никогда не был силен в гадании.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 16 Сентября 2014 15:34:37
Вообще, Скорпион 007 прав и предложение классное :) Действительно, так будет весьма колоритно. Единственное что возможно из неприятного это 2 вещи. Первая — собственно само общение с такими лицами и долгое объяснение что и как надо, Второе — сложность при достижении не наигранной читки, чтобы не было излишне театрально. Всё остальное плюсы )))) Возможность получить реальные интонации каких-нибудь язычников, пропитые грузные голоса, да и вообще подход весьма натурален. Были б деньги... можно было б просто условиться на сумме и алкаши согласились бы подработать.
Цитировать
Будь уверен, там в харизматичных голосах недостатка не будет
100%! Опыта практического нет, но вот жизненные наблюдения есть. Прожжённые жизнью уличные лица часто бывают весьма натуральны. А главное дёшевы :)
Единственное что остаётся ещё подумать это этический вопрос. Типа, Зонтик, задумается "А оно мне надо? Чтобы в моём творении.... чтобы мне помогали какие-то алкаши. Что люди подумают?" :)
Но можно ведь и не говорить что они были бомжами/алкашами  :sly:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 16 Сентября 2014 15:46:58
Зонтик, задумается "А оно мне надо? Чтобы в моём творении.... чтобы мне помогали какие-то алкаши. Что люди подумают?"
Можно успокоить себя тем, что они скоро умрут, но зато в истории останется их след.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 16 Сентября 2014 16:49:29
Это их можно так успокоить, а не меня. Мне вообще без разницы, кто озвучивал. Большинство тех, кто делал это, я даже в глаза не видел. Ну приятнее, конечно, когда человека знаешь, причем с хорошей стороны, но это не обязательно. Важнее голос. И умение им владеть.
Но к бомжам на вокзале все равно не пойду. Голос голосом, а что у них в голове, я не знаю.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Scrp007 от 17 Сентября 2014 00:52:26
Вообще ребята, шутки шутками, а если делать работу как следует, то конечно лучше обратиться к профессионалам. Час работы профессионального актера стоит думаю не так дорого. А если всем скинуться понемногу, то и вообще их не почувствуешь. Я готов прислать малую толику для общего дела. В конце концов наверно не так много реплик потребуется. Хотя... :embarassed:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 17 Сентября 2014 09:44:18
Scrp007, это все же скорее из разряда шуток. Причем не очень смешных.
Во-первых, "недорого" у каждого свое. И очень разное.
Во-вторых, с меня достаточно и того, что я ничего не получаю за свою работу. Еще и платить? Мне это просто не по средствам. Час работы актера. Час аренды студии. И так на каждую реплику. Уже не смешно.
В-третьих, все ближайшие актеры и студии находятся в Москве. Москвичам этого не понять, для них 60 км - не расстояние. А для меня это практически в другой стране. Разве что виза не нужна.
Короче, если речь идет о коммерческом продукте - извольте. Тут можно и менеджера нанять, который составит график записи и договорится со студией, который наймет актеров и будет за все отвечать, за все их капризы. На которого можно будет повесить всех собак, если что-то не сложится (а оно не сложится, это Россия все-таки). Не хотите скинуться на масштабный коммерческий проект? Dark Engine, конечно, не прокатит, придется нанять программистов для собственного движка или приобрести лицензию. Зато если вы хорошо скинетесь, я смогу больше не тратить время на эту нудную работу, а целиком посвятить себя любимому занятию.
Потом, правда... это "потом" неизбежно. Нет, наверное, я все же пока подожду писать заявление об уходе.
Ну и главное: я уже знаю нескольких человек на Dark Fate, которые со своей актерской работой справляются не хуже профессионалов (из тех, что не гнушаются озвучивать западные мультфильмы и сниматься в отечественных сериалах и рекламе - а, чего там, деньги ведь не пахнут). Даже, пожалуй, лучше. Вам не нравится их работа? Ну что ж, для особо требовательных есть профессиональные продукты. Вор-2014, например.
Я очень много говорил, а ведь можно было короче. Например, так: если человек работает за деньги, это никаким образом не делает его на голову выше. Так что профессионализм - критерий довольно сомнительный.
Но в общем-то реплики уже заказаны, осталось только дождаться, будут ли они готовы в срок. Задержка была бы печальна. А в качестве у меня сомнений нет.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Scrp007 от 17 Сентября 2014 14:16:04
Zontik - ты как всегда слишком пессимистичен и склонен к чрезмерным негативным абстракциям =). Ты ж не в Тынде живешь, можно сказать в столице, в центре страны. Трудности всегда есть во всем, но надуманные то барьеры к чему выдвигать. 60км - это полтора часа на электричке, многие и с более дальних расстояний каждый день ездят на работу и ничего. Так, что это не аргумент. Нет студии, нет денег, нет профессиональной аппаратуры, нет мягких кресел и менеджера-секретарши, которая будет варить кофе и давать команду "мотор". Это один взгляд на вещи. Короче-если бы у нас был доберман-пинчер, если бы у него была перчатка той женщины...  А можно просто придти в театр самому или через знакомых найти актера, договориться о цене и сроках, оставить список реплик и уехать, а потом получить работу. Можно сделать это вообще по телефону и интернету - договориться, попросить прислать пробные реплики, если устроит - скинуть список своих и аванс по электронному платежу. Окончательный расчет по завершении работы. Можно вообще найти студентов в театральном - они явно все сделают еще дешевле. Ну я собсно не уговариваю, просто обясняю свою позицию и то, что всегда есть выход. Один на кладбище видит только кресты, другой-плюсы. Зависит от точки зрения на окружающий мир. Однако не вопрос. Я ведь просто предложил. Как ты сам понимаешь из лучших побуждений. Просто невнятное лепетание в самопальной озвучке сразу портит всю атмосферу и снижает планку качества зачастую хорошей и качественной работы. Примеров думаю приводить не надо, ты сам их знаешь. Тут правильно уже говорили, что звук в игре ключевая вещь. Да, работа за деньги - не гарантия высокого качества. Однако бесплатный труд тоже этого не гарантирует. Возможно на Даркфейте есть таланты, просто я их пока не слышал. Есть ссылки, будет любопытно послушать.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 17 Сентября 2014 15:19:54
Цитировать
60км - это полтора часа на электричке, многие и с более дальних расстояний каждый день ездят на работу и [дополнительные смайлы]
http://darkfate.org/forum/Smileys/darkfate/cool.gifничего
Фраза не дописана. В конце должно быть "...не успевают".
Так что это очень даже аргумент. Я, конечно, тоже могу, как житель Братиславы, сказать, что мне два часа до Праги (только самолетом). Но это не совсем правда, как и в случае с электричкой. Прибавь к этому путь до электрички, путь от электрички, ожидание электрички... Получатся все два с половиной. Умножь на два. Пять часов. Это только дорога. Ну да ладно, кому это интересно? Смысл в том, что любого бомжа с улицы за пять часов можно так натаскать, что никакой актер будет не нужен.
В общем-то это и останавливает: что работа за деньги ничего не гарантирует, как и работа бесплатно. Шансы примерно равны, так зачем искать платные варианты? Ситуация почти как с медициной: можно пойти и бесплатно не получить врачебной помощи, а можно не получить ее за хорошие деньги. Выбор за вами.
Цитировать
Возможно на Даркфейте есть таланты, просто я их пока не слышал.
Тут одно из двух: либо чрезмерно завышенные требования, либо недостаток информации. Я затрудняюсь определить, какая из двух причин имеет место. Думаю, что представляю себе, что такое "невнятное лепетание", имел несчастье слышать множество раз. Неужели при взгляде со стороны в моих FM все настолько же плохо?
Scrp007, и все же, если это не завышенные ожидания: может, сам попробуешь? Глядишь, одним талантом на Dark Fate станет больше. Да, я буду беспощаден и заставлю переделывать множество раз, пока результат меня не удовлетворит. Но до сих пор никто не сбежал. Значит, пристаю в пределах терпимого.
Я не шучу, просто собственный голос мало кому нравится. И это ничего не значит.
И еще: даже самый лучший актер не может перевоплощаться до бесконечности. Олег Анофриев - единственное исключение, которое я знаю. Поэтому нужны новые лица. Еще много, много лиц.
P.S. Брифинг к текущей миссии, наверное, все же придется переозвучивать. Я сомневался, но в результате этого диалога сомнения иссякли. Ну почти.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Scrp007 от 17 Сентября 2014 16:13:30
Цитировать
Но это не совсем правда, как и в случае с электричкой. Прибавь к этому путь до электрички, путь от электрички, ожидание электрички... Получатся все два с половиной. Умножь на два. Пять часов
Нет, нет, Zontik, что ни говори, но ты неисправимый скептик. У меня брат жены каждый день ездит из Солнечногорска в Москву на работу, а это 65 км
http://www.avtodispetcher.ru/distance/?from=%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0&to=%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA
Сам я тоже в свое время учился в области, ездил на электричках, так что расчеты твои скажем так не сильно верны.

Цитировать
Тут одно из двух: либо чрезмерно завышенные требования, либо недостаток информации
Конечно недостаток информации, я говорю жеж.

Цитировать
Scrp007, и все же, если это не завышенные ожидания: может, сам попробуешь?
Не, к сожалению тут талантами меня не сподобил создатель, звиняй.
Я по части изобразительного искусства. Вот тут скоро жди шедевров. =)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 17 Сентября 2014 16:18:00
Цитировать
ты как всегда слишком пессимистичен и склонен к чрезмерным негативным абстракциям =)
Согласен. Так же ощущаю частенько от Зонтика :)
Цитировать
Просто невнятное лепетание в самопальной озвучке сразу портит всю атмосферу и снижает планку качества зачастую хорошей и качественной работы.
Вот видишь, Зонтя. Я не один так считаю. Бытовушная озвучка с характерными признаками это словно подойти к картине и начать плескать на холст чёрную краску.

Вообще, Зонтику немного простительно из-за того, что он делает миссии не с классическим духом Thief, а со своими придумками, нововведениями или вообще чего-то как бы "стороннего". Поэтому он особо не погрешит против Thief.
Но всё равно работу надо делать хорошо. Почему? Потому что ты, Зонтик, уважаемый автор и вкладываешь многое во внешний вид миссии и во внутреннюю работу. Ты позиционируешь миссию или кампанию как высококачественный продукт, но умудряешься лажать на мелочах. Я не буду тут приводить примеры, дабы не разводить публичную критику, которой ты не хочешь, но они есть. Так вот, если ты так много работаешь над миссией, то будет как минимум странно, если слажать бытовушной озвучкой от первых попавшихся, просто потому что ты смог их пригласить.

Кто хочет — ищет возможности. Кто не хочет — ищёт отговорки.
Старая истина. Как говорится... было бы желание.
Чисто с романтической позиции предложение Scrp007 о бомжах прикольное и действенное. Однако, конечно же все мы понимаем, что мало кому понравится тащить к себе домой полу-пьяных вонючих мужиков и следить постоянно за ними как бы чего не упёрли. Поехать в театр и искать актёра? Ради чего? Ради игры, которую знают 2,5 человека в этой стране, к тому же игры старой? Сомнительно.
Поэтому тут дело в личных положениях дел. Вот у меня так сложилось, что люди из моего окружения в основном люди в полностью или в какой-то мере творческие, некоторые имеют хорошие голоса, умеют поставить реплику, интонации. Но это у меня. У кого-то этого может не быть. Тогда ему (Зонтику) ничего другого не остаётся как искать кого-то среди тех, кто в курсе об игре и её значимости. Но искать тут, среди своих же, это такое же делитанство и не серьёзность как те, кто суёт в свои миссии людей из семьи, каких-то друзей по тому признаку, что они просто их знают и могут пригласить, а не по признакам наличия/отсутствия подходящего голоса.
Так что же делать? Конкретно Зонтику.
Думаю, если искать в интернете, то сделать какие-то объявления где-то на форумах. Отбирать кандидатов. Поспрашивать знакомых, прислушаться к ним, может друзья знакомых и т.д. Словом, искать.
Обычно, когда человек чем-то заморочен и ищет возможности, каким-то образом всё выстраивается в лучший вариант развития событий и многое получается.
Либо.... можно всё свалить на "Мне за это не платят, я ничего не получаю. Ещё и мне платить???". Но тогда не понятно зачем столько времени и сил вкладывать в кампании. Зачем? Ведь за это тоже не платят.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Fernan от 17 Сентября 2014 18:49:25
Любой продукт можно вылизывать до бесконечности, другой вопрос - интересен ли он будет через долгое время, даже будучи практически идеальным?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 18 Сентября 2014 00:29:42
+1 к "за деньги/профессионально - не значит качественно".
С моей точки зрения, как озвучивальщика: Собственное желание + поставленный голос + любительская программка обработки звука = чудеса. :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Scrp007 от 18 Сентября 2014 01:07:18
Любой продукт можно вылизывать до бесконечности, другой вопрос - интересен ли он будет через долгое время, даже будучи практически идеальным?
Тут вопрос, что есть мотив для творчества. По мне - вопрос о том, будет ли интересен продукт кому-либо через долгое время, для тех, кто творит бескорыстно и по вдохновению, находится на последнем месте. Творчество - это ведь некая потребность, врожденная способность творить и создавать, тяга к гармонии и красоте. Создавая что-то и видя результат труда, особенно если он неплох, человек уже получает удовлетворение от результата, а нередко и от самого процесса ( взять хотяб игру на каком-нибудь инструменте). А вот зачем Зонтик создает свои миссии? Ради дненег? Нет. Чтоб его помнили потомки? Думаю тоже нет. Хм...наверно ему просто нравится творить. Ну возможно также ради того, чтоб заслужить уважение друзей и коллег с Даркфейта. Но это нормально. Такие мотивы нами всеми движут. Другое дело уже шлифовка продукта. Тут конечно нужно терпение. И стимулы тоже, да. Поэтому кроме удовлетворения от процесса и результата...назвал бы пожалуй честолюбие, тщеславие (не всегда и оно вредно), а иногда может и злость  ( типа -почему другие могут, а я не могу). =)))
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Scrp007 от 18 Сентября 2014 01:10:19
+1 к "за деньги/профессионально - не значит качественно".
С моей точки зрения, как озвучивальщика: Собственное желание + поставленный голос + любительская программка обработки звука = чудеса. :)
Честно, интересно послушать. Не сомневаюсь, что все может получиться.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 18 Сентября 2014 10:05:49
Я не против критики, другое дело, что в публичном варианте она мало кому интересна. Тем не менее пока не поздно - готов выслушать любые претензии по уже проделанной работе, в том числе и по уже вышедшим FM. Пока все, что сделано для "Патриота", еще может быть исправлено. Есть печальные примеры того, что получается, когда люди не способны  признавать собственные ошибки.
Уважаемые оппоненты! Я не уверен, что вы правильно понимаете мою мотивацию. Я использую голоса людей с Dark Fate вовсе не потому, что они с Dark Fate, а потому и в том случае, если они подходят к конкретной роли. Разумеется, искать их я начинаю отсюда, "где светлее", и чаще всего нахожу. Если нет - у меня есть в запасе и другие места. Но принадлежность к клану - вовсе не главный критерий.
Цитировать
немного простительно из-за того, что он делает миссии не с классическим духом Thief
"Патриота" я стараюсь сделать настолько классическим, насколько это возможно, это не интерполяция, а экстраполяция. Так что с этим критерием - аутентичности, что ли - здесь нужно построже. С учетом того, что прошло все-таки некоторое время и прогресс немного ушел вперед.
Цитировать
можно всё свалить на "Мне за это не платят, я ничего не получаю. Ещё и мне платить???".
Немного не так. Дорогостоящие хобби мне не по карману. Я могу позволить себе тратить некоторое время, а вот деньги - уже нет. Независимо от того, каких возможностей это меня лишает. При этом я не испытываю огорчения от бесплатности своего любимого занятия, поскольку оно окупается иным способом, я бы сказал, более ценным: приносит радость.
Цитировать
Любой продукт можно вылизывать до бесконечности, другой вопрос - интересен ли он будет через долгое время, даже будучи практически идеальным?
Это правильный вопрос. Когда я делал свою первую FM, рассуждал в точности как Скорпион:
Цитировать
вопрос о том, будет ли интересен продукт кому-либо через долгое время, для тех, кто творит бескорыстно и по вдохновению, находится на последнем месте.
А чуть позже пришло понимание того, что это все-таки не так. Это не первый по значимости вопрос и не второй, но на последнее место я его больше не задвигаю. Потому что компьютерная игра, а уж тем более мод к компьютерной игре - это не картина, на которую и через двести лет будут смотреть точно такими же глазами. Это скорее похоже на ледяные скульптуры, только очень медленно тающие. Поэтому строить имеет смысл ровно до тех пор, пока зима не прошла. А потом это превратится в разновидность аутизма.
А другая грань той же проблемы - это что строишь как бы для себя, но сам играть не будешь. Поэтому приходится все-таки ориентироваться на других игроков. Это и хорошо, и плохо одновременно, но без этого нельзя. Нет смысла.
Тему эту можно очень долго развивать, но все эти рассуждения будут гулять вокруг одной известной банальности: дорого яичко к Христову дню.
Scrp007, дальше все практически точно. Собственно, данная ветка - один из таких стимулов. Потому что когда чересчур увлекаешься шлифовкой, через некоторое время вдруг пропадает ощущение того, что это кому-то нужно. Приходится его подпитывать. В моей первой миссии этого не требовалось, все было новым, непонятным и захватывающим само по себе. Теперь приоритеты немного изменились, и значимость потенциальных игроков сильно возросла. Стал бы я сейчас все это делать, не имея никакой обратной связи? Возможно, что и нет. Свое желание попробовать я, в общем-то, давно удовлетворил. Теперь мне больше хочется удивить. А для этого требуется аудитория. И чем она требовательнее, тем интереснее.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: ReddeR от 18 Сентября 2014 11:13:47
Не нужно любительской фан-миссии профессиональной студийной озвучки и актеров. Это лишняя трата средств и самое главное - времени. Голоса, звучащие в предыдущих миисиях Зонтика, меня вполне устраивают.     
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Scrp007 от 18 Сентября 2014 12:45:04
Zontik - рад, что твоя мотивация к творчеству созвучна с моим пониманием, потому, что я услышал главное
Цитировать
приносит радость.
=)
По-поводу озвучки. Профессиональный студийный перевод фм конечно наверно не нужен, тут с Редом согласен. Но. Минимальный профессиональный, или если хотите, необходимый по качеству звук, необходим. Без этого вся атмосфера будет разрушена. Вспомните, как жутко портили раньше, даже качественные высокобюджетные проекты, на которые ушли миллионы, пиратские озвучки. Играть было невозможно. Лучше уж с кривыми сабами или совсем без перевода, даже не зная аглицкий. Что уж говорить про эф ем. Собственно говоря это единственное, что беспокоит. А к миссиям Зонтика претензий нет. Просто думаю, что более качественные голоса подняли бы их на более высокую ступень.
Про наших артистов к сожалению инфу как-то упустил. Что-то помню читал, что хорошо озвучивает Сиамски. Про остальных не знаю. Если есть ссылки киданите.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: ReddeR от 18 Сентября 2014 13:23:57
Оффтопик: Озвучивали пираты говенно, но вспоминаю с теплом. Например, озвучка вора с грузинами вызывает теплые воспоминания. Джерк когда-то тоже об этом говорил.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 18 Сентября 2014 13:54:02
Цитировать
Минимальный профессиональный, или если хотите, необходимый по качеству звук, необходим.
Вот тут согласен. Когда идет диалог и один голос звучит чисто, а в другом явные шумы - сразу диссонанс. Сиамски как капитан стражи в истории короля - да. шикарен.  :up:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 18 Сентября 2014 14:36:12
Цитировать
Профессиональный студийный перевод фм конечно наверно не нужен
Вот при слове "профессиональный" сразу представляются конвейерные компании, где читка происходит с листа, а актеры не видят в глаза самой игры. Один негатив от таких мыслей. Достойных профессиональных переводов (с озвучкой) я знаю от силы два. Из всего моря-океана. И все равно это были не большие конторы, а маленькие, чуть ли не одноразовые коллективы.
Понятно, что такого мне никто здесь и не посоветует, но у меня уже легкая форма аллергии на слово "профессионал".
"Минимальный необходимый по качеству" - так это же и не оспаривается. Просто понятие минимума может у разных людей отличаться в разы.
Цитировать
Когда идет диалог и один голос звучит чисто, а в другом явные шумы - сразу диссонанс.
Хуже этого, пожалуй, только когда две части одной фразы записываются в разные дни. Полностью согласен, что это ужасно.
Между тем полностью переписал звуковую дорожку к брифингу. Теперь не чувствую диссонанса.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Scrp007 от 18 Сентября 2014 20:43:35
Оффтопик: Озвучивали пираты говенно, но вспоминаю с теплом. Например, озвучка вора с грузинами вызывает теплые воспоминания. Джерк когда-то тоже об этом говорил.
Оффтопик: Дык, тогда другое время было, и этому были рады, хотя уже тогда южные акценты явно диссонировали с миром thief. 7 волк это был вроде. Но вспоминается да, с теплой ностальгией... :rolleyes:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 18 Сентября 2014 21:37:16
Вот при слове "профессиональный" сразу представляются конвейерные компании, где читка происходит с листа, а актеры не видят в глаза самой игры. Один негатив от таких мыслей.
Хм... Уж не обидел ли я Сиамского, когда пару раз назвал его профессионалом? Может, зря я его так?



Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Fernan от 18 Сентября 2014 22:16:51
Цитировать
Про наших артистов к сожалению инфу как-то упустил. Что-то помню читал, что хорошо озвучивает Сиамски. Про остальных не знаю. Если есть ссылки киданите.
Так открой архив с "Историей короля" и прослушай реплики. Там и список "роли озвучивали" прилагается. :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 18 Сентября 2014 22:57:50
+1 к "за деньги/профессионально - не значит качественно".
С моей точки зрения, как озвучивальщика: Собственное желание + поставленный голос + любительская программка обработки звука = чудеса. :)
Честно, интересно послушать. Не сомневаюсь, что все может получиться.
Оффтопик: Это оффтоп уже, конечно, но вот моя последняя озвучка на данный момент: http://www.youtube.com/watch?v=TvDOuaV-c84
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 19 Сентября 2014 01:08:50
Это оффтоп уже, конечно, но вот моя последняя озвучка на данный момент: http://www.youtube.com/watch?v=TvDOuaV-c84
Весьма неплохо. Даже очень хорошо. Даже отлично.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Scrp007 от 19 Сентября 2014 01:32:36
Цитировать
Про наших артистов к сожалению инфу как-то упустил. Что-то помню читал, что хорошо озвучивает Сиамски. Про остальных не знаю. Если есть ссылки киданите.
Так открой архив с "Историей короля" и прослушай реплики. Там и список "роли озвучивали" прилагается. :)
Как раз собирался это сделать. Но думал, что есть какой-то более емкий источник.

Dront - мне тоже понравилось. Очень хорошо. Как понимаю имела место небольшая обработка и модуляция. Но все в пределах нормы.
***
Да, и почему-то сразу подумалось (уж не знаю почему), что вот неплохо было бы предмиссионные брифинги давать закадровым дикторским голосом, типа твоего, ну или дублировать брифинг голосом, когда Гарретт только начинает миссию. Возможно также не помешали бы и дикторские комментарии в течение миссии (ну типа как в Бандитском Петербурге, например). Конечно, когда это уместно. Такой голос, как твой, для этого неплохо бы подошел, а погружение в миссию стало бы более интересным, не находишь?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 19 Сентября 2014 03:24:42
+1 к "за деньги/профессионально - не значит качественно".
С моей точки зрения, как озвучивальщика: Собственное желание + поставленный голос + любительская программка обработки звука = чудеса. :)
Честно, интересно послушать. Не сомневаюсь, что все может получиться.
Оффтопик: Это оффтоп уже, конечно, но вот моя последняя озвучка на данный момент: http://www.youtube.com/watch?v=TvDOuaV-c84
Хороший голос. Мне нравится :) Есть, правда, небольшая едва заметная картавость. Например, когда "р" идёт до гласной "а". "Ра".
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 19 Сентября 2014 03:27:29
Dront, не парься. Все в пределах нормы. Макс, как всегда, слишком требователен.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 19 Сентября 2014 03:47:43
Да, и почему-то сразу подумалось (уж не знаю почему), что вот неплохо было бы предмиссионные брифинги давать закадровым дикторским голосом,
...
Возможно также не помешали бы и дикторские комментарии в течение миссии (ну типа как в Бандитском Петербурге, например).
Не совсем понял идею. Обычно брифинги даются голосом Гарретта. Ты предлагаешь заменить голос Гарретта на голос некоего абстрактного рассказчика, и отдать эту роль Дронту? А во время миссии, кроме комментариев самого Гарретта (или вместо них), добавить еще и комментарии этого рассказчика? Или же ты просто предлагаешь Дронту озвучить роль Гарретта?

Maxim, а как у тебя у самого с голосом? Смог бы что-нибудь озвучить?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Scrp007 от 19 Сентября 2014 04:36:00
Не совсем понял идею. Обычно брифинги даются голосом Гарретта. Ты предлагаешь заменить голос Гарретта на голос некоего абстрактного рассказчика, и отдать эту роль Дронту? А во время миссии, кроме комментариев самого Гарретта (или вместо них), добавить еще и комментарии этого рассказчика? Или же ты просто предлагаешь Дронту озвучить роль Гарретта?
Не, голос Гарретта - это святое. Это неприкасемо =)
Тут я имел ввиду нечто другое: перед началом миссии мы попадаем на экран, где выбирается сложность и показываются цели миссии. Но они обычно достаточно лаконичны. Сама же фабула или предистория всегда немного шире по содержанию, но обычно излагается без изысков в ридми к ФМ и все дела. Так вот, почему бы, когда Гарретт попадает уже на уровень в игру не дать голос диктора, где все это обстоятельно и объяснить. Получится что-то типа некого геймплейного ролика, только звуковой вариант. Кстати, бюджетный =). Такими небольшими закадровыми комментариями можно было бы также сопровождать ну скажем... и каждые новые локации, или какие-то сюжетно-важные моменты. Мне кажется можно с этим поэкпериментировать...
Комменты-то Гарретта хороши, но все же достаточно скупы и лаконичны. Поэтому тут, при определенном чувстве меры, одно другому имхо мешать не будет.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 19 Сентября 2014 10:15:23
Цитировать
Уж не обидел ли я Сиамского, когда пару раз назвал его профессионалом?
Вот неспроста он перестал появляться. Я уже беспокоюсь.
(А, например, когда женщину называют "профессионалкой", это вообще почему-то звучит как прямое оскорбление.)
Scrp007, мне нравятся необычные идеи, даже независимо от возможности или желания их воплотить. Но в данном случае должен сказать, что брифинги голосом Гэрретта, с его недосказанностью и циничным юмором, это такой высший пилотаж, что я просто не могу отказать себе в удовольствии попытаться попасть в этот же стиль. Это задача нетривиальная.
Голос Дронта действительно хорош и в закадровом варианте, но все же предпочитаю не пугать игрока чужим, невесть откуда взявшимся голосом. Хотя насчет субтитров с указанием времени и места (хотя бы в начале миссии) задумывался. Пока не пришел к какому-либо решению.
Вот что меня раздражает в некоторых FM - это когда читаешь Readme до помутнения в глазах (обычно это крайне многословная и совершенно невнятная предыстория - кто, кому и на какое место сделал наводку), а потом запускаешь наконец игру - и... смотришь брифинг с абсолютно тем же текстом. Или читаешь свиток в инвентории.
У меня только один вопрос к таким авторам: зачем этот дубляж?
Я думаю, что информацию куда лучше подавать маленькими дозами и в разных формах. Заинтриговать в Readme (для этого надо поменьше слов), чуть прояснить в заданиях, добавить деталей в имеющихся при себе документах... и расставить все точки над i в стартовом диалоге. Не обязательно так, но смысл, думаю, понятен. В этом смысле идея Скорпиона вполне перспективна, хотя это сильно ломает сложившийся стиль. Но иногда это могло бы быть уместно.
Chuzhoi, Максим вроде где-то писал, что оценивает свой голос достаточно низко. Подтвердить или опровергнуть не могу, не слышал пока. Сам знаешь, у него высокие критерии.
Цитировать
Хороший голос. Мне нравится
Я рад, что уже по крайней мере двух моих актеров отмазали. Ну что, не так все плохо на Dark Fate?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 19 Сентября 2014 15:17:52
Цитировать
Maxim, а как у тебя у самого с голосом? Смог бы что-нибудь озвучить?
Озвучить то я могу. Даже если стал бы — то эмулировал бы при записи настроение или ситуацию согласно требованиям персонажа, его местонахождению, эмоциям и т.д. Могу режиссировать звук, обрабатывать.
Но проблем в том, что тембр самый обыкновенный, как у среднестатистического славянского паренька моего региона. У меня даже есть теория что голоса за время жизни как бы подстраиваются по тембру согласно определённому региону и людям, приходя к какому-то среднему значению. Но я её пока не развивал.
Хотя девушкам мой голос нравится  :rolleyes: Говорят приятный.

Вот у Вороба голос тоже среднестатистического паренька региона Москвы. Например, я сразу узнал в миссии Зонтика кто есть Вороб. Сразу же.
Вот у Dront'а голос имеет характерную такую... тембральную окраску, подходящую для дикции. Есть и теплота и немного бархатистости и при этом умеренная жёсткость. В общем, голос определённый, он может выделиться.
А у меня обычный.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 19 Сентября 2014 15:53:58
Я думаю, что информацию куда лучше подавать маленькими дозами и в разных формах.
Наверное, это правильно. Я вот понаписал кучу диалогов, первый и самый длинный из которых в полтора раза длиннее, чем диалог между Гарреттом и Гэбриэлом в Истории короля (а тот диалог я считаю весьма длинным). Теперь с ужасом думаю, по-первых, об озвучке, а во-вторых, что подумает игрок после прослушивания. Не подумает ли он: "Что это было? Что они там такое наговорили?"

Кстати, о Гэбриэле. К тому моменту, когда я с ним встретился, я уже напрочь забыл брифинг и не помнил, кто это такой (все-таки середина второй миссии) - поэтому диалог про оборотней и романтиков с незнакомым человеком ввел меня состояние, близкое к "Что это было?" Если хочешь, можешь считать это критикой - хотя, очень вероятно, что здесь виноват мой плохо работающий, ничего не запоминающий мозг ("Cмотришь в книгу, а видишь фигу" - нормальное, с детства знакомое мне состояние).

Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 19 Сентября 2014 16:40:42
Еще и от FM к Вору ждешь чего угодно, только не развития тонких намеков из брифинга. В фильмах это нормально, в книгах - так и вовсе здорово, а вот в играх...
Все-таки множество откровенно бессюжетных FM испортили нас, отучив вникать в происходящее. С "Патриотом" наверняка будет то же самое - где-нибудь в четвертой миссии никто уже не вспомнит, что этого персонажа он уже встречал в первой. Ну что ж. Да будет так.
Насчет длины диалогов... я сокращал что только мог, стараясь не терять связности. И все равно получилось длинно. Настолько длинно, что я теперь твердо убежден, что можно принять эту длину за предельную и любой ценой за нее не вылезать. А еще лучше - даже не приближаться к ней.
В "Патриоте" диалоги в основном короткие. Есть пара длинных, но это не просто тупой обмен фразами, а сопровождается неожиданными действиями и сменой планов - скучно быть не должно. Как быть с твоим длинным диалогом - честно говоря, не знаю... но эффект "что это было?" практически обеспечен. Впрочем, для русскоговорящих я еще могу сделать исключение. Но не для остальных, которые будут вынуждены в спешке читать субтитры.
Надо сокращать, разбивать на части, на худой конец, пусть что-нибудь неожиданное случится посередине. А еще лучше отделить какую-нибудь сюжетно важную часть и донести ее до игрока в письменном виде (так больше шансов, что ее усвоят). Понимаю, мне хорошо советовать... сам-то я тогда так и не справился с говорящим Гэбриэлем. Но не обязательно же наступать на мои грабли. Я по крайней мере этого уже не сделаю.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 19 Сентября 2014 17:14:22
Спасибо за совет. Я подумаю. Я и сам чувствую, что как-то слишком много нетривиальной информации обрушивается на игрока за один диалог... Причем, действительно, я еще и забыл про иностранцев с субтитрами. Буду думать.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Lolkab от 19 Сентября 2014 23:10:42
Спасибо за совет. Я подумаю. Я и сам чувствую, что как-то слишком много нетривиальной информации обрушивается на игрока за один диалог... Причем, действительно, я еще и забыл про иностранцев с субтитрами. Буду думать.
Для иностранцев можно сделать отдельную озвучку параллельно с оригиналом, подтянув людей с ттлг. Как вариант. Но трудный вариант.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 19 Сентября 2014 23:30:33
Много же проблем с этой озвучкой. Так что у меня для контраста будет немая миссия (не считая родных фраз Гарретта и нпс).
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 20 Сентября 2014 16:47:24
не считая родных фраз Гарретта
Я, кстати, довольно скептически к этому отношусь. Когда Гарретт в сотый раз произносит что-нибудь вроде "This is what I'm looking for", это уже как-то выглядит притянутым за уши. Но лучше уж, наверно, так, чем полностью молчаливый Гарретт. А может, лучше и молчаливый Гарретт. Не знаю.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 22 Сентября 2014 09:51:09
Лучше всего - новые комментарии родным голосом. Но такое, к сожалению, невозможно.
Как вариант - использование этих же набивших оскомину фраз в нестандартных ситуациях, для которых они совершенно не предназначались. Но это вариант разовый; целую кампанию так, конечно, озвучить невозможно. Да и говорить одному и тому же герою все же следует на одном языке, не может же он вдруг поменять гражданство и голос заодно.
Вариант с дополнительной озвучкой на английском довольно сомнителен. Две причины.
1) как минимум для половины играющих английский все равно не родной (многие понимают его только на уровне чтения);
2) неизбежное несовпадение длительности фраз, особенно длинных.
Я уже не говорю про то, что голос может заметно изменить личность персонажа. Иногда это не критично, а иногда очень даже.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 22 Сентября 2014 13:02:52
Я, кстати, довольно скептически к этому отношусь. Когда Гарретт в сотый раз произносит что-нибудь вроде "This is what I'm looking for", это уже как-то выглядит притянутым за уши. Но лучше уж, наверно, так, чем полностью молчаливый Гарретт. А может, лучше и молчаливый Гарретт. Не знаю.

Тоже надоели эти фразы.
Поэтому у себя я решил использовать русские голоса из пиратской озвучки к Голду. Не помню, какая контора делала, но там у Гарретта молодой приятный голос без лишней эмоциональсти и пафоса оригинала.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 22 Сентября 2014 13:14:10
Сколько комплиментов, однако :) Спасибо. Хотя я примерно настолько же требователен к собственному голосу, как Maxim. Сказать по правде, пару-тройку моментов из озвучки я бы ещё раз проговорил. К тому же, начинаю чувствовать острую нехватку ветрозащиты микрофона - от звуков типа "п", "б" и шипяще-свистящих согласных всё портится разом. (К слову, один такой момент я поленился переозвучивать и просто вырезал проблемный "ветер", но, по-моему, при желании этот диссонанс заметить можно.)
Касательно озвучки "за кадром" - моё мнение: однозначно против. Никакого рассказчика, вся история происходит исключительно от лица Гарретта. В лучшем случае - если того требует композиция истории (т.е. по сюжету в этот момент идёт рассказ именно от некоего третьего лица). Но так обычно делают в книгах, а в играх для этого существуют катсцены (на Dark Engine известные, как камваторы) или видеоролики.
Голос Гарретта на английском - на TTLG же есть несколько человек, которые озвучивают голосом, похожим на Стивена Расселла-Гарретта. Яркий пример - SlyFoxx (вроде бы он ещё активен на форуме). Диссонанс будет, но от него никуда не денешься - не реального же Стивена Расселла приглашать?!
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 22 Сентября 2014 14:02:27
А мне как раз SlyFoxx кажется не лучшей кандидатурой. Не говоря уже о том, что по-русски он все равно не заговорит. Голос, может, и похож, но в чем был секрет популярных в одно время имитаторов? Что, они умели изменять собственный голос? Нет, они копировали интонации. Ухо (а точнее, мозг) так обманывается куда охотнее, чем с помощью тембра. Так что здесь нужен не клон учителя, а ученик.
С пиратской версией озвучки, кстати, неплохой вариант.
Но в общем-то мой диалог уже озвучен, и, я считаю, неплохо. Говорить "хорошо" после такой полемики как-то уже неудобно, но втайне я считаю именно так. По крайней мере, я сам верю в происходящее, когда его слушаю. Хотя по идее не должен.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 22 Сентября 2014 16:26:51
Не помню, какая контора делала, но там у Гарретта молодой приятный голос
Не тот ли, который на голос Зонтика похож? (Меня, кстати, до сих пор не покидает подозрение, что Зонтик от нас что-то скрывает).
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 22 Сентября 2014 17:01:37
Запарили своей глобализацией. По английски спикают все (интернациональный же). Вот пусть русский учат! Хоть немного.
Поэтому русские миссии с русской озвучкой и англицкими субтитрами. Пусть проникаются в мелодичный и красивый язык, его звучание.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 22 Сентября 2014 17:07:33
Здрассьте. Я столько всего от вас скрываю... вы только сейчас это осознали?
(Кстати говоря. Если у меня случайно оказался тот же самый вариант перевода - нет никакой загадки, если мой голос на него немного похож. Объяснение см. этажом выше.)
Maxim, у меня мотивация несколько иная, а вывод тот же самый: русская озвучка и английские субтитры. Правда, не только английские, русские тоже - а вдруг глухие играют? Логики здесь на самом деле нет, но есть тексты, так зачем их специально отключать?
А русский учат, учат. Те, кому он нужен, уже давно выучили. Еще бы самих русских заставить.
С переводом на восемь языков больше запариваться не буду. Жизнь всего одна.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 22 Сентября 2014 19:07:16
С переводом на восемь языков больше запариваться не буду. Жизнь всего одна.

 :up:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 26 Сентября 2014 17:48:16
Ага. Плюс процент.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 12 Марта 2015 11:09:51
Пожалуй, на данный момент это единственное, что можно показать, не раскрывая слишком многого.

(http://firepic.org/images/2015-03/12/qcr8bkur3ofw.jpg) (http://firepic.org/)

Работа продолжается, внеочередная миссия оказалась неожиданно сложной и времени на нее уйдет значительно больше среднего. Как-то так получилось, что миссия обзавелась собственным сюжетом и даже побочной сюжетной линией, что еще больше осложнило дело. Оправдан ли такой уход в сторону? Ну, если учесть, что почти шесть лет назад, когда эта миссия еще только задумывалась, она должна была стать совершенно самостоятельной, а не влиться в кампанию - тогда, пожалуй, никакого ухода в сторону и вовсе нет.
Надеюсь в скором времени сообщить немного больше, но пока самые характерные места еще не готовы для демонстрации. В планах множество плюшек, хотя реализация некоторых из них пока под большим вопросом. В общем, работать над ней интересно, даже несмотря на то, что кроме декораций еще практически ничего и нет. И совершенно однозначно - это будет миссия для умеющих читать не только по диагонали, а и вдоль строк, и даже иногда между ними.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: HellRaiser от 12 Марта 2015 11:12:40
Красиво.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zoro от 12 Марта 2015 11:50:39
Красиво.

В точности хотел написать тоже самое, но HellRaiser меня опередил. Однако, красиво.

От себя добавлю - похоже немного на KotP, только текстуры покрасивее...
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 12 Марта 2015 11:52:54
Очень интригующе  :up:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: shb от 12 Марта 2015 12:32:44
Красиво. Сначала увидел дверь в стиле то ли Алисы, то ли Константина.
Присмотрелся - показалось.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Scrp007 от 12 Марта 2015 13:24:02
Это я так понял взгляд вверх на сводчатый потолок?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 12 Марта 2015 14:04:17
Определенно собор. Интересно чей.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 12 Марта 2015 14:08:32
Все пишут "красиво", и я тоже напишу "красиво". Тем более что действительно красиво.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 12 Марта 2015 14:11:33
KotP, безусловно, оказал влияние. И продолжает оказывать до сих пор. Но истинный источник вдохновения находится в совершенно ином месте.
Час назад этот скрин уже устарел. Но это процесс неизбежный.
elvis, неужели не догадываешься?
Да, признаков пока нет. Но они будут.
Всем
Сейчас придет Максим и покажет вам "красиво".
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 12 Марта 2015 14:16:29
Сколько же миссий будет в кампании? Страшно подумать. У Зонтика что ни новый скриншот - то очередная миссия. А то и внеочередная. Я подозреваю, что Зонтик как минимум хочет переплюнуть по объему оригинальные T1/T2.

А кто такой KotP?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 12 Марта 2015 14:22:17
А кто такой KotP?
Keeper of the Prophecies (http://darkfate.org/view/details/files/fan-missions/thief2/keeper_of_the_prophecies), A
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 12 Марта 2015 14:24:53
А я теперь и не знаю. Учитывая колесо - может и Михаила оказаться.  :sly:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 12 Марта 2015 15:17:00
Первая моя мысль это "Живость представленного фрагмента". Весьма круто.
 :up: :up: :up:

Техническая критика:
За спойлером, потому что игрокам это читать не надо. Вам не надо знать как снимается кино. Вам надо его смотреть.
1) 2 кладки разных кирпичей наверху не совсем понятно чем обусловлены. Как бы смысла мало. Если обусловлено — то непохо бы как-то разграничить вот такое их простое соприкосновение. Это из разряда того как камни строения тупо уходят в землю словно отрезанные. Помнишь ты в Батори на это мне указал? А чем разграничить? Да очень просто в данном случае — плоской линией чуууть шире цементных швов у блоков как в верхней кладке. Тогда будет более реалистично и понятно. Будет видно, что нижняя часть верхней кладки лежит на слое цемента, а не просто на кирпичах.

2) Мне очень нравится свет. Вижу как ты постарался реалистично сделать, что если свет из витражей слева бьёт, то остальные обессвечены как бы затуханием. Однако. Свет проникающий должен тут упасть на соседние окна. Поэтому неплохо там тоже подсветить всё, но гораздо меньшим свечением. А то у тебя как будто слева окна нормальные, прозрачные, а справа словно это забетонированные наглухо и витраж на них просто нарисован :)
А что со средним окном из тех, где свет? Плохо мыли? :) Ну кстати это даже интереснее!
3) Надеюсь, текстурка на колоннах разрешением не в твою аватарку? Почётче бы, а то с остальным дисгармонирует.

Рад, что у тебя такая красота выходит. Хочется там побегать! И в свод стрелой пульнуть и залезть поближе. Вот бы ещё верёвка подлинней была :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soldi от 12 Марта 2015 15:24:30
По центру внизу - явно деревянный выступ. Значит туда можно пульнуть стрелой и забраться. Значит, там что-то есть (или будет).
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 12 Марта 2015 15:26:54
Ага, кому-то даже такого скриншота хватило на опознание. Я изумлен. Поэтому отвечу: одно другому не мешает, Людвиг ведь тоже не жил в Зингершлоссе... Но некоторые оригинальные барельефы все же останутся, как дань великому прошлому.
Chuzhoi, нет, это нереально. Количество будет вполне адекватным. А миссии появляются не так часто. "Внеочередная", кстати, вовсе не означает "дополнительная".
Цитировать
Maxim
Понял насчет цемента. Кстати, многие мои здания этим больны. Надо бы подлечить.
По поводу окон: темные тоже подсвечены, но в гораздо меньшей степени. Ну, это же картинка, причем обработанная. А среднее окно - нет, его мыли не реже других, просто с другой стороны как раз на него падает тень.
Цитировать
По центру внизу - явно деревянный выступ.
Не увидел.
К сожалению, стрелы слишком коротки и здесь от них пользы будет мало. Но залезть найдется куда.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 12 Марта 2015 16:20:39
Шикарно. Надеюсь, вся кампания будет выдержана в едином графическом стиле.  :bigsmirk:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 12 Марта 2015 16:28:49
Понял насчет цемента. Кстати, многие мои здания этим больны. Надо бы подлечить.

Не только твои, у 9 из 10 авторов такая же проблема.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 12 Марта 2015 16:52:04
Цитировать
Надеюсь, вся кампания будет выдержана в едином графическом стиле.
А я надеюсь, что нет. Хотя смотря что называть стилем. Не может и не должен он быть одинаковым на фабрике и в древнем монастыре. В одной миссии у меня вообще текстуры в основном рисованные. Но это не выглядит чужеродно.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 12 Марта 2015 16:58:07
Истину глаголишь :) Так лучше будет.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 12 Марта 2015 17:07:21
Zontik, а как же по-твоему делаются игры, где и фабрики, и храмы в одном флаконе выглядят как части одной игры, а не двух разных? Основные средства доступные в Т2 для того, чтобы добиться гармонии по всему проекту: освещение, цветовая гамма текстур, туман, пропорции зданий. И даже объекты. Если у тебя в одной миссии объекты из ОМ, а в другой от Элвиса и Сатурнайна, то это будет выглядеть не очень хорошо.
А вовсе не древние барельефы на грязных стенах фабрики. Хотя с другой стороны, кто сказал, что на фабрике не может быть барельефов? Это уже от фантазии автора зависит. Возможно, фабрику построили потомки тех людей, которые возвели храм, придерживаясь тех же традиций в зодчестве.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 12 Марта 2015 17:31:06
Видимо, по-разному трактуем понятие "стиль". Потому что в развернутом виде ты все говоришь правильно. Вот тот же T2X - хороший образец, как это делать НЕ НАДО.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 19 Марта 2015 09:45:55
Работа не стоит на месте, каждый день приносит некоторое продвижение вперед.

(http://firepic.org/images/2015-03/19/2hdav2yah7j1.jpg) (http://firepic.org/)

Спасибо Максиму за озвучку.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 19 Марта 2015 10:43:18
Языки-то где у колоколов? =)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 19 Марта 2015 11:06:12
Их сняли за ненадобностью. Сколько можно жить в каменном веке и дергать за веревки?
Правда, альтернатива здесь не показана - ее установили чуть позже фотосессии.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 19 Марта 2015 12:46:02
 :o
Zontik, каждый новый скрин неумолимо радует глаз. Так держать!
Я не очень понял, Максим озвучивал звон колоколов? =)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 19 Марта 2015 12:57:46
Вау.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 19 Марта 2015 14:02:43
Ну естественно, не голосом. У него в Крыму собственная колокольня.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 19 Марта 2015 14:25:06
Оффтопик: Обожаю тонкий юмор Зонтика.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 19 Марта 2015 15:01:47
Zontik, отличное цветовое решение. На Ashen Age похоже. Обожаю дневные миссии :up:.
По мелочи не стану придираться, для этого есть Максим.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 19 Марта 2015 15:50:05
Ух ты, круто! Мне очень нравится. А туда залезть можно будет ведь, да? А ещё я там кажется вижу затуманенный фон города. Или это мне кажется? Если не кажется то это офигенное решение. Ещё мне нравится как свет проникает в колокольню.
Ну и похоже опять будет день. Это интересно.

Технические моменты:

Отличная кирпичная кладка! Отличная текстура дерева, на котором висят колокола! Отличные текстуры дерева на полу колокольни.
1) А почему в центре голое пространство? Попы должны были вокруг пропасти бегать? :) Положи ещё туда дерева хотя бы ещё одну доску по центру.
2) И снова тут мы видим, что крыша "стоит" на кирпичах словно приклеенная. Какую-то балку, доску или более толстый цементный скрепляющий слой надо. Чтобы разграничить это дело. Так же с одной стороны каменная кладка есть, с другой стены проёмы "отштукатурены". Так не делалось. Либо голая кладка везде снаружи и только внутри штукатурка, либо везде голая кладка (для часовни "того" времени это актуально"), либо отшлифованы стены везде и снаружи и внутри. Не хватает деревянных балок подпорок на верху под колоколами. Т.е. как раз вокруг этого шва верхней крыши и кирпичной кладки можно было закрыть балками, а в центре надо ещё обязательно либо одну центральную балку, либо серию из них (3-4 шт. более тонких). Так делалось в то время повсеместно. Связано это с тем, что потолки нужно укреплять, а арматуры в то время не было в таком виде как она есть сейчас у нас в бетоне.
3) И всё-таки было бы лучше 16-угольный цилиндр прорезающий сверху. Ну 4 грани наверху уж больно угловато, Зонтик. Я понимаю, что ты консервативен в этом плане, но смотреться правда будет лучше.
4) Фонарь справа электрический? Просто по виду напоминает обычный electric hanging lantern. Если да - его нужно оттуда убрать. Если, конечно, ты не хочешь забить на "правила" и делать в своём мире как хочешь. Электричество в церквях или колокольнях даже сегодня есть не повсеместно. Да и вообще, несколько чуждо такой светильник выглядит рядом с колоколами. Если же он не электрический и предполагается там горящая свеча, то опять же это несколько странно, ибо по ночам в колокола никто не бьёт. Т.е. по сути там вообще освещение не нужно. Если б это была ночь, то .... было бы круто, и более эффектно смотрелись бы обычные факелы. Разместив их на  двух "колоннах" проёмов по обе стороны, можно получить внутри красивую игру света. У меня есть такое место, где я так оформил. Очень.... натурально средневековски выглядит :) Но... у меня ночь и конструкция конечно башенный форт военизированного плана.
А вот как тут быть.... Однозначного ответа нет. Смотри сам :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 19 Марта 2015 16:25:36
Maxim, уточни, пожалуйста, насчет центральной балки (или 3-4 тонких), я не совсем понял. Поперек всего помещения ее не протянуть, колокола мешают.
Насчет электричества комментировать не буду, там своя история. Может, именно этот фонарь и действительно не нужен, я еще раз посмотрю. А вот на штукатурку пожалуюсь. Дело в том, что у меня так везде сделано. И вот почему. Не все цилиндры 8-гранные, есть и 12, и 16, и вот там если накладывать текстуру камня, да еще в проемах, которые расположены под нестандартными углами - на выравнивание текстур одной только арки влегкую уйдет минут 15. Поэтому заштукатурил. Пусть это неправильно, но столько времени у меня нет. И у монахов его не было, чтобы штукатурить все здание. Наляпали абы как, лишь бы держалось и локти не царапало.
Согласен, что грубовато выглядят 8 граней, но FPS тоже штука дорогая. Не сильно, но все-таки влияет. А башня так расположена, что ее видно отовсюду. И, как в космосе, приходится бороться за каждый грамм веса. Но тут уже не принципиальная позиция, просто не хочется получить в итоге слайдшоу из безупречных скриншотов.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 19 Марта 2015 17:21:37
Электричество в церквях или колокольнях даже сегодня есть не повсеместно.
Ты когда-нибудь в церковь заходил? Любая современная церковь освещается электрическими свечками.

Другое дело, что фонарь, кажется, выглядит как горящий, а в дневное время это похоже на расточительство электроэнергии.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 19 Марта 2015 17:35:55
Над колоколами. Под потолком.
На схеме нарисовал примерно :) Жёлтым обозначено то, что идёт за колоколами.
(http://firepic.org/images/2015-03/19/mlo8m6qm1nil.jpg)

Вот, смотри, как-то раз я делал фотку у нас. Конечно, это совсем не такая колокольня, но всё же обрати внимание на количество подпорок всяких.
(http://firepic.org/images/2015-03/19/lsgl2exnfurd.jpg)

Вообще, под такими крышами вечно дофига всяких подпорочных балок.

Ой, да зачем тогда все эти Нью-Дарки если мы так и будем труситься за каждый лишний кадр? Нам снимают ограничение не для того, чтобы мы продолжали использовать архаичные методы. Большинство не будет играть в твою миссию за Пентиумами III, не переживай :) Я понимаю делать так в каких-то малозначимых местах, но тут.... тут другое дело. Это высокое значимое строение, да к тому же красивое. А эти ромбовидные проёмы будут всё портить. Вот ромбовидные колонны действительно были в реальных замках. Я видел на нескольких фотках. Но не арки. Либо они трапецевидные по дизайну, либо вообще стремящиеся к остроте треугольно-подобные. Но не 8ми-гранники.
Я смело фигачу 16-20 углов на такие вещи. Особого проседания FPS пока не заметил.
А ещё... можно сделать вот как: Можно разграничить одну миссию на несколько, сделав кампанию. Я так решил поступить. У тебя, конечно, уже кампания, но можно наверное ещё поделить так, чтобы игрок выполнял миссию в определённой локации. Тогда можно добиться большего FPS, чем если бы все эти множественные круглые объекты, хорошие текстуры жили в одном большом магнум-опусе и хором жрали ресурсы :)

Цитировать
И у монахов его не было, чтобы штукатурить все здание.
У них не могло быть денег, это да. Но вот времени на внутренние монастырские работы у них всегда было с головой. Ибо всё что зомби делали - это молились образкам, а всё остальное время - работали над видом монастырей.
Я повидал много фоток средневековых монастырей. Поверь мне, монахи не лаптями щи хлебали и от богатых феодальных замков в оформлении не сильно отличалось. Особенно если вечно-богатая церковь деньжат подсыпала. Тут, конечно, надо исходить из твоей Истории. Не знаю как там у тебя и что. Просто рассуждаю в общем.

Цитировать
и вот там если накладывать текстуру камня, да еще в проемах, которые расположены под нестандартными углами - на выравнивание текстур одной только арки влегкую уйдет минут 15.
Да, знаю. Это ужасная жесть :) Пытаться выровнять текстуры, подогнать. В таких местах как вот такие верхние окружности вообще было бы страшно выравнять. Поэтому я иду двумя путями. Зависят от степени важности:
1) Важность объекта низкая, объект грубоватый или "дешёвый". Просто увеличиваешь scale у текстуры на верхних гранях проёма и смотришь как бы подогнать так, чтобы более менее было. Либо ищешь стороннюю текстуру в каталоге такую, чтобы подходила более-менее под цветовую гамму окружающего и тоже можно увеличить масштаб, либо повращать как-нибудь, чтобы была просто какая-то похожая по цвету размазня. Для глаза - выглядит сносно и не цепляется. Либо просто какую-то текстуру полосато-рябистую можно положить, чтобы рёбра вертикально шли. Тоже сносно.
2) Важность объекта высокая, объект красивый или "дорогой". Тогда поступаешь так, как и делалось в реальной жизни. А в реале полукруги на выступающих гранях объекта оформлялись блоками камня или кирпича:
(http://firepic.org/images/2015-03/19/sy0jsg8tmclz.jpg)

Вообще, так оформлялись почти любые и не важные проходы. Но... это зависит от твоего времени и совести :)

Либо наружные острые грани скруглялись какой-то выпирающей округлой окантовкой. Там можно делать простую каменную текстуру какая у тебя сейчас и есть по бокам. В любом случае острых граней надо избегать. Я для этого прорезаю их вертикальной "планочкой" идущей на всю длину объекта. Примерно вот так (набросал быстро в редакторе)
(http://firepic.org/images/2015-03/19/murtj1862mpo.jpg)

Совсем чуть-чуть, варьируя - где-то меньше, где-то больше. Потому что совсем уж острые будто лезвие углы редко когда были. Это не занимает так много времени и, разумеется, я говорю о важных объектах. Какие-то там проходы в подвалы не в счёт.

Или вот так в твоем случае можно поступить. Оформил на фотке схематично:
(http://firepic.org/images/2015-03/19/svolxbvnspj8.jpg)

Цитировать
Любая современная церковь освещается электрическими свечками.
Я конечно всё понимаю, но мы в какую игру играем? Там средние века в сочетании с ренессансом, а не 21 век. И нет, всё же есть и сегодня такие церквушки, где не используется электричество. Даже в "США".
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 19 Марта 2015 17:46:26
Там средние века в сочетании с ренессансом
И электричеством, роботами, громкой связью и даже компьютерами.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 19 Марта 2015 17:53:39
Оффтопик: Кстати, по запросу "электрические свечи в церкви" можно натолкнуться на очень интересный феномен, распространенный, видимо, в западном мире:
http://vladlen.at.ua/dez/statti/spain-candle2.jpg
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 19 Марта 2015 17:58:54
А вы помните, что у наших колокола только за языки дёргают, а у ненаших часто сами колокола шатают?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 19 Марта 2015 18:00:31
Да, известное дело. Но просто в данном случае это церковный (церковный?) объект. Я электричество, паровые машины и прочее отношу больше к механистам, чем к монахам :) Я это имел ввиду.

Зонтик, вот что можно сделать. Элегантное решение ))) Допустим, электроэнергия проведена в твою колокольню.
Тогда фонарик этот можно оставить, но выключенным. А где-то на нижних ярусах сооружения сделать выключатель. Тогда получится прикольно. Вроде свет дневной есть и игроку не нужен он, но его порадует то, что он может дёрнуть выключатель и свет действительно зажжётся. А зачем он там вообще? Так для обслуживания технического! Или когда надо ночью зачем-то позвенеть.

Как сделал бы я. Я бы вообще сделал там на месте фонаря углубление, нишу. А в ней ещё положил на дно деревянную доску. И в эту нишу поставил бы подсвечник трёх-штучный. Типа такого:
(http://www.thiefmissions.com/lpg/Thumbs/NV/Candelabrum.jpg)

Получается, что он там стоит (не зажжённый) потому что когда монаху понадобилось наверх ночью залезть и что-то поделать - он естественно зажжёт его там, на месте. Затем он и стоит.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 19 Марта 2015 18:13:14
Chuzhoi Интересная фотка! Сохранил себе. Спасибо.
Вот кода надо будет продемонстрировать очередной цинизм церковников...

nemyax Ты так говоришь "а вы помните??" будто тут все попы со стажем собрались  ;D Конечно, знать это необходимо ))
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: ReddeR от 19 Марта 2015 19:42:34
Бородатую шутку о том, почему нельзя заниматься сексом на красной площади, вы, надеюсь,  знаете.
Если Зонтик начнет присматриваться к каждому камню/кирпичику, то его работу я могу еще долго не увидеть. А я суперстар стар - могу вообще дуба дать. 
Я буду играть, а не с лупой бегать по миссии, выискивая, в чем бы упрекнуть.
Зонтик, красава  :up:  Скрин бомбезный! 
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: HellRaiser от 19 Марта 2015 20:38:39
Добавить к остальным нечего - СУПЕР :applause:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 20 Марта 2015 11:12:27
Цитировать
Ой, да зачем тогда все эти Нью-Дарки если мы так и будем труситься за каждый лишний кадр?
Чтобы иметь возможность выбора. У тебя FPS может не проседать по многим причинам... не переживай, это поправимо.
Цитировать
Поверь мне, монахи не лаптями щи хлебали и от богатых феодальных замков в оформлении не сильно отличалось
Верю, что были и такие. Поверь и ты, что бывает совсем иначе.
Цитировать
А вы помните, что у наших колокола только за языки дёргают, а у ненаших часто сами колокола шатают?
Классика же. К счастью, изредка встречаются и нестандартные варианты.
Цитировать
Я электричество, паровые машины и прочее отношу больше к механистам, чем к монахам
Здесь все очень неоднозначно, из-за чего пришлось вставить довольно длинный (говоря по совести - невыносимо длинный) диалог, который несколько проясняет ситуацию. Но даже этого недостаточно.
В общем, работа над ошибками частично сделана, частично отложена на сегодня.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 20 Марта 2015 16:47:21
Я все же напишу пару моментов по дизайну, просто для всеобщего развития.
1. Текстура досок на полу. Не должно быть черных линих по краям, так как это тень между досками. Такое лечиться вручную, или нужно отредактировать текстуру так, чтобы тень не попала в это место.
2. Балки. Как будто приклеены к металлической обшивке. В тех местах, где края балок должны входить в купол, явно проходят полоски металла.
3. Арки. Внутренняя сторона арок имеет другую текстуру, хотя там должен быть кирпич. Можно предположить, что это место замазали штукатуркой. Но я бы сделал контур в 0,5 по толщине по всей арке с этой же штукатурной текстурой.
Кстати я ни за что не поверю, что ты уперся в потолок ячеек и рендер аспектов, что вынужден использовать 8-гранные цилиндры. Хотя бы 12, но лучше 16 - на мой взгляд, идеальное соотношение правдивости и рациональности.


Maxim, чем тебе фонарь не угодил? Можно хоть грибы там прилепить, это же альтернативная вселенная.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 20 Марта 2015 17:09:06
Soul_Tear Такое ощущение, что ты ничего не читал :) Уже всё это обсудили и я тоже упоминал ряд вещей.

Единственное чего не было - это "приклеенных" былок к металлической (шиферной) обшивке. Это да, кстати! Зонтик, действительно. Туда по краям можно тёмный контур какой-то прилепить из тонюсенькой текстурки. Типа 0.250 х 0.250 х 1(или какая там у них высота). Либо пойти более радикально - сделать копию текстуры, на которой в твоём любимом фотошопе сделать наложении металлических скрепляющих окантовок, которые были у балок. Но тогда придётся делать их на равных промежутках, чтобы потом удобней подгонять ровно к краю крыши. А это уже изменит вид балки. Ведь балки далеко не всегда были с такими окантовками. Чаще всего они были такие как у тебя и есть. Просто в благородных домах - более ровные и из менее грубого дерева.
  Короче, что бы ты ни придумал, а разграничь край балки с краем крыши. Soul Tear прав.
как я только не заметил.... наверное был занят рассмотрением красот :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 20 Марта 2015 17:20:48
Maxim, я не читал, время не позволяет, но как говорят: повторение - мать учения  ;D
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 20 Марта 2015 17:25:00
Туда по краям можно тёмный контур какой-то прилепить из тонюсенькой текстурки. Типа 0.250 х 0.250 х 1(или какая там у них высота).
Либо пойти более радикально - сделать копию текстуры, на которой в твоём любимом фотошопе сделать наложении металлических скрепляющих окантовок, которые были у балок. Но тогда придётся делать их на равных промежутках, чтобы потом удобней подгонять ровно к краю крыши. А это уже изменит вид балки. Ведь балки далеко не всегда были с такими окантовками. Чаще всего они были такие как у тебя и есть. Просто в благородных домах - более ровные и из менее грубого дерева.

Не каждый на такое отважится. Если текстура позволяет, то я обычно растягиваю масштаб так, чтобы балка вошла в просвет между подобными элементами.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 20 Марта 2015 17:44:12
Цитировать
Не каждый на такое отважится.
Да, согласен.
Я вот отваживаюсь иногда в ущерб времени. Порою занимаюсь таким маразмом как вчера в оформлении дверного проёма в погоне за аутентичностью. Типа натурально сделать из отдельных каменных блоков вокруг. Каждый - отдельная кисть. Или когда на углах замковой башни высотой в 60 идут действительно отдельные основательные каменные блоки по всей длине, да ещё и с небольшими "рандомными" смещениями  внутрь/наружу общей кладки :zombie: Но это чисто так... проверить "какого оно если взяться". На всей миссии так зачухаешься отделывать.

Если приноровиться к опции Clone и приловчиться к вращениям через мышку с зажатым Alt и подгонкам - можно ускорить процесс. Но Зонтик меня осудит. Он с ужасом воскликнет "Так появятся третьи знаки после запятой!"   :vieux: "Затем постигнет тебя кара дромедовская"  :behead:

Они у меня уже много где  :rolleyes:  Уже даже страшно становится. И чем дальше тем страшнее. Но пока ошибок не было... тьфу-тьфу. Всё впереди
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 20 Марта 2015 22:56:16
Порою занимаюсь таким маразмом как вчера в оформлении дверного проёма в погоне за аутентичностью. Типа натурально сделать из отдельных каменных блоков вокруг. Каждый - отдельная кисть.
Почему бы не делать проёмы мешами? Есть технически обусловленные причины?

Он с ужасом воскликнет "Так появятся третьи знаки после запятой!"
Ну появятся, и чего? У дромеда иррациональные каббалистические суеверия?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soldi от 21 Марта 2015 07:49:20
Что-то вы уже куда-то не туда уехали. Мазохизм ради мазохизма? Разве в кирпичах и балках дело? Они делают миссию такой. что её хочется переиграть через энное количество времени? Да 95% тафферов и не замечают этих кирпичей, балок и прочей строительной фигни. Важен, так сказать, сценарий (сюжет) миссии, его графическое исполнение и вылизанность бета-теста. Фотографическое совпадение картинки с реальностью нафиг никому не нужно. Не за это мы любим фм-ки.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zoro от 21 Марта 2015 08:44:42
Согласен с Soldi. Колокольня, кстати, очень понравилась.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 21 Марта 2015 16:12:42
Почему бы не делать проёмы мешами? Есть технически обусловленные причины?

Некоторые, видимо, делают. Вон арки какие круглые - как-то не верится, что они из брашей (миссия Kingsbridge):

(http://s018.radikal.ru/i504/1503/82/296954651c56.png)

Мне, правда, интересно: если это модель, то как она коллидирует. Ведь в Dark Engine можно делать только простые физические модели (бокс, сфера). Вокруг сооружают более простую конструкцию из брашей с невидимыми стенами? Или все-таки это не модель?

Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shadowhide от 21 Марта 2015 17:11:57
Chuzhoi
так в newdark банально можно делать многогранные браши-цилиндры,а раньше такие арки можно было делать из треугольников
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 23 Марта 2015 09:18:59
Цитировать
Мне, правда, интересно: если это модель, то как она коллидирует.
Дверной проем - такая вещь, которую мало кто будет проверять на абсолютное соответствие физической модели. Поэтому подобная модель может быть вообще нематериальной - игрок будет коллидировать (ужас, а не слово) только с реальными стенами, которая эта модель чуть-чуть прикрывает. А они могут быть хоть из четырех углов.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 23 Марта 2015 12:27:35
Цитата: Zontik
(http://firepic.org/images/2015-03/19/2hdav2yah7j1.jpg) (http://firepic.org/)

А что это за рельсы-шпалы под куполом? Ноу-хау бай меканистс? Там д.б. стропила, а за ними горизонтальная обрешётка.
Причём, желательно чтоб все деревянные элементы имели одинаковую текстуру (а не 3 сорта, как у тебя).
Можно поразглядывать картинки: http://novakrovlya.ru/stropilnaya-sistema/stropila-derevyannye-raznovidnosti-i-montazh.html
Там же и про упомянутый Максом мауэрлат есть, его добавить не сложно  +1 браш.
Кладка над арками слабее, чем между арками, желательно на неё ничего не опирать (см. косынку в нижней части скрина). 

Цитата: Zontik
на выравнивание текстур одной только арки влегкую уйдет минут 15. Поэтому заштукатурил.
А тебе только на одной и надо выравнять, а дальше copy/paste, а лучше вообще uvmap_cylinder использовать и плевать на не состыковку швов - относись к этому, как к меньшему (в сравнении со штукотуркой) злу.

Цитата: Zontik
грубовато выглядят 8 граней, но FPS тоже штука дорогая. Не сильно, но все-таки влияет. А башня так расположена, что ее видно отовсюду. И, как в космосе, приходится бороться за каждый грамм веса
А сколько грамм в колоколах, которые через арки тоже видно?

А вообще картинка очень удачная вышла. Гамма приглушенная, почти ч/б, очень стильно и натуралистично. Немного не хватает деталей: верёвок всяких, паутины и т.п.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 23 Марта 2015 14:31:27
Ну я даже не знаю что сказать. Наверное, так хочется позвонить в колокола, но боятся, что крышей придавит.
Ребята, успокойтесь. Это не настоящая крыша. Она не рухнет ни при каких условиях, если только я этого не захочу. А я не хочу. Но от такого пристального внимания к каждому гвоздю ее может снести вполне.
Так мне делать миссию дальше или вернуться к изучению сопромата? Чтобы уж без дураков, строить так строить. На века.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 23 Марта 2015 14:36:57
Это не настоящая крыша.
Дык именно это и бросается в глаза. Но дело, конечно, хозяйское...

П.С. На всяк случай (вдруг ты по диагонали читал) уточню: под граммами в колоколах подразумевались полигоны. И последние 2 замечания вапще не про сопромат.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 23 Марта 2015 15:10:55
Да, только сейчас увидел, что стропила из отдельных досочек состоят. Действительно, не совсем хорошо это. Даже для ненастоящей крыши.

В общем, с моей т. з. все, что нужно - это зайти в Фотошоп и затайлить эти "шпалы" (это ведь нарисованные доски, не так ли?)

Мауэрлат (кстати, как тебе слово?) можешь не добавлять. Не тот уровень детализации здесь принят.

А то, что дерево разное - не страшно. Оно же может быть разного сорта и разной степени изношенности.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 23 Марта 2015 15:12:28
Zontik
Не злиська. Мы просто коты, которым нечего делать.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 23 Марта 2015 15:18:25
А что, похоже, будто я злюсь? Правда?
Нет, я на самом деле восхищаюсь серьезностью подхода. Мне даже немного смешно, что ничего не значащая крыша в игре обсуждается так, будто от нее зависит, будет ли мир во всем мире.
И разумеется, я прочитал все дословно, про колокола уже было даже написал, но стер написанное, потому что все это уже говорилось.
Я просто думаю: как хорошо, что здесь на форуме нет колокольных дел мастера. Сейчас пришлось бы и колокола переделывать, иначе они звонить не будут.
uvmap, конечно, классная штука. Хотя тоже требует подгонки, но времени она мне немало сэкономила. Вот с copy/paste проблема, одинаковых окон мало.
Еще раз уточню: я не против замечаний, даже приветствую. Но знайте же меру. Я не пытаюсь полностью имитировать реальность, а то, что бьет по глазам профессионального строителя, никто другой даже и не заметит. Хотя согласен, для него то, что было сделано у меня изначально - настоящий маэурлат в глазу. Но сейчас все настолько по-другому, что смотрю на этот лабиринт бревен и хихикаю в кулак. Если эта крыша рухнет теперь, переломами не отделаетесь. Убьет на месте.
Жаль, что свой лимит на рухнувшие крыши я уже исчерпал.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 23 Марта 2015 15:32:14
Цитировать
Сейчас пришлось бы и колокола переделывать, иначе они звонить не будут.
Лол. Написал в привате, потом это увидел.  :biggrin:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 23 Марта 2015 16:04:42
Порою занимаюсь таким маразмом как вчера в оформлении дверного проёма в погоне за аутентичностью.
Типа натурально сделать из отдельных каменных блоков вокруг. Каждый - отдельная кисть.

Это нормально. Осталось только конвертировать эту мультибраш в объект и наслаждаться копипастингом по всему уровню. Я так делаю окна, подъезды, фасады лавок и прочее. А если каждый типовой элемент делать вручную, быстро просядешь по ячейкам. Про время и не говорю.

Цитировать
Если приноровиться к опции Clone и приловчиться к вращениям через мышку с зажатым Alt и подгонкам - можно ускорить процесс. Но Зонтик меня осудит. Он с ужасом воскликнет "Так появятся третьи знаки после запятой!"   "Затем постигнет тебя кара дромедовская"  :

Ничего не будет, просто Зонтик консервативен в дизайн-подходе. Я даже группы объектов так клонирую. Не сходить же с ума, кладя на каждую бочку мешок?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 23 Марта 2015 16:08:34
Что-то вы уже куда-то не туда уехали. Мазохизм ради мазохизма? Разве в кирпичах и балках дело? Они делают миссию такой. что её хочется переиграть через энное количество времени? Да 95% тафферов и не замечают этих кирпичей, балок и прочей строительной фигни. Важен, так сказать, сценарий (сюжет) миссии, его графическое исполнение и вылизанность бета-теста. Фотографическое совпадение картинки с реальностью нафиг никому не нужно. Не за это мы любим фм-ки.

Как бы творческая дискуссия. Любому дизайну нужно это как минимум знать. А насчет цифр, очень маловероятно. Из отписавших в моих темах на ТТЛГ, 2/3 обратили внимание на те или иные детали. Кому пофиг на это, те и не играют вовсе. Играют в фм именно по той причине, что народ пытается внедрить в любимую игру фичи из современных игр. У фм без детализации больше 2 страниц в топике как правило и не бывает.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 23 Марта 2015 16:26:07
Цитировать
Я даже группы объектов так клонирую.
Почему объекты - "даже"? С ними вообще можно делать что хочешь.
А вообще есть два способа избежать ошибок в редакторе, таких, которые приходится часами разыскивать по всему уровню. Сейчас, с новыми средствами диагностики, большинство из них находится гораздо легче, зато оставшееся меньшинство способно неплохо подпортить настроение на выходные.
Первый способ. Быть "консервативным в дизайне".
И второй. Родиться в рубашке.
Знаете, мне первый даже понравился.
Цитировать
У фм без детализации больше 2 страниц в топике как правило и не бывает.
Это абсолютно не из-за детализации. Количество страниц - всего лишь показатель сложности прохождения. Другое дело, что кому не лень запутывать игроков, у тех авторов, как правило, и детализация не хромает.
Ну не попадались мне простые как пни ФМ с шикарной графикой и сотней страниц обсуждения. Может, сделать такую? Три страницы уже есть.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 23 Марта 2015 16:52:56
Zontik, по правде сказать, после перехода на 1.22, я забыл про слово "ошибки".

Цитировать
Это абсолютно не из-за детализации. Количество страниц - всего лишь показатель сложности прохождения.

А что есть фм с шикарной графикой и никакой сложностью, про которые не пишут? Даже у мегалегкой Ashen Age 10 страниц внимания. Так что народ еще как ценит красоту и детализацию.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 23 Марта 2015 17:29:35
10 страниц, хи. Невысоко же ее ценят. Ну правда, о чем там говорить: "Ах, как красиво уложены кирпичи!"
Цитировать
по правде сказать, после перехода на 1.22, я забыл про слово "ошибки"
А может, просто набрался опыта?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 23 Марта 2015 17:45:04
Zontik Делай просто как я :) Знаешь как я делаю? Вот закончил какой-то "объект" или "территорию". И смотришь просто некоторое время. Первая фаза - то, что бросается в глаза прежде всего. Если такое есть - думаешь как исправить. Если нет - вторая фаза это просто общевзвешенный взгляд, представление себя на месте человека, смотрящего вживую в том мире на этот объект или местность и оценивающего это.
Всё. Больше не надо, как сказал Реддер, под лупой там что-то выискивать. И делать супер-пупер реалистично или правдоподобно. Иначе мы все на пенсию уйдём пока сыграем в Патриота. Почему не надо? Потому что изначально тут и так корявый инструментарий и угловатая игруха. Фундамент уже "гнилой", но мы любим его по своим причинам и эстетическим воззрениям. Вот если б это была современная игра высокого класса и были продвинутые возможности на уровне физики, и хороший удобный редактор, в котором можно нарулить что хочешь - тогда да, был бы смысл соответствовать возможностям.
А кто тут в мире Thief будет особо смотреть соответсвует ли современным стандартам? У людей, которые запускают Авторские Миссии к Вору - тут же срабатывает в голове целая система "скидок". Они переключатся в "ретро" режим. Они и так знают, что нет смысла думать о том, что в игре не всё как в текущий играх класса ААА.

Давай уже скорей выпускай! Интересно же :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 24 Марта 2015 09:40:49
Да я так и делаю. Почему этот скриншот оказался на форуме? Просто стоял и разглядывал, а потом поймал себя на мысли, что стою на одном месте уже слишком долго. Значит, притягивает.
Вот вчера зашел в одно помещение и ужаснулся. Понятия не имею, как это исправить. Выглядит в худших традициях FM-строения. Однозначно так оставлять нельзя, надо что-то делать. А что - не знаю. Детализация не спасет, нужны какие-то радикальные меры. Какие они вообще бывают?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 24 Марта 2015 09:55:27
Однозначно так оставлять нельзя, надо что-то делать. А что - не знаю. Детализация не спасет, нужны какие-то радикальные меры. Какие они вообще бывают?
Показал бы ужасное-то. Глядишь, и меры придумались бы.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 24 Марта 2015 10:04:13
Не буду. Самому страшно, как я такое натворил.
Хотя если меры придумаются - попробую показать два варианта: как было и как стало. Тогда это будет уже не так страшно.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 24 Марта 2015 14:48:32
Типа так?

(http://pix.academ.org/img/2015/03/24/2bcdf0965e777f7f1c1eb586e66b3bb8.png)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 24 Марта 2015 15:10:39
Ну, в общих чертах.
Вот избушка даже без курьих ножек:

(http://firepic.org/images/2015-03/24/8vdwhz06ayfh.jpg) (http://firepic.org/)

А вот Тадж-Махал полтора часа спустя:

(http://firepic.org/images/2015-03/24/zu90mzp6fp2s.jpg) (http://firepic.org/)

Не шедевр, но для проходной комнаты выглядит по крайней мере терпимо.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 24 Марта 2015 15:27:00
Действительно, стало лучше. Дверь на заднем плане, правда, выглядит какой-то огроменной.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Vorob от 24 Марта 2015 15:27:08
Зонтик, я знаю тебе важно мнение человека, который сидит на старом железе. Так что если чо, мой ноутбук готов к бета-тесту!
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 24 Марта 2015 15:33:31
Дверь на заднем плане, правда, выглядит какой-то огроменной.
И кованый завиток почему-то из замка вырос =)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 24 Марта 2015 15:38:34
Исправлено. Вторая картинка сразу не прогрузилась.  :)

Вроде дверь слишком большая? И каменная выпуклая арка вокруг нее мне не нравится. Я бы разместил дверь в нише.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 24 Марта 2015 15:53:37
Второй скрин прямо всё преобразил. Здорово! :)

Главный недостаток тут остаётся. Я бы как на первом скрине в каком-нибудь подвале вполне себе стерпел бы. Только надо было тогда балками потолок подпереть. Но второй - всё меняет.
Ну а недостаток — нарушение пропорций. Скамейки мелкие для лилипутов? Комната вроде большая, а дверь в конце выглядит так, будто там ангар для самолёта. Либо комнату больше, либо дверь уменьшить, либо я не знаю.... у меня ощущения сейчас почти как в замке Константина в одном моменте, где были проходы в двери, по которым идёшь, а дверь в конце уменьшается. Психоделика такая. Ну и опять же хочу заметить, что если для тебя неприемлемы более круглые цилиндры - можно хотя бы клиньями дополнительно сгладить углы! Ну ромбовидность опять же! Средневековые архитекторы негодуют и с упрёком качают головой!
P.S. Ещё надо двинуть текстуру на колоннах. Ты забываешь наверное про это, так же как и я порой :) Кирпичи там не совпадают, видишь? Это не долго. Заодно не будет таких резких как лезвие углов.
P.S.2: Булыжная кладка на полу большевата. Чуток уменьшить надо бы. А так как порог у scale в редакторе слишком большой и резкий на масштаб — придётся, наверное, создать mtl файл с командой "terrain_scale и номер". Ну ты знаешь, конечно же. Просто я тут вспомнил, что теоретически там можно вводить не только цифры типа 96, 128, 256, но и какие-нибудь 55, 25. Попробуй :)
Кладку на полу уменьшить надо обязательно. Она слишком большая в пропорциях по отношению к колоннам и этим скамейкам.   
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 24 Марта 2015 16:14:22
Ещё одна заметка/пожелание: Под конец можно ещё немного понизить значение светлости у светильников. Или поиграться со значениями offset. Если свет будет немного приглушенный это создаст более "объёмную" атмосферу. А то они что-то лупят как фары вокруг себя в одном радиусе. Напомню, что у светильников наверху "колпачок", видишь? Значит свет будет идти по бокам и вниз, а под потолком всё будет несколько затемнено. Это создаст более рельефное падение и как следствие более натурально и присутственно. Я вообще заметил, что люди редко заботятся о том, как падает свет от источников, которые они располагают и играются только со значениями brightness.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 24 Марта 2015 16:25:16
Maxim, в New Dark масштаб может быть дробным. Там, где под текстурой написано Align Norm - это на самом деле кнопка. Нажми дважды, получишь Align Ext. Дальше твори что хочешь с масштабом, причем по горизонтали и по вертикали раздельно. даже отрицательные числа можно вводить, чтобы ее развернуть.
Два человека считают, что дверь велика... Я третий. Но сделаешь ее меньше - с другой стороны будет казаться маленькой. Ладно, поищу компромисс. Ниша? Интересная мысль, но тогда надо менять толщину стен. Поедет всё.
А с пропорциями все нормально, наверное, дело в двери, мы привыкли к определенным размерам. А здесь они отличаются. Поставить рядом AI - все будет еще очевиднее.
Насчет колонн пришла только что в голову мысль: сделать их не кубами, а 4-гранными призмами (которые цилиндры). И покрасить их командой uvmap_cylinder. Совпадение на углах будет гарантировано. Никогда так не делал, надо попробовать. А так двигать смысла нет, на одном углу сойдется, а на втором разойдется.
Цилиндры, кстати, на потолке 14-гранные. Специально так сделал, чтобы кое-кого порадовать. И понял, что разницы с 8-гранными практически нет. Чистый проигрыш. Хотя нет, не чистый: углы заметны точно так же, но зато их почти в два раза больше.
Цитировать
Я вообще заметил, что люди редко заботятся о том, как падает свет от источников, которые они располагают и играются только со значениями brightness.
Это как? Зачем же они тогда играются, с какой целью?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 24 Марта 2015 16:31:54
Цитировать
а 4-гранными призмами (которые цилиндры)
Хороший выбор. Существовал и в действительности такой вид колонн. Вот и примерчик летит в студию:

(http://firepic.org/images/2015-03/24/cbgq7hbec4pg.jpg)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 24 Марта 2015 16:46:04
Два человека считают, что дверь велика... Я третий. Но сделаешь ее меньше - с другой стороны будет казаться маленькой.
Почему же? Двери обычно делаются под рост человека. К этому все привыкли. Исключения может быть два:

1) Если это какая-нибудь парадная дверь (но здесь этим как-то совершенно не пахнет).
2) Если в дверь должен проходить какой-нибудь великан (что я и подумал в первую очередь, как только взглянул на правый скриншот).
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 24 Марта 2015 16:49:43
Эти определенно не 4-гранные. Скорее 8. Но в той комнате не стали бы так изощряться.
Цитировать
Почему же? Двери обычно делаются под рост человека.
Причем иногда меньше. А иногда больше. За дверью - довольно большое крыльцо, маленькая дверь на вершине пирамиды будет смотреться как козявка. Хотя варианты всегда найдутся.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 24 Марта 2015 16:59:08
За дверью - довольно большое крыльцо, маленькая дверь на вершине пирамиды будет смотреться как козявка. Хотя варианты всегда найдутся.
Снаружи можно и оформить: https://c1.staticflickr.com/1/22/26746323_38f1834ddd.jpg
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 25 Марта 2015 00:58:35
Нажми дважды, получишь Align Ext. Дальше твори что хочешь с масштабом, причем по горизонтали и по вертикали раздельно. даже отрицательные числа можно вводить, чтобы ее развернуть.

Не знал про это.


Цитировать
Насчет колонн пришла только что в голову мысль: сделать их не кубами, а 4-гранными призмами (которые цилиндры). И покрасить их командой uvmap_cylinder. Совпадение на углах будет гарантировано. Никогда так не делал, надо попробовать. А так двигать смысла нет, на одном углу сойдется, а на втором разойдется.

И про это бы не догадался. Попробовал - работает. Правда, мне от этого пользы никакой, я как и Максим, срезаю углы клинами. Так, что здесь только ручками двигать.

Одинокое ведерко (не то ли пятигранное?) очень сиротски смотрится, я бы его убрал, разве что рядом не будет уборщика со шваброй. А еще окон не хватает: неуютно сидеть в таком мрачном помещении и пялится на стену. А если электричество отрубят? Хотя бы какие-то крошечные окошки под сводом не помешали бы.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 25 Марта 2015 09:39:06
Цитировать
Правда, мне от этого пользы никакой, я как и Максим, срезаю углы клинами.
А я попробовал цилиндры - мне понравилось. Углы сразу же куда-то делись. И срезать нечего.
Ведро смотрится сиротски, потому что объектами я вообще пока не занимался. Так, натыкал по минимуму то, что необходимо. И их, этих минимально необходимых, уже больше 2000.
Цитировать
Не знал про это.
Тогда еще добавлю вытекающего: наложенная в режиме Align Ext текстура позиционируется строго по краям кисти. Другими словами, если красишь колонну, текстура ляжет не абы как, а ее нижний край придется строго на подножие колонны. Это по умолчанию. А у стены левая граница текстуры всегда будет в одном из углов (если ты ее не сдвинешь намеренно). И еще: готовую оттекстуренную колонну можно клонировать и сдвигать в любом направлении, а текстурирование при этом не сбивается.
Но есть и еще нюанс: по-моему, при переходе в этот режим (Align Ext) текстура переворачивается зеркально. Обычно это не имеет значения, так что я специально не исследовал, но в особых случаях может заметно подпортить жизнь. Лечится проставлением минуса перед числом в окошке горизонтального масштаба.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 25 Марта 2015 14:22:14
А я попробовал цилиндры - мне понравилось. Углы сразу же куда-то делись. И срезать нечего.

Это в режиме light_bright, а если источник света охватывает одну или две грани, то на остальных углы будут хорошо заметны.

Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 25 Марта 2015 14:42:32
Цитировать
готовую оттекстуренную колонну можно клонировать и сдвигать в любом направлении, а текстурирование при этом не сбивается.
Круто! Не знал. Я обычно копирую кисти, а потом сижу выравниваю каждую как @#$%^&*
Ты давай это... доставай из закромов или как там у Маяковского.... из широких штанин — ещё полезные фишки на глаз народу. А то небось пооткрывал кучу всяких удобств и сидит, потирает лапки :)
Только не говори "я больше не знаю". Вспомни.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 25 Марта 2015 15:07:10
Цитировать
если источник света охватывает одну или две грани, то на остальных углы будут хорошо заметны.
Верно. Но в таком случае и срезанные видно ничуть не хуже.
Цитировать
А то небось пооткрывал кучу всяких удобств и сидит, потирает лапки
Так и есть. Причем почти все мои открытия записаны в файле modder_notes.txt из папки Docs в NewDark.
Ну вот еще, если кто сам не догадался. В окошке назначения связи выбранный объект занимает одно из полей, но это не значит, что его нельзя убрать либо заменить. Я очень часто, чтобы не переключаться, назначаю связи в обратном порядке, тот же ControlDevice - от конечного объекта к начальному, только жму на кнопочку с тильдой. Иногда так удобнее, например, когда один объект вклинивается в связь между двумя другими. Или когда одна лампа включается пятью разными рубильниками.
Ну а с соединением маршрутов в цепочку вообще красота. Не надо тыкать по каждой точке, выбрал самую первую, ввел связь для нее, а потом сидишь и, не покидая окошка, заполняешь поля по очереди и жмешь OK. 1 --> 2, 2 --> 3, 3 -->4 и так до n --> 1. Единственное, что нужно - это внимательность, потому что назначенные связи в окошке не отображаются.
И это доступно аж с самой первой версии DromEd, между прочим. Просто не очевидно.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 26 Марта 2015 15:26:50
Круто! Не знал. Я обычно копирую кисти, а потом сижу выравниваю каждую как @#$%^&*

Это я давно еще сам вычислил, но тебе сочувствую :)
А полезнных фич у Зонтика в рукаве всегда найдется. Как-то он вытащил одну про то, что есть геймплейные тени от объектов.

Кстати ты в курсе про свойства Creature Scale и Block Frob? Это ND фичи, которые раньше приходилось реализовать более чем мудрено. Первое позволяет изменять размер существа, что раньше с переменным успехом можно было сделать при помощи цепочки кустарных утилит. А второе не позволяет фроббнуть объект через другой. Например можно спрятать лут за бочкой, и чтобы его взять без толку прокликивать мышью все углы, нужно заглядывать за предметы.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 26 Марта 2015 15:46:02
Верно. Но в таком случае и срезанные видно ничуть не хуже.

В таком случае будет видно несовершенство движка и реализм. На камне и кирпиче просто не может быть острых углов, только на сколах. Если дизайнер маскирует углы светом - это лишь оправдывает его лень или невежество. А если света нет, а угол остается, то это ничто не оправдывает. А почему должно? Я считаю, что это банально нежелание развиваться, продолжая мыслить категориями дизайна игр прошлого века. Большинство авторов зациклились на двух правилах, что материал - это только картинка и звук. Отсюда очень распространенная ошибка текстуринга, когда на одну грань куба например кладут кирпич, а на соседнюю - каменную кладку. Или когда на стену толщиной в 1 накладывают каменные блоки толщиной в 2, а с другой стороны сразу приклеивают обои. Логично, если игнорировать форму и размер материала - все будет плоским, а значит бутафорским и неатмосферным, что в итоге наносит удар по миру и погружению.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 26 Марта 2015 15:56:39
Цитировать
На камне и кирпиче просто не может быть острых углов, только на сколах.
Надеюсь, ты не имел в виду прямые углы?
Кстати: Creature Scale - штучка для тонкой работы, поскольку физическая модель все равно остается прежней и поменять ее прямо в редакторе никак нельзя. (Точнее, вроде как можно, но она все равно сбросится на оригинальную.) Так что размер существ можно менять только слегка, до видимого противоречия.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 26 Марта 2015 17:29:33
Верно. Но в таком случае и срезанные видно ничуть не хуже.

В таком случае будет видно несовершенство движка и реализм. На камне и кирпиче просто не может быть острых углов, только на сколах. Если дизайнер маскирует углы светом - это лишь оправдывает его лень или невежество. А если света нет, а угол остается, то это ничто не оправдывает. А почему должно? Я считаю, что это банально нежелание развиваться, продолжая мыслить категориями дизайна игр прошлого века. Большинство авторов зациклились на двух правилах, что материал - это только картинка и звук. Отсюда очень распространенная ошибка текстуринга, когда на одну грань куба например кладут кирпич, а на соседнюю - каменную кладку. Или когда на стену толщиной в 1 накладывают каменные блоки толщиной в 2, а с другой стороны сразу приклеивают обои. Логично, если игнорировать форму и размер материала - все будет плоским, а значит бутафорским и неатмосферным, что в итоге наносит удар по миру и погружению.
Подписываюсь под каждым словом! Такие же мысли порою приходят. Есть ещё одна распространённая глупость. Это когда где-то прочитали однажды и затем не развиваясь так и продолжают клепать дверные проёмы в  виде деревяшки обрамляющей проход под дверь. Всё, и типа это косяк, и типа это нормально. И да, существовали и существую до сих пор проходы без особо выраженных дверных проёмов. Меня удивляет, почему в какой-то теме тут даже показывал кто-то скрин Обамы, что у него в кабинете дверного проёма по дизайну как бы нет. С какой стати все решили, что должна обязательно вокруг какая-то жирная обрамляющая хрень быть?? А ещё забывают, что когда дверь находится посреди грубой каменной кладки - косяк у двери будет металлическим. А вовсе не деревяшка какая-то. Иначе эти двери выбивались бы раз плюнуть. Просто деревянные планки косяков это для подвалов, где на крючок закрывается :) Неужели сложно плоскую вертикальную стальную планку поставить? Это и реалистично весьма. Особенно, если подобрать специально для этого текстуры, как сделал, например, я. Это я говорил про грубые проходы в каких-нибудь замковых коридорах. В более "дорогих" местах, конечно дверные проёмы тоже могут быть деревянными, а паз под язык замка - вмонтирован в косяк стальной вкладкой.
А ещё я  у себя в дверных косяках проделываю небольшие ниши под "язык" замка, на уровне где теоретически дверной замок (чуть ниже ручки). Да, вот это действительно такая вещь, на которую можно забить. Но делается же элементарно, а в целом - тоже капля в море атмосферы. Главное туда какую-нибудь тёмную текстуру и небольшого разрешения, типа 128, чтобы лишний раз "не жрало".
Цитировать
А второе не позволяет фроббнуть объект через другой. Например можно спрятать лут за бочкой, и чтобы его взять без толку прокликивать мышью все углы, нужно заглядывать за предметы.
Здорово! Спасибо за это. Как раз мне это понадобилось. А то сидел и думал, как в одном месте сделать так, чтоб случайно не открылся лут, а только когда отодвинув стенку тайника (в другом месте там вообще картина).

А ещё я тут пришёл к выводу, что наверное к любому можно придраться в плане скринов. Это несколько удручает. Понимаешь, что сложно сделать правильно или... точнее говоря - адекватно, даже имея знания как оно должно быть построено.
Свежий взгляд со стороны обычно суров. А хочется, чтобы придраться было нельзя, или по крайней мере сложно.
Вот у Соул_Тир'а мне было не к чему придраться. Это хорошо. Это вообще отличный показатель. Поэтому я придрался к текстурам :) Ну об этом уже писал. Обидно, правда, то, что автор так и не прислушался к замечаниям (и не только моим), а вроде как обещал.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 26 Марта 2015 22:55:49
А ещё я тут пришёл к выводу, что наверное к любому можно придраться в плане скринов. Это несколько удручает. Понимаешь, что сложно сделать правильно или... точнее говоря - адекватно, даже имея знания как оно должно быть построено.
Свежий взгляд со стороны обычно суров. А хочется, чтобы придраться было нельзя, или по крайней мере сложно.
Вот у Соул_Тир'а мне было не к чему придраться. Это хорошо. Это вообще отличный показатель. Поэтому я придрался к текстурам :) Ну об этом уже писал. Обидно, правда, то, что автор так и не прислушался к замечаниям (и не только моим), а вроде как обещал.

Ты придрался к стартовой дороге, дескать холм слишкой крутой ;)
Какие были еще замечания?

Вообще я к своему творчеству отношусь довольно критично. Иногда даже бывает мысль, что все ужасно. В этом случае я запускаю какую-нибудь миссию, а после нее возвращаясь в свою, понимаю, что все прекрасно ;D.
На миссии других людей я спокойно смотрю, за редким исключением, когда это откровенно тошнотворное убожество, такое и миссиями-то назвать нельзя. А так пускай и есть косяки, это мне не мешает переигрывать многие работы снова и снова. Главное чтобы был интерес и какая-то сложность, тогда попросту некогда акценитровать внимание на косяках.

Кстати, я тут еще одну фишку освоил: имитация отражения на текстурах, например чтобы превратить бумажные окна в "стеклянные". Делается легко, если надо - напишу. Я не поленился и все текстуры окон подогнал под это дело. Особенно интересно это будет выглядеть в каком-нибудь особняке с высокими окнами, в которых "отражается" стена напротив.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 26 Марта 2015 23:05:51
Цитировать
Какие были еще замечания?
Ну например текстура брусчатки на дорогах это была жесть. Ужасно контрастная и вся.... испещрённо-острая из-за этого. Я заметил что многие когда тащат текстуру в Thief первым делом задирают контраст и понижают яркость, не смотря на то, что с контрастом напрямую лучше не работать. Есть уровни, есть регуляторы света/теней. Контраст если и использовать, то не забыть понизить насыщенность примерно на 8 единиц потом, ибо он насыщенность повышает. Иногда это наруку, иногда во вред.
Цитировать
Кстати, я тут еще одну фишку освоил: имитация отражения на текстурах, например чтобы превратить бумажные окна в "стеклянные". Делается легко, если надо - напишу. Я не поленился и все текстуры окон подогнал под это дело. Особенно интересно это будет выглядеть в каком-нибудь особняке с высокими окнами, в которых "отражается" стена напротив.
Круто! Я думаю вообще лучше с такими обсуждениями перенестись в тему "Изучаю DromEd". Напишешь там? Интересно.
А вот твою затею "нарисовать" свет из окон через слияние слоёв, без добавки туда физического света - не очень поддерживаю. Будет бутафорно. Разве что где-то на задворках далеко, на фоне. Там, конечно, можно, дабы избежать проседания FPS от нагромождения источников света.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 27 Марта 2015 09:47:22
Цитировать
Главное туда какую-нибудь тёмную текстуру и небольшого разрешения, типа 128
Опомнись! На фига такое разрешение в черной дыре?!
Цитировать
дабы избежать проседания FPS от нагромождения источников света.
Мы, случайно, не о Dark Mod говорим? В Dark Engine - лайтмэпы, да и ограничение на число источников света давно отодвинули. Поэтому вообще не вижу смысла делать фальшивый свет. Точнее, вижу, но с обязательным добавлением настоящего света. Жалко, что ли?!
Не знаю, конечно, как будут смотреться в окнах фиксированные отражения при перемещении игрока... нет, фантазии не хватает представить. Может быть, и нормально. Но если уж чудить, тогда надо делать окна полупрозрачными, а текстуру с отражениями размещать ЗА ними, немного поглубже, чтобы была хотя бы иллюзия смещения.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 27 Марта 2015 15:36:02

А вот твою затею "нарисовать" свет из окон через слияние слоёв, без добавки туда физического света - не очень поддерживаю. Будет бутафорно. Разве что где-то на задворках далеко, на фоне. Там, конечно, можно, дабы избежать проседания FPS от нагромождения источников света.

В том-то и дело, что это в дали. А с mtl отражением стало еще лучше.

Мы, случайно, не о Dark Mod говорим? В Dark Engine - лайтмэпы, да и ограничение на число источников света давно отодвинули.

Количество светильников как возможность дизайнера здесь не причем, на фпс влияет производимая от этого количества "осветительная нагрузка".


Не знаю, конечно, как будут смотреться в окнах фиксированные отражения при перемещении игрока... нет, фантазии не хватает представить. Может быть, и нормально.

Отражения нефиксированные, они выезжают и прячутся за границы "стекла". Это выглядит 1 в 1 как том же Дисхоноред, думаю, что в других сделано аналогично, я просто не играю в них.

Цитировать
Но если уж чудить, тогда надо делать окна полупрозрачными, а текстуру с отражениями размещать ЗА ними, немного поглубже, чтобы была хотя бы иллюзия смещения.

Что за совет, взятый с потолка? Давайте советовать то, что сами практикуем и видим от этого реальную пользу.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 27 Марта 2015 15:55:19
Что такое "осветительная нагрузка"? Лайтмэп - это просто текстура. И как именно на ней будут расположены точки, FPS плевать с высокой колокольни. Единственный случай, когда число источников света имеет значение - это при просчете освещения. Больше = дольше. А после просчета уже все равно.
Цитировать
Отражения нефиксированные, они выезжают и прячутся за границы "стекла"
Расскажи подробнее в теме по редактору, интересно. Видимо, я не так тебя понял.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 27 Марта 2015 16:00:38
Ну например текстура брусчатки на дорогах это была жесть. Ужасно контрастная и вся.... испещрённо-острая из-за этого. Я заметил что многие когда тащат текстуру в Thief первым делом задирают контраст и понижают яркость, не смотря на то, что с контрастом напрямую лучше не работать. Есть уровни, есть регуляторы света/теней. Контраст если и использовать, то не забыть понизить насыщенность примерно на 8 единиц потом, ибо он насыщенность повышает. Иногда это наруку, иногда во вред.

Я не умею пользоваться регуляторами. Представление имею, но добиваться результата таким образом не знаю как, надо ж понимать, как и что повернуть, чтобы стало не абы как, а правильно. С констрастом завязал, максимум на 20 поднимаю, если оригинал тусклый. И кстати текстуру ту я давно заменил, даже удалил с жесткого диска, на бетатесте была хорошая текстура Vigila, ты, видимо, забыл.

Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 27 Марта 2015 16:44:04
Что такое "осветительная нагрузка"? Лайтмэп - это просто текстура. И как именно на ней будут расположены точки, FPS плевать с высокой колокольни. Единственный случай, когда число источников света имеет значение - это при просчете освещения. Больше = дольше. А после просчета уже все равно.

Не знаю, что такое "осветительная нагрузка", но мой уровень потерял 50% фпса только от omnilightpoint'ов. Про это мне еще Xorak говорил, тогда я не внял советам. Возможно, дело в радиусе, не замерял. Факт в том, что я восстановил фпс до приемлемого уровня и сохранил все остальное, кроме избытка света.
Может быть и количество светильников как объектов нагружает движок, хотя они вроде бы нематериальные. Черт его знает, и это меня мало волнует, главное - играбельность.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 09 Апреля 2015 18:07:23
Работа не стоит на месте, каждый день приносит некоторое продвижение вперед.

(http://firepic.org/images/2015-03/19/2hdav2yah7j1.jpg) (http://firepic.org/)

Может быть тебе это пригодится :) Прямо почти в тему по картинке.
Приятно осмотреться по сторонам :)
http://www.360cities.net/image/convent-of-christ-tomar-portugal-15

Зажимай и двигай мышкой.
Посмотри так же наверх. Может быть захочешь что-то сварганить подобное?
Хотя, зная тебя, почти уже известен ответ, хе-хе "Вот сейчас ещё буду заниматься ничего не значащей крышей. Нет уж, хватило мне. Этот этап закончен"
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 09 Апреля 2015 18:24:04
Это фото или 3d-сцена? Зонтиковский вариант мне больше нравится, даже с недостатками. Хотя конечно, если замазать все штукатуркой, недостатки автоматически исчезают.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 09 Апреля 2015 18:25:44
Я на 100% уверен что Зонтик использует 3D панораму для своего проекта. Только другую..   :sly:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 09 Апреля 2015 18:55:18
Это сферическая панорама из фото. А сайт им посвящён. Там везде такие фотки. Можно смотреть вверх, вниз, вокруг себя, короче 360 грд. В поиске можно вбить что нужно и скорее всего найдётся. Я себе для отправных точек нашёл там множество подсказок по архитектуре.
И да, штукатурку использовали в те времена повсеместно. Даже внешние облицовочные грубые камни в замковых стенах хотя бы белили (но чаще штукатурили), чтоб строение выделялось. Есть исторические справки на этот счёт. Но большинство авторов миссий ставят голый камень везде. Они смотрят на разные фотки строений, но наверное забывают, что это то, что дошло до наших дней в потрёпанном Временем виде. А надо делать так, как это могло быть тогда в пригодном, жилом состоянии. Тоже самое касается всех этих свитков, папирусов. Когда мы открываем их - они измяты, потрёпаны, истлевшие. Словно они в том мире были найдены из ещё более древнего. Разумеется, это касается не всех случаев. Если строение и по сюжету старое, облезлое - то таким его и надо делать.
Большая часть вины во всём этом на LGS. Они предоставили такие текстуры и это закрепилось в коллективном сознании как отправная точка. Да и не только они, а вообще многие игры этим грешат. Равно как и фильмы. Но в фильмах просто не позволяют студиям "портить" исторические места для съёмок и что-то улучшать. А в играх это возможно. Это можно понять - аккуратные отштукатуренные стены более ... эээ "скучные". Мне в том числе.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 10 Апреля 2015 09:32:26
elvis, я бы хотел, но тогда нужен скайбокс вместо Distant Art, а я этим инструментом не владею.
Разница в том, что Distant Art предполагает двукратное дублирование по горизонту. Если на фоновом рисунке есть какое-то дерево, оно будет повторено как минимум дважды, скажем, на севере и на юге. Просто полей для назначения текстур всего два, и каждое растягивается максимум на 90 градусов. Скайбокс же позволяет использовать 4 разных рисунка и сделать полностью несимметричный вид (что мне, вообще-то говоря, и требуется), но к нему также в обязательном порядке добавляются верхняя и нижняя грани. И если склеить 4 картинки в линию для меня не составляет особых проблем, то прицепить к ним так же гладко низ и верх... я просто не представляю, с какой стороны подойти к решению этой задачи. К тому же у меня и нет подходящего исходника.
В общем, пока я обошелся Distant Art'ом, сделанным ну совершенно не из панорамы. Возможно, так и останется. Выглядит вроде прилично. Да, есть небольшое несоответствие, но все это можно объяснить.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 10 Апреля 2015 16:02:45
Zontik У меня есть большое кол-во панорам неба. Разрешение вплоть до 8000х2000. Если что - обращайся.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 10 Апреля 2015 16:04:57
Zontik
А колокола у тебя браши?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 10 Апреля 2015 16:09:09
Я за него отвечу. Нет конечно!  ;D Смотри, вон блики на них. Да и вообще, вряд ли Зонтик стал бы тратить огромное кол-во времени на них, а именно столько уйдёт если пытаться делать из кистей.

Мне вот колокол самому нужен. Очень нужен. Но мне не такой, а типа тех, что были на смотровых башнях, объявляющих тревогу при приближении врага. То есть более простые. Но без языка я колокол себе действительно не представляю :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 10 Апреля 2015 16:14:12
Ну я посмотрел, что у них рёбра острые. С мешами-то можно этого избежать.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 10 Апреля 2015 16:22:31
Классический консерватизм Зонтика :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 10 Апреля 2015 16:24:04
Цитировать
Но без языка я колокол себе действительно не представляю
Приезжай в Москву, покажем.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 10 Апреля 2015 16:34:23
У текстуры колокола края не совпадают: с одной стороны темнее, с другой светлее, и получается шов на стыке.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 10 Апреля 2015 16:35:24
У меня есть большое кол-во панорам неба. Разрешение вплоть до 8000х2000. Если что - обращайся.

Только неба? А городов нету?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 10 Апреля 2015 16:53:39
По-моему, это все-таки модели. Просто текстура по горизонтали не затайлена. Или затайлена, но не совсем правильно наложена.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 10 Апреля 2015 17:31:30
И если склеить 4 картинки в линию для меня не составляет особых проблем, то прицепить к ним так же гладко низ и верх... я просто не представляю, с какой стороны подойти к решению этой задачи.
Если тебе надо из одной картинки (панорамного неба) получить шесть подогнанных для скайбокса, то могу научить. Осторожно: блендер.
Похожим способом можно добиться сложного текстурирования брашей. Текстурируешь производный от него меш, запекаешь на индивидуальные фейсы, накладываешь результаты на соответствующие фейсы брашей.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 10 Апреля 2015 17:46:24
ЕМНИП, есть специальное программное обеспечение для раскладывания панорамы на грани. Если надо, могу поискать.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 13 Апреля 2015 10:41:11
Панорамы все равно нет (ее и в принципе быть не может, потому что центральный объект все равно будет на ней присутствовать - этого избежать невозможно), да и Блендер осваивать сейчас просто нет времени. Но если можно, опишите хотя бы общие принципы, как это работает. Может, однажды приспичит и я уже смогу разобраться сам.
А может, это хотя бы слегка упростит процедуру склеивания фотографий в панораму, от обратного.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 13 Апреля 2015 10:47:42
опишите хотя бы общие принципы, как это работает
Общий принцип заключается в том, что на кубик текстура проецируется сферически (вакуум не обязателен), а потом с каждой стороны запекается наложившийся участок проекции.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 13 Апреля 2015 11:03:22
Проекция осуществляется автоматически?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 13 Апреля 2015 11:10:28
В каком смысле? Она осуществляется согласно настройкам.

(http://pix.academ.org/img/2015/04/13/300_85340f595211a4dfb912e5020b358b47.png) (http://pix.academ.org/img/2015/04/13/85340f595211a4dfb912e5020b358b47.png)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 13 Апреля 2015 13:53:59
В этом самом смысле. В пределах настроек - автоматически.
Но вот само слово "текстура" в данном контексте несколько озадачивает. Панорама - изначально фотография с очень большим соотношением  длина/высота. Как это можно спроецировать на сферу без искажений? Мне попадались карты, где Гренландия чуть ли не больше Австралии, вот что бывает со сферическими проекциями, хотя тут скорее обратный случай.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 13 Апреля 2015 14:01:33
Тут получатся не карты такого рода, а фотки глобуса. Тоже с искажениями, но с другими.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 13 Апреля 2015 14:10:55
В общем, чувствую, что пока не готов поддерживать разговор. Общее направление уловил, а дальше никак.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 13 Апреля 2015 14:17:26
Вот на скрине панорама наложилась на кубик. Дальше с каждого из шести полигонов сохраняешь картинку в файл, и всё.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 13 Апреля 2015 14:42:22
Ну да, это я понял. Я не понял, каким образом склеятся верх и низ, там же искажения нарастают с каждым градусом. Это при том, что на нормальных панорамах зенит вообще не виден, значит, его будут натягивать так, словно небо резиновое. И нормально это будет выглядеть только при условии, что оно совершенно однотонное.
Где я ошибаюсь?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 13 Апреля 2015 14:54:45
Ну вот какой получился зенит в примере выше: http://pix.academ.org/img/2015/04/13/bbf6ce9eb47dfe7dc80ab12c936c2012.png
Хоть и не шедевр, но по мне так для Thief 2 вообще сказка.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 13 Апреля 2015 14:58:20
Неплохо, а как выглядел исходник?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 13 Апреля 2015 15:00:27
http://pix.academ.org/img/2015/04/13/58b528ace6f6aa16c019304f7d3c7674.jpg
С первой же страницы результатов гуглопоиска.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 13 Апреля 2015 15:12:29
Хм. На исходнике вижу некоторые признаки гренландской опухоли. Да, метод определенно имеет смысл. Спасибо.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 13 Апреля 2015 15:22:26
Обрати внимание, что исходник — жепег с позорным разрешением. Если взять что поприличнее, то результат точно превзойдёт ожидания любого игрока в T2 FMs.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 28 Апреля 2015 16:09:50
Один не совсем обычный скриншотик.

(http://firepic.org/images/2015-04/28/d2gipm6qbtn0.jpg)

Заставку к миссии пришлось снимать живьем. Вчера вечером получил просто море позитивных эмоций и по-новому зауважал нашего героя. Это же так просто - подобрать тело, взвалить его на плечо и пройти с ним пару километров. Да? Ну разве что скорость чуть-чуть замедляется.
Так вот, хотелось бы взглянуть в глаза тому человеку, который решил, что это легко.
Дело даже не в тяжести (хотя 70 кг с одной стороны корпуса сильно смещают баланс). А в том, что тело банально съезжает. И удержать его практически нереально, если только тело само не возьмется тебе помогать.
И когда сбрасываешь его на землю, с трудом переводя дыхание, оно так и норовит зацепиться за какую-нибудь часть костюма и либо утянуть за собой, либо оторвать ее.
Отдельное недоумение у меня теперь вызывает традиция Средневековья освещать темноту факелами. Оказалось, горят они от силы 30 минут. Это ж толпы слуг должны бегать по замкам с тележками! Хотя светят они красиво, конечно, ничего не скажешь. Так красиво, что даже жители окрестных домов залюбовались. И поспешили поделиться радостью с горячо любимыми представителями власти, которые под конец съемки заглянули к нам на огонек. Поэтому одну сцену переснять так и не удалось: визитеры были вежливы, но настойчивы. И аргументы у них имелись вполне убедительные. Вот по какой причине эта сцена осталась немного темноватой. Может, и к лучшему.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: HellRaiser от 28 Апреля 2015 16:17:24
жители окрестных домов залюбовались. И поспешили поделиться радостью с горячо любимыми представителями власти...
Вот так всегда, несколько любопытных му**ков способны испортить любое великое дело, ну или как минимум - настроение.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 28 Апреля 2015 16:21:06
Интересно, тело было живое?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 28 Апреля 2015 16:21:57
Цитировать
И поспешили поделиться радостью с горячо любимыми представителями власти
Ну дык.. мужик в темноте тела таскает, с огнем что-то мутит..  :suspect:  :biggrin:
Неужели правда носил кого?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 28 Апреля 2015 16:33:05
Живое, и по сюжету, и в реальности. Поэтому держалось само.
А настроение совсем даже не испортили. Вот приди они на десять минут раньше - было бы  грустно. А так - очень мило пообщались. Они даже уехали раньше нас.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: HellRaiser от 28 Апреля 2015 16:40:40
А настроение совсем даже не испортили.
Ну это самое главное.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 28 Апреля 2015 18:33:33
Zontik Понимаю твоё желание поскорей поделиться эмоциями, но... я б на твоём месте приберёг подобные подробности на последующие интервью или самостоятельный выпуск "Как это было", ибо слишком спойлерно. Уже люди знают - облупленное здание, Гэрретт несущий тело.

Цитировать
Оказалось, горят они от силы 30 минут
Изучал этот вопрос, как и многое для построения аутентичной миссии. Они никогда и не горели очень долго. Однако, могу сказать, что такая лабуда как у тебя 30 минут и будет гореть :)
Лучше о другом подумай - судя по состоянию здания, кто стал бы там что-то освещать? Я уж не говорю о целесообразности установки факелов, преимущественно предназначенных для важных или жилых зон. А то получится как свет в пещерах в кино. В реале темнота, но для кино надо ж подсветку сделать чтоб героев видно было. И понятно и смешно одновременно. Или как в подвальчике установить вдруг дорогой канделябр. Короче, "я тут тело понесу, поэтому давайте сварганим типа средневековье, надо факелы тыкнуть". Ветка дерева, что указывает на обычное заброшенное здание в кадре справа тоже на видео попала?
Цитировать
даже жители окрестных домов залюбовались. И поспешили поделиться радостью с горячо любимыми представителями власти
Вот это всегда бесило. Наши люди огромные любители соваться не в своё дело и учить всех как и что.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 29 Апреля 2015 09:27:42
Цитировать
Уже люди знают - облупленное здание, Гэрретт несущий тело.
И что это дает? Собственно, таких моментов в любой миссии - пруд пруди.
Цитировать
Лучше о другом подумай - судя по состоянию здания, кто стал бы там что-то освещать?
Подумал заранее и ответил себе твоими же словами:
Цитировать
В реале темнота, но для кино надо ж подсветку сделать чтоб героев видно было
А что, в самой игре дело обстоит как-то иначе?
Вообще было бы интересно: снять сцену в полной темноте. Одни голоса, а в кадре - ночь. Во-первых, какая экономия файлового пространства (сжимать можно хоть до одного пиксела на дюйм). Во-вторых, уж точно не как у всех.
Цитировать
Наши люди огромные любители соваться не в своё дело
Вот тут побуду в несвойственной для себя роли и заступлюсь за наших. Во-первых, можно понять позвонивших - я бы тоже забеспокоился, если бы рядом с моим домом творилось что-то подобное. Уж в последнюю очередь подумал бы, что там кино снимают. Во-вторых, тут наши далеко не впереди планеты всей, а скорее далеко в хвосте.
В-третьих, сам тот факт, что полиция все же приехала, а не отмахнулась от звонка, вызывает приятное удивление.
Хотя согласен, что это может раздражать, когда касается конкретно тебя. Особенно вот так, без реальной причины.
Цитировать
могу сказать, что такая лабуда как у тебя 30 минут и будет гореть
Можешь посоветовать что-нибудь более долгоиграющее? Это все еще актуально. Только не масляные лампы, от которых и света-то нет.
Хотя, наверное, чудеса невозможны, и то, что будет гореть долго, будет в первую очередь гореть тускло.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 29 Апреля 2015 13:24:14
Цитировать
Можешь посоветовать что-нибудь более долгоиграющее? Это все еще актуально. Только не масляные лампы, от которых и света-то нет.
Хотя, наверное, чудеса невозможны, и то, что будет гореть долго, будет в первую очередь гореть тускло.
Нормальный факел всегда горит ярко, не беспокойся :) А для видео сильная яркость наоборот вред - будут пересветы.

Как я и говорил - изучал этот вопрос. Но я изучал его теоретически. Я использовал в детстве и чуть позже и практически факелы, но были они далеко не аутентичными. Мы использовали для пещер палки с намотанными тряпками, пропитанными обычной соляркой. А иногда и просто покупали баночку бензина на заправке (чаще всего нам просто дядьки отливали немного бесплатно :) ) и обливали либо тряпки на палке, скученные проволокой, либо ещё что-то. Всё это дымит, коптит ужасно.
Одно могу сказать абсолютно точно: солярка намного продолжительней "играет" чем керосин или бензин. А ещё лучше всего - пропитать ламповым маслом.

Если ты хочешь аутентичный а-ля средневековый факел, который будет действительно напоминать факел, а не горелку - то нужно использовать намотанную на палку бересту (накручивается на огне, прилипая к поверхности), пропитанную древесной (напр. сосновой) смолой. Или купить канифоль, растопить его и пропитать, а так же воск. Или парафин. Воск со смолой смешивали (в то время) и факел будет гореть долго. Чем больше слоёв бересты - тем дольше горит. Более того, тлеющий факел мог загораться снова при порывах ветра. Если бересты нет (а у тебя её нет) можно купить паклю в строительном магазине. Превосходно подходит. И пропитать её воском или парафином или уж хотя бы соляркой.
Потому что когда горит пакля/береста - внутри возникает вот это "эталонное" факельное свечение сгорающих частиц, а не превращается всё в едино горящую сферу как у тебя, например, на фотке. Т.е. типа мини костёрчик должен быть.
Самый дешёвый вариант - на один день пропитать рулон туалетной бумаги в воске/парафине, насадить на палку и поджечь.

Короче, такие факелы при должном изготовлении будут гореть больше 30 минут точно.
---------------
Ну и вот ещё нашёл для тебя в интернете:

Цитировать
1) Материалы
Факел лучше делать на 2-5 см в диаметре палке.
Для намотки можно использовать паклю или хлопчатобумажную ткань (разрезанную на ленты). Я использую х/б ткань. Пакля продается в строительных магазинах и рынках, хлопчатобумажная ткань - в магазинах тканей и спецодежды (спецтканей).
Воск, как правило, продается там же где и мед. В Москве мы покупали воск в нескольких павильонах торгующих медом на ВВЦ (бывш. ВДНХ).
Канифоль удобнее покупать в магазинах товаров для радио-любителей и электронной промышленности, а не в обычных хозяйственных. Лучше всего - в крупной фасовке, приблизительно по 100 грамм (существенная экономия по сравнению с приобретением маленьких баночек).
Некоторое количество пеньковой веревки или шпагата.
2) Инструменты
Получившаяся смесь будет довольно липкой и трудно смываемой. Жидкая она только в нагретом состоянии. В идеале, лучше взять посуду которую не жалко и постоянно использовать ее только для приготовления факельной смеси.
Также нужно что-то вроде пинцета или щипцов.

3) Техника безопасности при изготовлении факелов
- Будте внимательны и осторожны при измельчении воска и нарезке лент при работе с режущими инструментами и при измельчении канифоли - не пораньтесь и не нанесите себе травму.
- Работа проводится с нагретой смесью, при попадании на незащищенные участки тела возможен ожог. Во избежание попадания горячей смеси в глаза, лучше одеть защитные очки. Растапливая смесь и поддерживая ее в жидком виде, соблюдайте стандартные для вашего нагревательного элемента меры безопасности. Не забывайте его выключить по окончании работы.
- На первый раз лучше накрыть пол перед плитой и все что находится поблизости газетами или пленкой. Не кладите легковоспламеняющиеся пленки и газеты поблизости от нагревательного элемента.
- Оденьте защитную одежду, так как вы можете забрызгаться сами.
4) Процесс
Легко догадаться, что воск и канифоль быстрее расплавяться, если их предварительно измельчить: воск легко режется нагретым ножом, канифоль можно положить в плотный целофановый пакет и раздробить молотком или иным твердым предметом - она достаточно хрупкая.
Первичный нагрев и растопление я обычно провожу непосредственно на источнике тепла (aka кастрюля на плите). Когда смесь растопиться до однородного состояния (процесс пойдет быстрее, если смесь при этом помешивать). Ее можно поставить на водяную баню или просто на край нагревательного элемента с единственной целью - не допустить загустения - иначе придется снова растапливать. Итак, в расплавленную жидкую смесь погружаем тканевую ленту. Добиваемся полного смачивания. Удобнее укладывать ленту не комком, а по принципу гармошки из бумаги. Когда ткань пропитается, достаем кончик ленты щипцами, обворачиваем вокруг палки и равномерно поворачивая палку, накручиваем ткань на будущий факел. При накручивании нужно стараться чтобы на факеле не оставались излишки смеси. Иначе горящий факел будет сильно капать. Намотав достаточное количество лент (при ширине ткани 1,5 метра, ширине полоски 4-5 см и ширине зоны намотки 10 - 15 см на один факел я наматываю 3 - 4 полоски - факел горит около 30 - 40 минут). Затем, поверх нужно плотно намотать сухую ленту (следующую в очереди на пропитку) и сильно обжать факел руками. Намотанная лента вберет в себя все излишки смеси.
Примерно в 10 см ниже края ткани я наматываю на факел несколько витков пеньковой веревки или шпагата. Это делается для того, чтобы если несколько капель излишков смеси при горении потекут по рукояти факела, спасти вам руки от ожога.
Зажигание факелов можно облегчить, если предварительно обжечь поверхность факела в пламени до равномерного глубокого черного цвета. Это может сэкономить несколько минут при разжигании факела.
Обычно мы готовим таким образом факелы за два - три часа до предполагаемого использования.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 29 Апреля 2015 13:50:28
Maxim, не отвлекай Zontik-а от работы.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 29 Апреля 2015 14:02:54
clearing А больше не будет даже малой халтуры. Все — готовьтесь ждать. Но это того стоит. "Патриот" не тот уровень и всё будет мега круто. Я слежу за этим :)
Цитировать
Можешь посоветовать что-нибудь более долгоиграющее? Это все еще актуально.
Спросил. Я ответил. Это лишь инфа. Зонтик в любом случае вряд ли примется что-то такое делать. Искать сложные пути не в его это стиле :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 29 Апреля 2015 14:13:02
Я почти так все и делал, разве что упустил пару нюансов. Ну да, больше 40 минут никто и не обещает.
Вообще текст кажется подозрительно знакомым. Надо посмотреть у себя на жестком диске.
Цитировать
Искать сложные пути не в его это стиле
Верно, но порой приходится проделывать весь путь от простого к сложному. На бензине я уже обжигался (во всех смыслах), так что теперь открыт для сотрудничества. Информация довольно толковая.
Цитировать
"Патриот" не тот уровень и всё будет мега круто.
Нет, не всё. Всё просто нереально.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 28 Мая 2015 09:47:06
Я боялся приступать к этой миссии до такой степени, что даже сначала сделал (почти до конца) следующую. Но потом деваться было уже некуда, и пришлось за нее браться. Самое сложное было представить себе ее географию; сама миссия еще далека от готовности, но эта неподъемная задача в конечном итоге решена успешно.
Итак, миссия 6. Картинка совершенно не представляет собой спойлера и практически не имеет отношения к происходящему, так что вы ничем не рискуете, посмотрев на нее.

(http://6.firepic.org/6/images/2015-05/28/rchu7j61x787.jpg)

Ну, может, один человек на форуме догадается, что это за место, но опять же, даже для него это почти не будет спойлером.
Возможно, именно эта миссия в конечном итоге заставит меня сменить версию движка, так как один критический нюанс внезапно оказался невозможен на 1.20. Есть обходной путь, но я уверен в нем не на 100%. Ужасно не хочется проверять работоспособность всего, что было построено к этому моменту, но если все-таки придется - я это сделаю. Деваться некуда.
Отдельная благодарность Soul_Tear за советы. Сейчас, потому что финальных титров ждать еще слишком долго.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: HellRaiser от 28 Мая 2015 10:24:33
Zontik, красотища :applause:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 28 Мая 2015 10:57:10
Шесть миссий, мамма мия. Поздравляю с четвертачком!
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 28 Мая 2015 14:02:54
Только попрошу не проводить цифровых параллелей. Количество процентов не имеет прямого отношения к количеству миссий в кампании. Просто на одни из них уходит значительно больше времени, чем на другие (порой в разы). Я перестраховываюсь с большим запасом.
Вообще работа над этой (шестой) миссией была запланирована на следующий год, но раз уж осталось время - что тянуть-то?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 28 Мая 2015 15:53:00
Шикарный кадр :sunny:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 28 Мая 2015 16:04:26
Ужасно не хочется проверять работоспособность всего, что было построено к этому моменту, но если все-таки придется - я это сделаю. Деваться некуда.

Про 1.22 я тебе еще пол года назад сказал, когда сам перешел. Ничего не надо проверять. Давай, переходи, не трать время на эти войны. Правда, я и в 1.22 уперся в потолок. Причем интересно, что в ранних версиях НД сначала достигался потолок рендер аспектов, в 1.22 его существенно подняли, но порадоваться особо не удалось, как и выяснить точную цифру лимита, потому что теперь упираешься в потолок ячеек. В 1.22 уровень можно сделать примерно на 23% больше по сравнению с 1.21.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 28 Мая 2015 16:05:18
Фонарики не слишком часто стоят?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 28 Мая 2015 16:25:43
АААА!!! Что за горячие клавиши к чертям?! Стер огромный пост!!! Одним движением!!!
Все сначала. Опять все сначала. Покой нам только снится. Раньше Дромед падал все время. Теперь браузер. У Вороба какая-то жалкая панель грузится дольше Фотошопа. Куда этот мир скатился?
...
Да, пожалуй, что и часто. Но они маскируют стыки решетки, которая идет лесенкой. Если удлинить решетку - она из-за наклона дороги тонет в бордюре. Если ее повысить - становится похоже на зоопарк. Поэтому частые фонарики - наименьшее из зол, да и издали смотрится красиво. В первый раз поставил решетки параллельно дороге, красота, ничего не надо было маскировать. Дело было поздно вечером, почти ночью. На следующий день посмотрел, посмеялся и снес весь этот пьяный забор. Нет, ночью лучше спать.
Soul_Tear, а ты что, на полном серьезе уперся во все эти потолки? Я с трудом понимаю, для чего миссии надо быть настолько огромной. Я-то думал, моя седьмая огромна. Уже по вечерам сидел с калькулятором, подсчитывая жалкие остатки. И вдруг... взяло и хватило, причем легко, причем даже на 1.20. Потом даже еще подстраивал периодически.
Сейчас, правда, в шестой миссии обнаружил новый неожиданный предел: количество Dynamic Lights. Причем у меня их всего 33 штуки. К счастью, предел не критический, каждый раз при возвращении из игрового режима монолог бодро рапортует желтым цветом о превышении предела. И... все. Освещение никуда не пропадает, сбоев нет, но я уже в испуге, не знаю, чего ждать в самой игре.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 28 Мая 2015 16:31:41
Красиво. Тоже хотел написать про фонарики, но пока любовался, меня опередили.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 28 Мая 2015 16:42:55
Я знал, я знал, что вы найдете, к чему придраться! Уже и так выбрал ракурс, с которого почти ничего не видно...
В следующий раз сделаю скриншот в полной темноте.
А вообще в очередной раз подтвердилась истина про ружье. Ведь когда я ставил эти фонарики, знал, что слишком часто. Но потом забыл. А оно как выстрелит... в спину...
Ладно, второй прокол вы пока не нашли. Ищите лучше. Есть и третий, но он спрятан очень надежно, его просто не видно с такого ракурса.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Kolsy от 28 Мая 2015 22:36:10
красиво !  :up:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 29 Мая 2015 14:33:07
Да, пожалуй, что и часто. Но они маскируют стыки решетки, которая идет лесенкой. Если удлинить решетку - она из-за наклона дороги тонет в бордюре. Если ее повысить - становится похоже на зоопарк. Поэтому частые фонарики - наименьшее из зол, да и издали смотрится красиво. В первый раз поставил решетки параллельно дороге, красота, ничего не надо было маскировать. Дело было поздно вечером, почти ночью. На следующий день посмотрел, посмеялся и снес весь этот пьяный забор. Нет, ночью лучше спать.

Уф... Лентяй. Я бы сделал забор из брашей с конвертацией в один большой объект, получилось бы и изящно, и рационально. Так-то конечно оно сейчас не красиво, но фонарями частить не дело. Разве, что там у тебя тусклые свечки.
Можешь не обращать внимание, итак хорошо смотрится. Просто я сам стараюсь использовать все имеющиеся возможности. Вот когда их уже не остается, тогда оставляю как есть, даже если выглядит фигово.

Цитировать
Soul_Tear, а ты что, на полном серьезе уперся во все эти потолки? Я с трудом понимаю, для чего миссии надо быть настолько огромной. Я-то думал, моя седьмая огромна. Уже по вечерам сидел с калькулятором, подсчитывая жалкие остатки. И вдруг... взяло и хватило, причем легко, причем даже на 1.20. Потом даже еще подстраивал периодически.

Миссия может быть крошечной и слопать все ресурсы, какие только бывают в природе. А может быть такая, что хватит на застройку всей дромедовской вселенной 1000на1000на1000, да еще и останется на столько же. ;)
По-хорошему, мне бы еще 50% карты для "Гнезда Ворона", но увы.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 29 Мая 2015 15:24:32
Цитировать
Я бы сделал забор из брашей с конвертацией в один большой объект
И тогда он получился бы без ступенек? Их шаг определяется наклоном дороги.
Но вообще-то с таким объектом возникла бы уже другая проблема - нужно как-то сделать так, чтобы его центр не попал внутрь твердого тела. Делал однажды такое с лестничными перилами, наклоняя их прямо в Анимэйторе... изуверский метод.
Цитировать
Миссия может быть крошечной и слопать все ресурсы, какие только бывают в природе.
При рациональном использовании этих самых ресурсов - нет, не может. Хотя если делать поленья из брашей и выкладывать из них целые стога - тогда цель вполне достижима.
Да, кстати, я в этой миссии нечаянно уперся в край Вселенной. Но движок мне позволил такую вольность. Раньше даже прикосновение к этому краю (который к тому же не был никак обозначен) грозило погибелью, а теперь достаточно, чтобы центр не вылезал.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 29 Мая 2015 16:32:14
Скриншот замечательный!
Я очень порадовался, когда увидел его. Причин тому две. Во-первых я никогда подобное не видел в миссиях (правда, играл не во все), во-вторых это просто интересное место, как мне кажется. Это можно сравнить с фотографией. Не особо важны технические параметры аппаратов или каких-то там "правил фотографии". Если место на снимке зовёт тебя туда, тебе туда хочется, то значит кадр удался. Так же и тут. Даже если выбран более симпатичный ракурс специально для скриншота — я всё равно хочу на этот мост. Это интересно, свежо.
Zontik - ты супер.

Критика? Хотел сначала в личку отписать, но раз уж тут пошла такая пьянка с некоторыми, тогда уже и я внесу свой бокал :)

1) Мне не понятна поверхность, слева от моста. Ведёт к пляжу? Из чего она? Будто поверхность луны. Либо скэйл неправильный, либо я что-то не так понимаю.
2) При всём великолепии опять несколько топорненькие скалы. Вспоминается История Крупье. Ну можно их ещё более "поиспещрить", чтоб меньше LEGO напоминало? :) Чуть больше скосов всяких на прямых линиях, углах. Крутейшие текстуры камней, утёсов, пещер и подобное - всегда подгоню, имеется.
3) а) Фонари стоят слишком часто. Сократи их количество и получишь более "глубокую" картинку. И более реальную. Никто бы не обслуживал такое количество фонарей на мосту не в центре города.
б) Виселицы напоминают эти столбы фонарные, ей-Каррасу. И потом, дерево не самый лучший материал для них. На открытом пространстве оно гниёт под дождями, влагой, ветрами. Для фонарей обычно использовались металлические жерди. А так же не ясно зачем там металлические скрепляющие обводки. Это ж не балка, и не бочка, а столб. Ты хоть раз видел деревянные столбы с такими обручами? Если видел - тогда я молчу.
4) В жизни помимо эффектного внешнего вида, преследуются так же и практически необходимые цели, комбинируясь с первыми. Так, например, крыши у постовых помещений не имеют скоса над краями стен. Они должны своего рода грибом быть насажены на стены, чтобы оберегать от дождя, а не заставлять его благополучно стекать по стенам, омывая постоянно камень и цемент. Потом, что это за "кольцо" под крышей надето? Зачем? Просто так?
5) Опять распространённая ошибка света от источников. Почему-то редко кто думает о распространении света, а так же его направлении. Не потому что не знают, а чаще просто забывают, наслаждаясь тем, что видят. Так, например, свечение фонарей критически важно понизить. Там не галогеновые лампы у тебя стоят, не так ли? Более того, освещая лишь дорогу, картинка станет ещё более атмосферной и присутственной, станет глубже и ... немного опасней, как бы. Как жизнь.  А пляж или берег реки или что там у тебя получается — хорошо осветило бы как раз свечение от её свЕтейшества Луны. Она как раз висит там слева. Кстати, классная луна, хоть и опять гигантская. Не знаю когда люди перестанут тыкать подобные светила в миссии.
6) Я долго думал что тебе писать по поводу забора. С одной стороны мне нравится он вот таким как есть. Выглядит красиво. С другой стороны можно было просто сделать его из кистей и более соответствующим тому времени. А именно сделать каменные перила. Более простые. Мост от этого бы может и немного потерял, а может даже что-то новое приобрёл. К тому же ты бы избавился от проблемы наклонов, ибо в случае с кистью её дуговые переходы выглядели бы более сглажено, наверное.
Могу так же сказать, что если сделать вот эти смотровые помещения не островерхими, а больше ладье-подобными, то это тоже хороший ход. И... как мне кажется, больше соответствует мостам.

Мля... ну вот почему отриц. критика всегда выходит писаниной, а восторженные отзывы в один абзац?  :eeeh:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 29 Мая 2015 17:17:49
Цитировать
Даже если выбран более симпатичный ракурс специально для скриншота
Ракурс, разумеется, выбран, но он честный, игровой.
Цитировать
Мне не понятна поверхность, слева от моста.
Ничего, это пройдет. Обещаю.
Цитировать
Виселицы напоминают эти столбы фонарные
Заметил. Хорошо.
Цитировать
Так, например, свечение фонарей критически важно понизить.
Не согласен, на то имеется несколько причин, которые не стоит здесь обсуждать. Просто то, что мы видим - не вполне привычная вещь, и она со своей спецификой.
Цитировать
классная луна, хоть и опять гигантская.
Всего на один или два градуса больше, чем в остальных миссиях, где она гораздо выше над горизонтом. Хотел усилить тот эффект, когда повисшая прямо над землей Луна кажется огромной... хотя, наверное, напрасно, потому что в виртуальной реальности, как оказалось, эффект работает точно так же, причем без всякого увеличения.
Цитировать
почему отриц. критика всегда выходит писаниной, а восторженные отзывы в один абзац?
Действительно, почему ворчать можно мегабайтами, а восторги укладываются в жалкие байты? Наверное, люди так устроены. На чем и играют обычно те, кто жаждет внимания.
Себя исключаю, т.к. специально выбирал скрин, на котором видно как можно меньше. Но зато, как оказалось простор для фантазии неисчерпаемый...
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Yara от 29 Мая 2015 18:55:30
Цитировать
Что нам, в реальности не надоела луна одного размера?
Эмм... в реальности видимый размер Луны... ну он... как бы сказать-то помягче... ну он... разный. В человеческом восприятии.
"Луна одного размера" уместна в игре про космос, а если смотреть на нее с планеты с атмосферой... ну... долго рассказывать... просто прими на веру. Или погугли... :embarassed:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 29 Мая 2015 21:40:46
Делал однажды такое с лестничными перилами, наклоняя их прямо в Анимэйторе... изуверский метод.

Зачем их наклонять в анимейторе? Когда перед глазами готовая сцена с лестницей, разве не  проще сделать перила из брашей и конвертнуть? Конечно, если речь идет о примитивных формах.
Если у тебя сама дорога ровная, и только высота ограды меняется, то я бы все-таки сделал из брашей: клинов и кубов. Хотя конечно я всей сцены не видел, может там и будут какие-то проблемы.

Кстати, если это и впрямь виселицы, тогда понятно, почему так часто стоят фонарные столбы. Хотя сами фонари можно было бы повесить через один на виселицах.

к тем, кто добавляет непомерно гигантские светила в миссии сие не относится

Ась?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 29 Мая 2015 22:15:13
ну вот почему отриц. критика всегда выходит писаниной, а восторженные отзывы в один абзац? [/spoiler]

Потому что, во-первых, для восторгов может быть недостаточно повода, во-вторых, критика тоже доставляет удовольствие критику. А вот представь теперь, что все твои замечения были бы изначально учтены: стал бы тогда восторгаться тем, что крыши насажены на башни, как гриб и вода не стекает по стенам, и т.д.? Я думаю, что нет. Правильно - еще не значит красиво. Но в данном случае хоть и есть несуразицы, на цельность картинки они не влияют. Хочется там побегать в рамках сюжета. Однако будь такая же картинка реализована на базе UE4, я едва бы сдержал рвотный рефлекс.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 29 Мая 2015 22:24:49
При рациональном использовании этих самых ресурсов - нет, не может. Хотя если делать поленья из брашей и выкладывать из них целые стога - тогда цель вполне достижима.
Да, кстати, я в этой миссии нечаянно уперся в край Вселенной. Но движок мне позволил такую вольность. Раньше даже прикосновение к этому краю (который к тому же не был никак обозначен) грозило погибелью, а теперь достаточно, чтобы центр не вылезал.

Конечно, я мальца преувеличил. Но например BV разве можно назвать большим уровнем? Соответственно, если добавить еще один район города, уровень же не станет от этого огромным. Ну и хочется добавить в дома подвалы и чердаки, которые можно облазить, от подобных добавлений карта больше не становится, а ресурсы тратятся.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 01 Июня 2015 09:47:25
Цитировать
Но например BV разве можно назвать большим уровнем?
В ход пошла субъективность. Я вот не могу назвать его маленьким. И огромным не могу. "Большой" - по моим понятиям, это как раз про него. Но я сейчас рассуждаю скорее как игрок. А автор ориентируется на геометрические размеры, не учитывая того, насколько извилисты пути внутри этих размеров.
Цитировать
хочется добавить в дома подвалы и чердаки, которые можно облазить, от подобных добавлений карта больше не становится
Вот доказательство - типично авторское рассуждение. Для игрока при этом карта определенно становится больше.
Цитировать
Кроме отвержения дельного предложения о понижении света от фонарей.
"Отвержение" не окончательное и вполне может быть пересмотрено. Конечно, не на основании разглядывания устаревшего скриншота.
А луна не круглая просто потому... ну, потому что это кампания. Время-то идет. Будет и круглая, когда оно настанет.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 01 Июня 2015 14:02:56
Кстати, разве края мостов ограждают изгородями? Всегда были парапеты из камня или кирпича, которые легко сделать из брашей, решив как проблему ступенек, так и проблему фонарей. Изгородями обычно ограждают сады.   :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 01 Июня 2015 15:07:41
Soul_Tear, в Петербурге когда-нибудь бывал? Хотя не знаю, зачем ехать так далеко, у меня в городе несколько мостов, и каждый из них огорожен именно решетками различной степени унылости.
Можно, конечно, назвать это изгородью или даже забором, но внешний вид от этого не изменится.
И вообще, мне нравится, как все дружно подхватили слово "мост". Которого я, кстати, не произносил.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 01 Июня 2015 16:08:31
ВрИО.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 01 Июня 2015 17:05:24
А я сразу усомнился, что это мост. Если мост - то должна быть вода, а где же она?

Я, кстати, никак не могу опознать поверхность на переднем плане. Может, это и есть вода?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 01 Июня 2015 17:43:43
Если ответить на этот вопрос - хана всей интриге.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 01 Июня 2015 19:22:49
Я понял. Это замерзшая вода. То есть снег. Или лед.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 02 Июня 2015 14:59:07
Вы так жаждали моста... вот он.

(http://6.firepic.org/6/images/2015-06/02/2i9e93ltmkd0.jpg)

В связи с чем особую актуальность приобретает следующая тема:
http://darkfate.org/forum/index.php?topic=136.165
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 02 Июня 2015 17:00:26
Душевненько. Похоже на некоторые места из Wizardry 8 (хотя на самом деле там, конечно, все гораздо примитивнее).
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 02 Июня 2015 17:20:27
Душевненько?
Блин, как же туда охота! Душевненько... хех.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: zireal от 02 Июня 2015 18:58:17
Это нечто большее чем мост. Это Таинственный мост через реку рядом с Ивой :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Sadovnik от 03 Июня 2015 01:13:49
Мост действительно красив, как всё место вокруг него. Такое ощущение, словно один из снов воплотился, пускай и в виртуальной реальности  :biggrin:

Ах, когда же уже всё будет готово. Жду не дождусь. Так приятно, когда ещё есть люди, как Зонтик, которые могут делать такие вещи... да ещё и так красиво! Реально фан-миссии значительно дополняют представления о мире Thief (скорее чувственные), хоть их и делают не создатели изначальной игры, а фанаты. Каждый как бы вносит частичку своего представления, и вселенная Thief от этого становится ещё более живой что ли.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: shb от 03 Июня 2015 08:32:11
Оффтопик: Ресторан "Плакучая ива"
- Сеня, ты уже дошел до кондиции?
- До какой?
- До нужной!

А по-серьезному, 25% при таких скринах только подогревает интерес до крайне высоких температур.
Успешного продолжения, окончания и релиза.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 03 Июня 2015 08:49:54
Красота!  :applause:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 03 Июня 2015 09:26:25
Спасибо Vladimiroquai за чудесные деревья и другую растительность. Его ивы - это вообще нечто, хотя пришлось попотеть над настройками, чтобы они отображались корректно. Кому понадобится - под спойлером рецепт блюда под названием "Плакучая ива".
Добавляем свойство Render > Render order и оставляем установки по умолчанию. Ничего там не трогать, иначе будет только хуже!
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 03 Июня 2015 13:18:40
Напомнило Dreamfall в подземельях ВАТИ.

Уголочки на обрывах срезал? :)

Есть вот такие испарения над водой, вроде Горт делал, возможно будет хорошо сочетаться с туманом:

(http://i.imgur.com/WqhaLP9.jpg) (http://imgur.com/WqhaLP9)

Спасибо Vladimiroquai за чудесные деревья и другую растительность. Его ивы - это вообще нечто, хотя пришлось попотеть над настройками, чтобы они отображались корректно.

Да, спасибо, только это не его ива, он собрал пак разных моделей.

Цитировать
Кому понадобится - под спойлером рецепт блюда под названием "Плакучая ива".
Добавляем свойство Render > Render order и оставляем установки по умолчанию. Ничего там не трогать, иначе будет только хуже!

А что это дает?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Boris3000 от 03 Июня 2015 13:29:35
Вы так жаждали моста... вот он.
Где Рифф, когда он так нужен?? Дальний конец моста выглядит висящим в воздухе! Так как его не поглощает дикая трава (ну или поглощает неправдоподобно ровно). И тут уж контраргумент про тень не прокатит, ха-ха - из-за крайне густого тумана освещение здесь максимально мягкое, бестеневое. Поэтому реально не ясно, дотягивает мост до противоположного берега или нет. Фсё, текстуры на свалку, мост на свалку, берега на свалку, миссию под топор, Зонтика... так и быть пожалеем. :lol:

ЗЫ.
А в остальном, прекрасная маркиза, да, очень неплохо. Оригинал, даже тюнингованный, истекает слюнями, глядя на количество и качество объектов в кадре.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 03 Июня 2015 14:06:06
Согласен, мостик бы удлинить, а концы замаскировать кустиками.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 03 Июня 2015 14:11:01
Цитировать
Уголочки на обрывах срезал?
Местами. Но вообще это еще та головная боль, которая дорого обходится автору и почти никем из игроков не замечается.
Цитировать
это не его ива, он собрал пак разных моделей.
Ну да, только именно он адаптировал их для Thief. До него этих моделей все равно что не было.
Что дает свойство - не скажу (потому что сам плохо понимаю), но просто поставь эту иву, зайди в игровой режим и посмотри сам. Потом вытри слезы, добавь свойство и посмотри еще раз.
Испарения интересные, но не в этот раз. Может быть, позже. Кстати, где их взять?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 03 Июня 2015 15:02:21
Местами. Но вообще это еще та головная боль, которая дорого обходится автору

Срезается просто: клинами или перевернутой пирамидой сразу с двух сторон. А от головной боли помогает цитрамон.

Цитировать
почти никем из игроков не замечается.

А что кто-то уже делал красивые углы? :) Как раз угловатость замечается, собственно, она и отталкивает игроков от этого движка, а остальные просто не говорят об этом, привыкли, но все прекрасно замечают.

Испарения из Unknown Treasure, в самом начале карты, настройки оттуда же.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 03 Июня 2015 15:40:38
Цитировать
А что кто-то уже делал красивые углы?
Ну по крайней мере одного автора я знаю. Так что ему ли не знать, насколько это "просто"? Клин никогда не ложится на нужное место с первого раза, так что передвинул - портализировал, передвинул - портализировал... а чая в человека влезает всего несколько литров.
И у цитрамона тоже, говорят, куча побочных эффектов.
И результатом будет только то, что никто не заметит угловатости. Хотя отрицательный результат - тоже результат...
Но я все же сделал это кое-где - когда прямо ткнули пальцем в экран и сказали: "Здесь некрасиво". Теперь там красиво, потому что жуткий результат моих упорных трудов пришлось тщательно прятать за кучей растительности.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 04 Июня 2015 13:26:37
Ну по крайней мере одного автора я знаю. Так что ему ли не знать, насколько это "просто"? Клин никогда не ложится на нужное место с первого раза, так что передвинул - портализировал, передвинул - портализировал... а чая в человека влезает всего несколько литров.

Что значит, клин не ложится?
(http://savepic.net/6945620.jpg)

У тебя такие же берега, как у меня в "Лосте" края оврагов. Я их двумя клинами закруглил, по два клина на край, да, это сложнее, чем поставить всего один. Кладется клин и выравнивается кнопочкой в меню. И получаются адекватные берега. Края клина можно замаскировать кустиками.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 04 Июня 2015 14:16:35
У тебя одни прямые линии на картинке. Ни пирамид, ни цилиндров как будто и нет. А с ними, да еще расположенными под дикими углами, все выглядит... ну чуть-чуть по-другому. Чуть больше голубого, чуть меньше черного. И чуть менее предсказуемая линия среза.
Это я не к тому, что делать ничего не надо, а скорее к тому, что я ничуть не преувеличиваю.
Цитировать
Кладется клин и выравнивается кнопочкой в меню.
Будь добр, поясни последнюю часть фразы.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 04 Июня 2015 15:45:10
Будь добр, поясни последнюю часть фразы.

А ты как выравниваешь? :aaa:
(http://savepic.net/6923115.jpg)
Нижние строчки я сам добавил для не 90-градусных углов.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 04 Июня 2015 15:59:19
У тебя одни прямые линии на картинке. Ни пирамид, ни цилиндров как будто и нет.

Не знаю, что там насчет цилиндров. Я делал ров в BV воздушными кубами, а прямые линие прятал в твердых перевернутых пирамидах. У тебя по идее такой же ров, только извилистее.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 04 Июня 2015 16:05:09
Цитировать
А ты как выравниваешь?
Автоматически, по сетке.
При достаточной дисциплине эти пункты в меню просто лишены смысла. Поэтому я даже не сразу понял, о чем ты. Думал, нашлась какая-то хитрая опция, чтобы клин не вис в воздухе и не утопал в твердом теле целиком, а сразу вставал на место.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 05 Июня 2015 14:10:21
Автоматически, по сетке.
При достаточной дисциплине эти пункты в меню просто лишены смысла.

Я зыбал, что ты работаешь на 16-й сетке с прямыми углами, там-то конечно можно мышкой подвинуть оно и прицепиться. А эти опции для ювелирной работы и нестандартных углов.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 05 Июня 2015 14:33:52
Долго смеялся. Это вот на картинке пятью постами выше как раз 16-я сетка и прямые углы. Я такое вижу разве что в первые полчаса работы над миссией. Да, крупные базовые элементы ставлю по максимально крупной сетке (хотя даже в 16-ю порой не укладываюсь), более мелкие - по сетке помельче. А сетка ниже 12 вообще лишена смысла, там уже идет в ход ручной ввод координат. Но для ступенек, даже на винтовой лестнице, этого хватает.
С углами все, правда, оказалось не так просто Мы с Максимом пытались разобраться и убедились оба, что ручной ввод целых углов поворота приводит к неконтролируемому росту числа знаков после запятой. Как с этим бороться, я пока не знаю, но углы все равно ввожу вручную - это получается точнее, чем вертеть браши мышкой.
Вот технология изготовления рва у тебя интересная. По виду и не скажешь.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: