Thief: the Dark Fate Forum

Общение Tafferов => Музыка => Тема начата: Krackly от 02 Января 2014 09:57:39

Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Krackly от 02 Января 2014 09:57:39
Lolkab любит петь, Thief Ged, припоминаю, играет на флейте, Clearing и Зоро сочиняют электронную музыку, многие, думаю, могут в гитару или еще что-то. Предлагаю в этой теме обсуждать собственное творчество, обучение, какие-то открытия, кто не стесняется - выкладывать что-то свое. Приветствуется все, имеющее отношение к музыке в любом ее проявлении, даже не прямое отношение (написание текстов или изготовление инструментов, например).

Начну, так и быть, с себя
а то никого крме троллей здесь не будет :/
. Учусь играть на гитаре, начала поздно, блин, в 21 год. По всем основаниям считала бы это дело гиблым, если бы не был заметен быстрый прогресс. Посему не оставляю надежду на более-менее приличном уровне все-таки это дело освоить. Попеть еще люблю с детства, но, мне кажется, получается полная лажа
и не только мне так кажется, лол

Собственно вокалистов различного уровня
ну разве что не уровня песен в душе... хотя и их тоже  :biggrin:
особенно хотелось бы сюда пригласить для обсуждения некоторых моментов :) Но и не только, не только!
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: DJ от 02 Января 2014 13:44:12
А я люблю рисовать.Рисую постоянно ,любую свободную минутку  я стараюсь порисовать. Это как наркотик ,я от этого ловлю кайф даже от того что начеркала пару  чёрточек  :littlecrazy:  :yes:
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Maxim от 02 Января 2014 14:33:56
Оффтопик: Тема, я так понимаю, для давнишних тафферов, кто здесь с истоков?
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Chuzhoi от 02 Января 2014 14:59:07
Я умею играть на аккордеоне песню "Маленькой елочке холодно зимой" двумя руками. Вернее, когда-то умел.

Кипер, не стесняйся, тут с истоков уже практически никого нет. Ты ведь музыку пишешь?
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Maxim от 02 Января 2014 15:19:09
Цитировать
начала поздно, блин, в 21 год
Ерунда... Ничего это не поздно. Если у вас нет планов стать мировым виртуозом, мега знатоком музыки, то всеми этими "начинать с 3х лет!!! иначе не будешь как Моцарт!!!" от зануд — можно пренебречь.
Thief Ged играет не только на флейте. Кстати, он сам их делал.

Оффтопик:
Цитировать
Кипер, не стесняйся, тут с истоков уже практически никого нет. Ты ведь музыку пишешь?
Да. Но видимо недостаточно об этом упоминал на Форуме, как Clearing или Зоро.  ;D
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Scrp007 от 02 Января 2014 16:14:50
Так и не понял, тема про мызыку или про все, что можно...
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: LongShad от 02 Января 2014 16:21:57
У нас каждая тема про все, что можно.
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Krackly от 02 Января 2014 17:10:13
Цитировать
Тема, я так понимаю, для давнишних тафферов, кто здесь с истоков?
Да сейчас таких почти и нет ) Не стесняйся :D
Так и не понял, тема про мызыку или про все, что можно...
Про все, что относится к творчеству тафферов в сфере музыки )
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Dront от 06 Января 2014 02:34:19
Тоже учусь играть на гитаре. Начал поздно, в 14 лет  :joke: Состояние "на удержании" в течение последних лет 6. Или 7, уже не помню точно. Когда достаю инструмент, то обнаруживаю, что в состоянии сыграть семь мажорных трезвучий и диатоническую до-мажорную гамму. Если поднапрячься и отрыть табулатуры в Гитар Про, то смогу сыграть несколько более-менее простых песенок Dire Straits, с которых начал учить (и на которых же всё благополучно застряло).
Вокалом одно время занимался, но тоже давненько - в начале универа (то есть примерно в то же время, как забросил гитару). Но при желании могу вспомнить, как это - петь :) Krackly, а что именно интересует в смысле
Цитировать
обсуждения некоторых моментов
?
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Krackly от 06 Января 2014 07:46:54
Ну, как петь учился, например? Как определял прогресс? Тренировался отдельно в ноты попадать?
У меня косяк в том, что я не могу себя оценить. Раньше могла - сразу слышала, где сфальшивила, хоть слух у меня и далек от идеала, но вот именно разницу с оригиналом, звучащим в моей голове, уловить могла. Теперь не замечаю такого. Значит ли это, что стала нормально петь? Не вариант, ибо когда кому-то давала послушать, говорили, что лажа.

Цитировать
Начал поздно, в 14 лет
Лол ну это вообще не поздно, даже из знаменитых музыкантов многие примерно в таком возрасте начинали.
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Dront от 06 Января 2014 13:14:01
Учился - страшно сказать - у "классического" препода. Выдержал только пару месяцев и один концерт. :) Так что определял прогресс по тому, что мне говорил препод. Ну и по собственному слуху - когда попадаешь голосом в ноту, это не просто слышно, а ещё и ощущается. Отдельно в ноты не тренировался попадать, просто первые разы "ставили" голос, а после этого сразу пошла тренировка на кошках простых песнях, где ты берёшь в общей сложности 3.5 ноты :)
Так что главное - это в первую очередь как ты поёшь, а уже потом стоит заботиться о попадании в ноты.
А насчёт возраста я просто съязвил. 21 год - тоже не поздно. А то так и в 25 себя можно старпёром посчитать :)
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Yara от 06 Января 2014 13:44:45
У меня косяк в том, что я не могу себя оценить.
А ты и не сможешь, такова уж человеческая психика. Для этого и нужны преподаватели - чтобы оценить прогресс, подсказать технику, вовремя поймать на ошибках, пока они не успели закрепиться и войти в привычку. Серьезно, если ты в самом деле хочешь научиться - занимайся с преподавателем, если не хочешь поступать в муз. школу - бери частные уроки у тех же преподов из муз. школы или училища.
А сама я когда-то пыталась научиться петь :rolleyes: ходила на занятия, но потом решила, что мой голосишко не стоит таких усилий  :rolleyes: .
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Krackly от 06 Января 2014 14:52:48
Цитировать
А ты и не сможешь, такова уж человеческая психика.
Так вот что странно, что раньше могла О_о То есть не знаю, конечно, насколько ошибки эти были действительно ошибками, но замечала, когда спела не так, как хотела, не так, как в голове звучит. Сейчас же кажется, что так все, как и хотела О_о Впрочем, точно мне все равно не узнать без препода. А препод будет как-то попозже, счас просто ни денег свободных ни времени. Ну и такой фактор - боюсь, что пошлют с пометкой "безнадежна"  :biggrin:
однажды так уже было в детстве
Думаю, лучше сначала с помощью гитары хоть слух чуть больше развить. А пою - ну, для удовольствия иногда.
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Yara от 06 Января 2014 15:03:12
Krackly если пошлют с пометкой - посылаешь препода и ищешь другого. Тебя просто в детстве напугали, но так со многими было. Да и потом, к взрослым относятся лояльнее, что ли, чем к детям, тем более за деньги-то. Ну не станешь ты второй Монсеррат Кабалье, и что? Для себя петь научишься все равно.
Лучше все же учиться, пока есть желание, причем учиться с преподом, заодно и слух разовьешь. Тебе подскажут правильные упражнения и заодно оценят результаты, потому что со стороны это будет объективнее.
Это как спорт - даже у олимпийских чемпионов есть тренеры, потому что сам себя человек оценить адекватно не может, ну вот не может, и все. А тем более пока еще только учится.
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Maxim от 06 Января 2014 15:30:55
Yara
А если нет связок должных? Если тембр неподходящий/неприятный/недостаточно высокий от природы и т.д.?
Тоже посылать преподов? И насильно себя мучить, пытаясь там что-то вытянуть. Типа "Лишь бы петь!".
Так и появляются все эти гламурные безголосые деФФки, дергающиеся на ТВ, которые либо вытягивают связки и получается не натуральное пение на выдохе, а эдакая вариация мяукания, либо (чаще всего вкупе с этим) копируются вот эти идиотские современные америкосовские манеры пения.
Вот у многих раньше было модным таскать своё чадо на всякие занятия. Особенно ф-но. Просто потому что модно.
А нужно заниматься чем-то только если действительно нравится человеку, душа лежит в какую-либо сторону. Тогда и на выходе дельно будет. А получается как - "Мне тут стукнуло в голову я хочу петь как они" и забивать упрямо на мнения преподов теперь?
Это я говорил к тому "если".
А вообще, если условия выполняются, это нравится человеку и (главное) тембр голоса к этому подходит — тогда действительно есть смысл посылать и достигать упорно цели. Но кого посылать то? Сейчас все подстраиваются под текущие тенденции и видение ситуации. Я не думаю что многие преподаватели настолько догматичны как в Прошлом с требованиями. Тут загвоздка в том, что если это происходит долго (посылать одного, бежать к другому) — значит и нет подходящего природного инструментария или он не того качества. Потому что когда у человека изначально красивый голос от природы - преподы возьмутся охотно, так как его останется только поставить. Ставить голос на благодатной почве намного приятней, чем пытаться-пытаться что. + к этому важна музыкальная расположенность вообще, сподвижки к получению музыкального слуха и всё остальное....
Ну а если один какой-то чувак сказал "Krackly" ты не катишь - в Сибирь чувака :yes:
Возможно другой увидит способности, или под другим углом.
Мне просто не очень понравилась такая бездумщина ради упрямства, типа "сказали нет? пошли его, ищи другого".

Цитировать
сам себя человек оценить адекватно не может, ну вот не может, и все.
Может. Если человек сам при этом разбирается, эстетически и музыкально развит, знает что такое красивый голос или умение петь и умение немного смотреть на себя со стороны, думать объективно. Тем более когда есть с чем сравнивать. Услышать себя на записи сегодня не проблема.
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Yara от 06 Января 2014 15:57:07
Maxim насчет посылания преподавателя я имела в виду, что у конкретного человека могут быть завышенные требования, например под оперный голос, которые нафиг не нужны, если человек учится для себя. Чтобы просто научиться попадать в ноты и уметь озвучить приятную мелодию, шикарные природные данные не нужны, и нормальные преподы это понимают.

Безголосые деффки вообще не поют сами, они используют автотьюн для коррекции своих подвываний, и это совсем другая история.

Прослушивание себя  в записи помогает, но не совсем, потому что свой голос человек все равно воспринимает не так, как посторонний человек. Кроме того, есть технические моменты, которые просто по учебнику освоить очень сложно,  нужно, чтобы это показали. Есть специальные упражнения для развития слуха и голоса, их тоже должен кто-то показать и кто-то должен сразу на лету оценивать исполнение и корректировать ошибки.

Конечно, бывают и самородки, которым вообще ничего не нужно, но это редкость, а мы говорим о нормальном среднестатистическом человеке с некоторыми музыкальными способностями, которые можно развить, но нужен преподаватель.
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Maxim от 06 Января 2014 16:24:02
Цитировать
насчет посылания преподавателя я имела в виду, что у конкретного человека могут быть завышенные требования, например под оперный голос, которые нафиг не нужны, если человек учится для себя.
Так вроде же есть классификации преподавания того или иного. Если человек идёт учиться на бас — вряд ли ему будут преподавать сопрано :)  Или вы имеете ввиду, что как ни крути, а каждый препод будет навязывать свои идеалы?
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Krackly от 06 Января 2014 18:54:36
Цитировать
А если нет связок должных? Если тембр неподходящий/неприятный/недостаточно высокий от природы и т.д.?
Нет связок должных - ну это уж совсем что-то из ряда вон. Без этого человек не сможет и разговаривать нормально, думаю. А малейшие подвывания уже выйдут с хрипами или что-то в этом роде.
Вообще же я лично в плане музыкальных вкусов в последнее время стала очень демократична. Слушаю порой всякую кустарщину с душой. И мне нравится, да. То есть вот это мой идеал на данный момент, а не оперные голоса или что-то такое. Ну и среди устоявшихся уже жанров есть такие, где поют женщины не очень то сладкоголосые, тот же французский шансон, всякие афро-американские блюзы... По-моему в этом что-то есть, даже в некоторой изначальной порочности голоса. Но! Только если есть... не знаю уж, гармоничность, попадание в ноты или что это.
Худшее, имхо, это что-то типа такого http://www.youtube.com/watch?v=rHmJ9CY6jw
Тот случай, когда голос есть, а вот слух... не очень :/ Мне интересно, это как-то корректируется преподами? Или уж если не дано, то не дано? :/
Цитировать
Так вроде же есть классификации преподавания того или иного. Если человек идёт учиться на бас — вряд ли ему будут преподавать сопрано
Ну может в музыкалках (и то вряд ли) и вузах такое и есть, но вот среди частных преподов вокала - вряд ли. Почему так думаю - подруга посещала нескольких преподов. И ко всем попадала весьма рандомно, и никто ее не посылал, все учили тому, что хотела она (вплоть до конкретных песен). То есть препода в принципе универсальные. Но, с другой стороны, при постановке голоса каждый навязывает свои идеалы, действительно. То есть просто... ну, на свой слух ориентируется. Говорят, ученики, обучавшиеся у одного преподавателя имеют некоторое сходство в манере пения всегда. Какие бы голоса ни были разные.
блин, вообще у меня такие комплексы на музыкальную тему, прям руки опускаются что-то делать
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Yara от 06 Января 2014 19:06:21
Так вроде же есть классификации преподавания того или иного. Если человек идёт учиться на бас — вряд ли ему будут преподавать сопрано :)  Или вы имеете ввиду, что как ни крути, а каждый препод будет навязывать свои идеалы?
Нет, я имела в виду, что ни к чему тянуть человека на оперные высоты, если он собирается петь бардовские песни, ну как-то так. Голос - это инструмент, нормальный препод научит пользоваться этим инструментом, насколько позволено природой. Частные преподы обычно так и делают.

Krackly забей на комплексы,  в детских школах часто случаются, что ищут какие-то необыкновенные таланты (или просто на карман намекают), а дети воспринимают отказы слишком остро. Ничего страшного нет, научиться петь в смысле "попадать в ноты" может каждый, ну а дальше - в зависимости от способностей. Нормальный препод как раз и сориентирует в нужном направлении, над чем надо работать.
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Krackly от 06 Января 2014 19:28:02
Ну там препода вообще как-бы уговорили срочно за 2 занятия поставить песню и записать, при чем, судя по всему, забесплатно. Из человек 15 нашего коллективу, в котором не было никого, кто бы учился петь, сначала взяли троих, включая меня (ну я видимо просто сильно просилась), потом меня отшили, с двумя другими девченками записали песню. Так что нежелание препода возиться вполне понятно. И все-таки, все-таки :/
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Yara от 06 Января 2014 20:02:28
Krackly за два занятия - это не обучение, это дрессировка, причем для тех, кто уже что-то может. К тому же, если речь шла о конкретном номере из трех человек, то мог просто не подойти твой тембр. Да мало ли что. А если учиться с нуля, то 2 занятия - очень мало. Возможно, тебе надо сначала ставить базовые навыки, а это не два занятия, совсем.
В общем, не нужно копить комплексы, лучше попробовать на практике, я считаю. :yes:
Если не ставить заоблачные цели, то многие недостатки можно возместить усиленной работой.
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Dront от 06 Января 2014 23:16:55
В общем, не нужно копить комплексы, лучше попробовать на практике, я считаю. :yes:
Если не ставить заоблачные цели, то многие недостатки можно возместить усиленной работой.
+1
Были бы голос и желание. Голос есть, осталось захотеть (ну, если и правда хочется). :)
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: S.Siamsky от 07 Января 2014 01:23:08
А ведь ещё совсем недавно самой главной проблемой было записаться нормально.
Компутеры с более-менее приличными аудиокартами были дорогой и редкой игрушкой. Да и емкость винтов, прямо скажем, оставляла желать...

Наложить одну партию на другую при помощи двух бытовых мини-дисковых дек, а потом - еще одну, и еще одну...
Как вспомню - так вздрогну.
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: S.Siamsky от 07 Января 2014 01:30:40
Мини-диски, при всех своих недостатках, были хороши хотя бы тем, что на них можно было худо-бедно монтировать фрагменты.
А до мини-дисков для записи мы вообще использовали Hi-Fi-видеомагнитофоны со стерео-звуком и кассеты для них с хромовой лентой.
Жесть по нынешним временам.
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Lolkab от 07 Января 2014 01:51:25
Люблю - не значит умею  ;D
И вот - самоучка 4х-летней выдержки. Кое-чего удалось достичь, но всё равно как-то противно выходит. Бывает, что одна и та запись сначала нравится, потом бесит, потом снова кажется не такой уж и ужасной. Без преподавателя всё тяжко - ошибок не слышишь, если слышишь - не знаешь, как исправить, то, что даётся за несколько занятий, постигается месяцами и годами. Но цены... каждый раз встречая 500 р за занятие, я думала: "Нет, пожалуй, в следующий раз". У меня-студента  без работы тупо нет таких денег. И вот на 4м курсе я узнаю, что у нас есть в университете не один, а целых три кружка с бесплатными занятиями. Думаю над тем, чтобы туда сходить, но, наверное, меня сразу отправят обратно  :biggrin:
На попадании в ноты внимание всегда акцентировала меньше, чем на технике - дыхании и прочем. В нотах опираюсь на исполнителя, повторяю за ним. Иногда выходит хорошо, иногда не очень, но я ведь даже не знаю, есть ли у меня слух, не случилось проверить.
А сейчас я сделаю экстравагантную вещь. Я выложу несколько записей. Мне интересно узнать мнение, не переоцениваю ли я себя, не недооцениваю ли, слушабельно ли это вообще. Выбраны почти рандомно. Качество отвратное.
ссылки удалены
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Krackly от 07 Января 2014 07:01:54
Lolkab, у тебя крутой голос  :up: Но есть косяки с нотами, или может с интонированием, я в виду отсутствия знаний даже не знаю, как назвать. В общем, местами очень даже хорошо (ближе к концу My Immortal, например), но в других чувствуется непрофессионализм, этакого лоска профессионального не хватает.
Думаю, тебя прогнать с пометкой "безнадежна" у преподов нет никаких шансов уже как минимум из-за голоса. Он действительно хорош. На таких голосистых звезд, как Тарья, не каждый может даже покушаться  :biggrin:
переслушала свою последнюю запись, поняла, почему не слышала в ней косяков - потому что она вся из их состоит  :lol:
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Krackly от 07 Января 2014 09:36:55
Ох лол. Позвонила одной преподавательнице (вообще блин нет нормальных объявлений даже, одно только нашла). Она грит "ну давайте пробный урок сделаем, узнать, стоит ли деньги и время тратить". А так уроки по 1000 р. за час. Ой, чувствую, пошлет она меня, точно пошлет...  :suspect: И что я тогда буду делать?
На завтра договорились. Пожелайте мне удачи  :tonguewink:
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Chuzhoi от 07 Января 2014 09:39:37
Ни пуха.
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Yara от 07 Января 2014 17:56:36
Lolkab голос у тебя есть, но сейчас он - вот это

(http://s15.postimg.org/lx6anqlx3/1247744803_urok5.jpg)

а надо сделать из него это

(http://s13.postimg.org/4pnf8cj37/pics1b.jpg)

То есть по-моему, не нужно замахиваться на Тарью, запишись лучше на сольфеджио и вокал :rolleyes: имхо

Порылась в инете, предложений полно, индивидуальные занятия и правда очень дорогие, но вот нашла муз. школу для взрослых, там есть групповые занятия и они намного дешевле. Думаю, во многих городах такие школы есть, потому что есть спрос, а преподам музыкальных школ тоже хочется кушать.
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Krackly от 07 Января 2014 18:09:23
Не знаю, как у Lolkab, а у меня в городе музыкалок для взрослых точно нет :/ Есть детские музыкалки, и через них можно найти преподов, но преподавать они будут уже частно со всеми вытекающими.
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Krackly от 08 Января 2014 04:32:37
Не послали, не послали!   :yay:
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: DimaS от 09 Января 2014 03:25:28

копируются вот эти идиотские современные америкосовские манеры пения.

можно примеры послушать?
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: DJ от 09 Января 2014 04:52:59
Оффтопик: Извиняюсь я вам все карты спутала
:no: :joke:
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Dront от 09 Января 2014 09:48:54
Не послали, не послали!   :yay:
Ура!
Отписывайся, как оно идёт. Интересно же.  :yes:
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Scrp007 от 09 Января 2014 11:07:54
Ребята, вы на проект "Голос" что ли готовитесь? :joke:
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Lolkab от 11 Января 2014 17:37:16
Yara, Krackly спасибо, мне приятно )
Оффтопик: Долго не писала больших сообщений, не было времени, ибо готовилась к экзамену, поэтому я чуть слоупок ;D

То есть по-моему, не нужно замахиваться на Тарью, запишись лучше на сольфеджио и вокал :rolleyes: имхо
Необходимость этих вещей неоспорима ) Другое дело, что не до них сейчас, но когда ждала больше 4х лет, можно потерпеть ещё немного.
Вообще на Тарью я не замахиваясь в том смысле, что "because i can" или что-то в таком роде (ну разве что чуть-чуть)). Я пою то, что нравится, чисто для своего удовольствия, ну и необходимости - у меня к пению так же, как писала DJ в самом начале темы. Даже можно сказать, чуть ли не физическая потребность. А Тарья просто под руку попала  ;D Ну и она хороший пример для подражания, богатый голос, манера. Вообще, от каждого исполнителя что-то приходит новое: пытаешься подражать и до чего-то доходишь. Мелочи, но тоже имеют какое-то значение.

Цитировать
Порылась в инете, предложений полно, индивидуальные занятия и правда очень дорогие, но вот нашла муз. школу для взрослых, там есть групповые занятия и они намного дешевле. Думаю, во многих городах такие школы есть, потому что есть спрос, а преподам музыкальных школ тоже хочется кушать.
Мне уже который год в предложениях попадаются всё те же лица ) В основном, в районе 500 рублей. 1000 - что-то как-то странно, но, надеюсь, стоит того )
Встречались групповые занятия, слышала, что у нас в городе (Ростов) есть джазовая школа и рок школа, но то ли информации особо не было, то ли я отметала по тем или иным причинам. Человек я крайней степени нерешительный, да и вишу на шее у родителей, что-то требовать ещё у меня как-то совесть не позволяет.

Ребята, вы на проект "Голос" что ли готовитесь? :joke:
Не наш уровень, выше метим  :devil:
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Yara от 11 Января 2014 18:16:55
Lolkab
Yara, Krackly спасибо, мне приятно )
Эх... вот она, тонкая смысловая грань, когда, стараясь высказаться как можно мягче, случайно превращаешь критику в комплимент. :embarassed: Самостоятельное накопление и закрепление ошибок никого еще к добру не привело, чем дольше копишь, тем мучительнее будет их исправлять...
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Lolkab от 11 Января 2014 20:31:58
Эх... вот она, тонкая смысловая грань, когда, стараясь высказаться как можно мягче, случайно превращаешь критику в комплимент. :embarassed:
Как минимум, за то, что послушали и высказали мнение. Я ожидала куда худшего.
Цитировать
Самостоятельное накопление и закрепление ошибок никого еще к добру не привело, чем дольше копишь, тем мучительнее будет их исправлять...
Это несомненно, но уже поздно. Слишком много накоплено. Но, боюсь, даже если бы я поняла это вначале, не остановилась бы )
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Chuzhoi от 18 Апреля 2014 03:07:19
У Кипера интересная подпись:
Цитировать
Сейчас пишу музыку и звуки для своей миссии. Оборудование: M-Audio KeyStation 88, CASIO WK-6600, звуковая карта ESI Juli@, микрофоны Octava, собственные микшер и преамп, коммутация, гитары своей работы "Tor" (электро) и "Daria" (классика), Yamaha
Ладно, по поводу собственных электронных изделий особых вопросов нет - сам когда-то паял (хотя это тоже интересно). А вот собственные гитары - это уже очень интригует. Неужели сам выпиливал, строгал, забивал лады, покрывал лаком, мотал катушки звукоснимателей? И все получилось? Выглядят и звучат не хуже фабричных? Расскажи. Это суперинтересно. Можно с фотками.
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Krackly от 18 Апреля 2014 12:16:39
Поддерживаю. Максим, расскажи, интересно!
И еще про звуковушку интересно. Есть ли наводки, задержки? Тоже собираюсь карту купить, но пока остановилась на внешней, вот такой http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=10625684&hid=91027 Думаю, что норм карта, но смущает юсб, могут быть задержки. С другой стороны, внутренние практически не рассматривала ввиду того, что у них в большинстве слишком мало разъемов, то есть они вообще не для записи, игры на муз. инструментах через их и т.д., а только лишь для прослушивания. А твоя вроде как выбивается из этого списка, инструментальные входы, смотрю, есть... Фантомное питание есть?
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Maxim от 19 Апреля 2014 18:07:12
Krackly Привет :)

Звуковая Джулия, несмотря на то что по нынешним меркам старовата — всё равно по-прежнему это профессиональный класс.
Посмотри так же на эту внутреннюю M-Audio Delta :)
(http://www.prodj.com.ua/img/img1b/2009/06/20090603120633.jpg)
У внутренних профессиональных не мало разъемов. Просто они предназначены на долгосрочное подключение необходимых вещей, а дальше коммутация зашивается в отделке интерьера, либо подключается к коммутирующему узлу для подключений. Если ты про обычные потребительские то да, как правило линейный и микрофонный.
Наводки к карте не относятся. Это относится к качеству сетевого питания, его фильтрации и хорошего заземления. У меня заземления в розетках нет (привет домам Совка), поэтому заземление напрямую в электро-щиток. (когда-то баловался и к батарее, хотя это крайне не рекомендуется). Карту, которую ты привела я не знаю, так как физически не могу все поюзать. Это надо в муз. магазине работать :) Тем не менее к Беринджерам у меня сложилось несколько предвзятое отношение, так как из того что я пробовал попадались шумящие микшеры и усилки, ну и вообще как-то среди музыкантов и прочих интересующихся данная фирма заслужила статус бюджетной. Бюджетность это не плохо, просто кто-то хорошо делает, а кто-то с недостатками. Так было у Беринджер. Но, сейчас всё может быть иначе и ты не подумай что отговариваю. Да, я рекомендую тебе брать внешнюю. Они удобнее. Сам иногда использую M-AUDIO Fast Track Pro.
http://jcs.com.ua/studiinoe-oborudovanie/audio-i-midi-interfeisy/audio-usb-interfeis-pcmac-m-audio-fast-track-pro
Отличная вещь.
В нашей отдельной домашней студии так же есть Art Tube MP Studio:
(http://audioshop.com.ua/images2/art_tubempv3big.jpg)
Для микрофонов. Ламповый преамп, который мне очень нравится.

Не беспокойся насчёт задержек. Их не будет. Это удел потребительских карт и одноядерных процессоров. И не смущайся USB. Сегодня многое переходит на работу от универсальной шины. Поддержка ASIO, в твоей желаемой карте , есть. Инструментальный вход (Hi-Z) есть (вообще клёво). Ну и судя по описаниям, не должно быть проблем с новыми ОС. Вот это более важно. А то потом приходится плясать с бубном у некоторых карточек....
Так же нужно исходить из поставленных задач. Какие инструменты будут писаться. Предположу, что в твоём случае (если не путаю) это акустическая гитара и голос. Ну быть может синтезатор так же? Можно обойтись и без микшерного пульта. Тем более, что он вносит долю своего шума в звуковой тракт, поэтому должен быть качественным. Итого 3 канала. 2 из которых должны быть микрофонными и 1 инструментальный для клавиш. Если электро-гитара то крайне желателен инструментальный вход. Иначе в линейный будет несогласовка сопротвлений и придётся докупить Direct Box. Это важно.
Все это твоя карта предоставляет. Да и выглядит она эстетически приятно :) Если беспокоят наводки - узнай прежде всего как проходит заземление в твоём доме. Если нужно будет заземлять компьютер в электро-щиток - только с вызовом электрика! Пожалуйста.
А вообще, это как с фотоаппаратами. Главное кто и как нажимает на затвор, а не только класс фотоаппарата :) Человек, его умение, чувства, креативность и сами инструменты, а потом уже записывающая техника. Можно писаться и на какой-нибудь Audigy, что я, собственно, делал несколько лет. Когда-то была популярна креативовская карточка любительская "Creative SB Live!". Даже на ней люди умели делать качественно звучащие треки. А уж когда вышли неофициальные драйвера KX Project вообще сказка была. Драйвера расширяли функционал карт от Creative и предоставляли минимальную задержку в 5,1 мс, что на слух совсем неощутимо и позволяло гитаристам записываться в режиме включённого мониторинга эффектов.

~oOo~

Chuzhoi
Здравствуй :)
Я мог ведь и не зайти в эту тему. Просто не все посещаю. И ты посчитал бы, что я проигнорировал вопросы  :\ В таких случаях лучше дублировать ссылкой в ЛС.

Да, делал сам инструменты. И лаком, и лады забивать, и выпиливать и клеить, вся эта катавасия. Я где-то с 2010 года с приятелем этим начал интересоваться. Были разные попытки, куча запоротого дерева и времени, но вроде как процесс шёл. Ещё тусил на форуме гитарных мастеров, советовался. Потом я просто основательно покорпел над этим и оставил 2 понравившихся инструмента. Позже, если будет вдохновение и время попробую и остальные довести до ума. Есть несколько корпусов и полу-доделанных грифов, которые хранятся в состоянии ожидания. Для этого надо нормальное состояние, без особых событий в жизни и с воодушевлением. Потому что возни много.
Цитировать
Выглядят и звучат не хуже фабричных?
Ну... выглядят не так, конечно, прилизано и аккуратно как магазинные. Но звучат намного круче. Это же цельное дерево, а не фанера. Эти фанерные гитары в магазинах звучат плохо, с низким сустейном. А из цельного дерева очень дорогие. И нигде не было таких вариантов, чтобы мне подходили в сочетании с нужным деревом и корпусным вырезом для нижних ладов. Вообще гитары ручной работы от мастеров, которые видел — выглядели невероятно красиво и аутентично. Но для этого нужен опыт, а главное инструментарий и доступ к хорошему дереву. Помещение удобное. Дерево приходилось заказывать и ждать доставки сто пиццот лет. Кроме ели и клёна — из Алупки знакомый мастер подогнал.
С электро-гитарой проще, хотя отделка сложнее. За основу можно взять какую-то уже известную гитару определённой фирмы, либо выдумать свой дизайн. Я хотел свой, но потом мне понравился дизайн одной малоизвестной фирмы. Хотя раньше я несколько холодно относился к такой форме, больше подходящей только для heavy стилей.
Насчёт звукоснимателей - пока я поставил туда простой китайский хамбакер, чисто для теста. Собираюсь в скором времени взять EMG-81. Это то, что мне подходит. Вообще, звукосниматели мы почти "изобрели" свои, путём экспериментов с типами магнитов, расположения и проволоки. Выходило намного лучше чем стандартные звучки, которые идут к гитарам среднего ценового диапазона. Но для этих вещей нужен корпус. Там куча нюансов, ну и всё равно выходит так, что лучше поставить что-то проверенное людьми и временем, чем возиться.
Паять для меня куда сложнее делать инструменты, ибо гумманитарий :) Но было интересно познать что-то. Поэтому было куча экспериментов, штудирование основ, пробных схем. Потом я качал схемы к тому, что мне подходило по параметрам и на макетной плате собирал. В общем, удалось сделать хороший ламповый предусилитель (не без помощи знакомого радиоэлектронщика), который превосходил имеющийся у меня от Yamaha. А когда сделал - долго возился с обнаружением причины нежелательного фона. И лишь раздобыв хороший тороидальный трансформатор и подкорректировав схему удалось достичь нужного уровня. На самом деле, я считаю, что людям творческим не стоит тратить на это время. Куда лучше взять что-то готовое и использовать. Но тут сработало "Интересно сделать самому!" Теперь озаботился корпусом. Пока это всё в металлической коробке с торчащими ручками потенциометров, но работает. Можно юзать. Показывать имеет смысл когда доделаю, щас такое выкладывать стыдно )) DJ Riffхохотал бы от такого.

Гитары вот:
(http://s1.bild.me/bilder/260513/2516674100_2427_2.jpg)
(http://s1.bild.me/bilder/260513/3850089100_2423_2.jpg)
(http://s1.bild.me/bilder/260513/6335266100_2428.jpg)
(http://s1.bild.me/bilder/260513/9172981100_2444_2.jpg)
(http://s1.bild.me/bilder/260513/8134339Golova_grifa.jpg)
(http://s1.bild.me/bilder/260513/8659621DSCN2733.JPG)
(http://s1.bild.me/bilder/260513/3551691DSCN2736.JPG)

Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Vorishka от 19 Апреля 2014 22:20:47
Прикольно.
Кипер - музыкант  :embarassed:
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: HellRaiser от 19 Апреля 2014 23:06:32
Оффтопик:  Vorishka, а чего добился ты?  ;)
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: S.Siamsky от 20 Апреля 2014 00:50:26
Цитировать
но потом мне понравился дизайн одной малоизвестной фирмы
Эта "малоизвестная" фирма называецца B.C. Rich.  :bigsmirk:
А конкретная модель - Warlock One.

А я себе когда-то, было дело, "летучую пятёрку" выпиливал.
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: nemyax от 20 Апреля 2014 01:11:52
Кипер, круто! Уважушка.
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Chuzhoi от 20 Апреля 2014 04:02:09
Maxim
Спасибо за рассказ. Гитары потрясающе выглядят (особенно "электро"). Хотя, признаюсь, я не фанат такой формы, но все равно это невероятно круто, красиво и очень качественно.

Наверное, все это отнимает кучу времени - если ты, конечно, не профессиональный гитародел, и у тебя это не поставлено на поток. Вот, например, представим, что у тебя есть мастерская со всем необходимым инструментом, все материалы и неограниченный запас свободного времени (не надо ходить на работу) - сколько у тебя уйдет времени на изготовление одной гитары?

А еще меня всегда интересовало, влияет ли форма и размеры (в случае электрогитары) на ее звучание, или они выбираются исключительно из эстетических/эргономических соображений. Вот, например, с какой дощечкой иногда выступал Гилмор: http://www.youtube.com/watch?v=vl9OKddQBRg Это он чисто попонтоваться вышел, или такая гитара действительно имеет какой-то особый звук?
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Scrp007 от 20 Апреля 2014 04:14:31
Chuzhoi - для электрогитары форма деки никакого значения не имеет, за исключением отдельных случаев, когда электронными средствами немного усиливают аккустику обычной гитары.

Макс -  :up:
А сам-то играешь? Если да, то по нотам или так на слух?
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Maxim от 21 Апреля 2014 05:15:47
S.Siamsky
Цитировать
Эта "малоизвестная" фирма называецца B.C. Rich.  :bigsmirk:
А конкретная модель - Warlock One.
Верно :) Просто для упрощённости, имел ввиду на слуху, потому как наши люди обычно более привычны к Фендерам, Ибанезам, Ямахам, иногда ESP даже. А вот Washburn, B.C. Rich, Goden, Jackson и т.д. - как-то в стороне :)
А вообще моя любимая фирма это вот:
(http://images.dmir.ru/dmir/images/elektroakustichesukaya-gitara-kramer-ferrington-kfs-12095647.jpg)

Chuzhoi
Я сам не фанат такой формы, если взять большинство случаев. Но так как у меня проскакивают экспериментальные тяжёлые сочетания в смеси с эмбиент и даже камерной музыкой, я решил остановиться на такой форме.
До этого у меня были в основном Stratocaster-like формы
(http://karaganda.freeads.kz/content/root/users/2013/20130111/u303408/images/201301/f20130111205102-fender-stratocaster.jpg)
и они наскучили.
Захотелось чего-то нового и непривычного самому себе. А потом, привыкнув, я понял что местами такая форма отражает настроение музыкальных сцен.
Некоторым вещам, которые мне нравятся из техники я даю имена, отражающие либо что-то из жизни, либо описывающие характер/сферу/настроение.
Цитировать
сколько у тебя уйдет времени на изготовление одной гитары?
Даже с приведёнными тобой удобными и приятными условиями, в случае меня — долго. Отсутствие опыта + внутреннее желание постоянно довести до идеала. Создание весьма муторный процесс, особенно когда мало опыта. Есть моменты, когда приходится откатываться назад и исправлять. Особенно это касалось неправильной поначалу мензуры, "пружин" внутри корпуса на классической гитаре, которые сделаны не "на отвали", а цельными согласно старым канонам. Нынче изготовители (даже среди очень именитых) у которых на поток — частенько делают пружины из распиленных кусков, что плохо влияет на акустику звука и вообще считаю это халтурой. И при лакировке электро были подводные камни. Сейчас, конечно, я уже знаю те ошибки, но всё равно.... думаю несколько месяцев это точно будет. Даже если вещь не моя я буду стараться сделать её если не красиво, то хотя бы добротно. Как самому себе. Причём, это связано не с какой-то благородной установкой, а скорее по личным идеалистическим соображениям ощущения завершённости, а не оставленного где-то косяка.
Как-то раз видел на Ютубе видео какого-то паренька, который из чего попало, что было дома под рукой сделал электро-гитару с таким видом, что вообще не отличишь от магазинной. Правда, дерево было фиговое. Какие-то доски... на звук влияет.
Цитировать
А еще меня всегда интересовало, влияет ли форма и размеры (в случае электрогитары) на ее звучание
Влияет. Не так как у акустических гитар, но влияет. Достаточно приложить ухо к не подключённой гитаре и извлечь звук чтобы услышать как дерево резонирует. Корпус резонирует, резонирует гриф. Металлические лады встроены в гриф. Это влияет на сустейн звука. Сустейн это продолжительность звучания, определяющее скорость затухания звука. У каких-то левых досок будет глухой невыразительный звук. Не зря производители указывают (порой рекламно подчёркивая) какое дерево использовано на деке и грифе электро-гитары. Это влияет и на стоимость. Так же есть полуакустические гитары с f-образными вырезами. Причём не пьезо, а полноценными звукоснимателями типа Single. (вспомните битлов. или хотя бы полуакустический бас Маккартни).
Акустические гитары иногда имеют пьезо-датчики и порой пассивную электронику встроенную в обечайки (эквалайзер, громкость).
Да, приведённый тобой пример с Гилмором это больше понты на дизайне. Но это не значит, что гитара будет плохо звучать. При наличии хороших звучков и хорошем дереве на грифе - звучать может достойно.
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Krackly от 21 Апреля 2014 06:47:04
Maxim, крут  :up: Гитары очень прилично сделаны, судя по фоткам. Еще бы услышать, как звучат  :rolleyes: Из какого дерева они?
Электруха солидно выглядит, тяжелая очень, наверн?
На счет звуковухи... у юсб-шных тоже наводки могут быть, если пк не заземлен, что ли? О_о У меня нет заземления. Это ж надо проводку менять, чтобы оно было? Не ок.
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Dront от 21 Апреля 2014 09:39:33
Maxim  :up: Молодцом. Музыкальный инженер, однако! Ты не этим ли случайно зарабатываешь? ;)
Если не секрет, откуда берёшь древесину для обработки и как/на чём её обрабатываешь? Есть вообще какая-то особая технология именно для "фигурных" обработок типа той формы, что у электрогитары?
И такой дилетантский вопрос: а как с "ответной электрической" частью электрогитар - комбиками? Тоже делаешь сам или есть какие-нибудь хорошие, годные готовые (именно для твоих задач)?
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Chuzhoi от 21 Апреля 2014 19:43:03
Maxim Спасибо. Весьма интересно.
Я, кстати, выяснил, что за гитара у Гилмора. Это Steinberger (http://en.wikipedia.org/wiki/Steinberger). Их сначала типа делали целиком из синтетических материалов (некий карбон с графитом), и они обладали особым "синтетическим" звуком. Позже, однако, их стали делать из дерева с синтетическими вставками.

Нопфлер с такой гитарой:

(http://www.dire-straits.h1.ru/images/guitar_of_mk/book_petra_zeit.jpg)

О_о У меня нет заземления. Это ж надо проводку менять, чтобы оно было? Не ок.
Можно попробовать заземлить к батарее. Я так одно время заземлял системный блок, чтобы он не бил током. Потом мне надоел этот болтающийся у батареи провод, и сейчас меня просто бьет током.
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Krackly от 22 Апреля 2014 06:34:01
Ну не, меня системник током не бил еще - что угодно, только не системник... А вот на батарею если заземлить - батарея будет бить, не?
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Zontik от 22 Апреля 2014 10:09:10
Причем не только тебя, но и соседей.
У меня работает без заземления (но я не звукорежиссер). Током не бьет. Да и как он будет меня бить, если я его не трогаю?
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Krackly от 22 Апреля 2014 14:53:43
Оффтопик: На работе бьется системник, и еще как. Флешку когда вставляю, например. Хотя там куча вещей током бьется постоянно, проблема прям
И все-таки мне интересно, влияет ли это на юсб звуковуху? Судя по тому, что я читала на эту тему, не должно. Там же в БП компа всякие фильтры...
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Chuzhoi от 22 Апреля 2014 15:13:10
А вот на батарею если заземлить - батарея будет бить, не?
Если это старый дом с чугунными батареями и трубами - то это вполне нормальное заземление (я измерял сопротивление между нулем в розетке и батареей - оно нулевое). Только вот думаю, что сейчас уже модно ставить пластиковые трубы... Не знаю. Возможно, сейчас этого уже и не стоит делать. Если что, я вам этого не говорил. Лучше вызвать электрика и сделать нормальное заземление.

Да и как он будет меня бить, если я его не трогаю?
Вообще никогда?
Чтобы системник по-настоящему ударил, нужно прикоснуться одной рукой к системнику (к металлической его части - например, к какому-нибудь из винтиков), а другой - к той же батарее. Или к какому-нибудь массивному металлическому предмету (например, к другому неподключенному системнику). Специально делать это не советую - удар в случае батареи может быть весьма болезненным. Да и не специально тоже.
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Zontik от 22 Апреля 2014 15:40:31
Вспомнил. Трогаю. (Пластиковая кнопка включения не в счет.) Вставляю флэшку. Хотя... она у меня в резиновом корпусе. Тоже незачет.
Еще иногда стираю с него пыль, но в это время он полностью обесточен.
Говоря по правде, я не то что его не трогаю, но даже и не смотрю на него. Стоит себе по  столом, и пусть стоит. Скоро привыкну к мысли, что компьютер - это монитор.
А уж за батарею одновременно браться - это вообще из разряда "Слабо?" Нет, даже разбирая системный блок, я обычно ни за что не держусь, кроме самого системного блока.
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Maxim от 22 Апреля 2014 17:05:05
Maxim, крут  :up: Гитары очень прилично сделаны, судя по фоткам. Еще бы услышать, как звучат  :rolleyes: Из какого дерева они?
Электруха солидно выглядит, тяжелая очень, наверн?
Привет.
Да, тяжёлая.

Цитировать
У меня нет заземления. Это ж надо проводку менять, чтобы оно было? Не ок.

Всё это индивидуально, по ситуации, по степени исполнения прибора. А вообще usb питание обычно весьма грязновато. Неизвестно какой у тебя блок питания, даёт ли он наводки, какие внутри компоненты и влияют ли они. То есть все это надо смотреть на месте. Но я могу тебя заверить: без заземления наводки будут в любом случае. Просто они могут быть хорошо различимы или нет. Не розовый шум, который обычно путают с ними, а именно высокочастотный мусор. Ещё зависит от качества экранирования кабелей.
Нужно исходить из того в каком доме ты живёшь. Если в новом, то вполне возможно, что проводка выполнена в соответствии с европейскими стандартами. Раньше, в СССР было принято делать основательную изоляцию на всём, поэтому стала распространена система дву-жильной проводки. Европейские же приборы собраны по принципу тамошних сетей, где обычно в розетках есть отдельная заземляющая жила.
К сожалению, не могу тебе что-то основательно подсказать ввиду того, что тема заземления в сети вызывает вечно бурные дискуссии даже между специалистами. Одни говорят что можно так, другие говорят это опасно, первые над этим смеются, вторые выдвигают новые аргументы и т.д. Говорят даже что обычное зануление в квартирах не эффективно. Но почти все сходятся в одном:
Не рекомендуется заземлять к батарее! Обычно БП компа (нормальный) должен сбрасывать излишки в землю, в принцпе токи небольшие, поэтому я удивляюсь когда люди говорят о каких-то там токах на корпусе компа. Он разве что статику может собирать. Но... неизвестно, а вдруг соседи затеют сварку? Или какой-то умник точно так же кинет землю на батарею? )))
И второе с чем сходятся спорщики спецы - нормальное заземление будет если вбить на 1,5-2 м. кол в землю и припаять к нему провод. Или к ведру припаять, а ведро закопать на такую глубину. Но... всё это привилегия людей живущих в частных домах. Если у тебя частный дом, то заземлялка будет сказочно классной. Если нет, тогда скажу вот что:
Лучше всего вызвать электрика, чтоб он посмотрел на месте и сказал как и что правильно сделать. Ни в коем случае не искать самой ноль в щитке и пытаться повесить на клеммы! Это опасно. Насчёт проводки — если у тебя комп далеко от щитовой развязки, то отдельно провод кинуть эстетично вряд ли получится :( Поэтому проводку менять скорее всего. Мне просто в этом плане удобно вышло. Я вызвал электрика и он мне нормально заземлил розетки. У меня весь комп заземлён правильно. В общем, рекомендую озаботиться этим вопросом, потому что заземление в любом случае вещь нужная.
Вариант 2:
Соскабливаешь в каком-то месте на батарее (любом) краску. Обматываешь её проводом хорошо, другой конец без изоляции оставляешь висеть. То есть получается проволока прикрученная к батарее. Объясню почему дальше.
Затем берётся другой длинный провод (ну в зависимости удалённости компа), раскручиваешь какой-нибудь винтик на системном блоке (обязательно в том месте, где нет краски у системника, т.к. краска изолирует) и наматываешь немного конец проволоки на винтик, винтик обратно закручиваешь. Затем другой конец провода уже подключаешь к тому, что висит у батареи. Теперь поясню зачем я советую так:
Затем, что крайне не рекомендуется заземлять таким образом на постоянной основе! Иначе можно забыть об этом в веренице дней или забить, и в один прекрасный день случится бяка (соседи). Частенько такая бяка приводит к летальным последствиям компа.
А если будет висеть такой проводок, то он всегда будет напоминать о своём присутствии. Получается, что ты заземляешься только на момент сессии записи. Затем откручиваешь проволоку от узла на батарее. У меня прямо так проволока посреди комнаты и лежала на полу когда записывался )))
Не эстетично. Зато дёшево и сердито :)

Но повторюсь, этот вариант рискованный. Неизвестно заземлено так же что-то у соседей уже давно ДО тебя.
Лично я когда так делал - у меня иногда комп, в момент когда я кидал землю на батарею  вырубался. Перезагрузка помогала. Видимо, что-то было явно не так и срабатывала защита в БП.

Цитировать
Еще бы услышать, как звучат
Ну как-то так :)

http://yadi.sk/d/e1JzcdaoMyGfh

http://yadi.sk/d/sBVsb30lMyTmx

http://yadi.sk/d/3ckyqmuiMyU7d

http://yadi.sk/d/raMO6L68MyUGC

Dront
Цитировать
Maxim  :up: Молодцом. Музыкальный инженер, однако! Ты не этим ли случайно зарабатываешь? ;)
Если не секрет, откуда берёшь древесину для обработки и как/на чём её обрабатываешь?
Спасибо :) Нет! Не зарабатываю. Просто сделал для себя пару вещей. Вы говорите так, словно на поток поставлено :)
Древесину покупал у гитарного мастера (из Харькова), который в свою очередь заказывал её в буржуйском магазине. Они, мастера, этим занимаются, поэтому мне легче было через них. К тому же в то время я переписывался с некоторыми, советовался, на форуме сидел. Единственное, что получается двойная доставка, но по Украине уже быстрее. УкрПошта работает очень хорошо.
Оффтопик: Теперь, блин, у меня получается будет Почта России.... печально известная )))
Комбик как-то хотел сделать. Да, это легче в плане работы. Но нецелесообразно. Дело в том, что хороший гитарный динамик (например Celestion) порой стоит столько же, сколько стоит посредственный комбик, но уже с хорошим корпусом.
Лучше купить средний комбик и сделать из него свой мод, поставить хороший динамик.
И ещё комбики не использую (хотя пробовал ни раз), ввиду того что преимущественно дело проходит в домашней студии, где всё решают наушники + напольные педали, процессоры, VST эмуляторы и подобное.
Если же генеральная запись, то для этого к знакомому иду и можно записаться в маленькой частной студии. Но там меньше свободы с поиском звука и вариативностью. Поэтому с "идеалом" надо уже идти туда. Да и законченного пока толком ничего нет. Тысячи набросков на HD, в общем.... привожу пока это к какой-то конечной целостности :)
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Scrp007 от 22 Апреля 2014 22:56:35
Цитировать
Я так одно время заземлял системный блок, чтобы он не бил током.
Обычно я его бъю, когда он долго думает.
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Zontik от 23 Апреля 2014 09:24:33
Поэтому безопаснее держать системный блок под столом. Безопаснее во всех отношениях.
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Krackly от 23 Апреля 2014 15:01:25
Мм, так это, значит, от корпуса компа надо делать заземление, а не от специальных контактов на вилке? Хмм.. ну за корпус я спокойна. Все время ногу на него ставлю, ничем меня не било никогда от домашнего компа, как ни странно. Дом старый, проводка, по большей части, старая (без заземления). Местами прокладывали новую, но, насколько я помню, от счетчика до моей комнаты нет новой. Менять проводку - адское занятие, так что это не раньше следующего капитального ремонта...
Ну что уж, куплю звуковуху, посмотрю тогда. В крайнем случае попробую с нетбуком, работающим от аккумулятора, ее юзать. Уж там никаких наводок не должно быть?
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Maxim от 23 Апреля 2014 15:39:28
Да, от батареи не будет наводок. Будет приятная тишина :) Дальше будешь думать только об уровне шума  :wink1:
Даже когда создаёшь усилители/примочки - с батарейками (кроной) конечно проще в плане наводок от питания. Другое дело удобно ли это.
В общем, да, сначала уж раздобудь звуковуху, потому как мало ли... чем Трикстер :evil: не шутит, вдруг и от стационара можно будет комфортно работать.
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Scrp007 от 23 Апреля 2014 17:27:10
Друзья, вы с этими заземлениями кажется слишком заморочились. Вот так убъет током какую-нибудь бабушку с нижнего этажа, которая решит старые постиранные трусы на батарее просушить, тогда будет вам веселье  ;D
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Maxim от 23 Апреля 2014 18:09:42
Будем надеяться, что у бабушки хорошо покрашенная батарея... толстым слоем  :joke:
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: ReddeR от 23 Апреля 2014 22:16:48
Maxim
Чувак, я тебя уважаю, но, почитав тему, ты прям сразу возрос в разы в моих глазах. Желаю тебе удачи в твоем музыкально-инструментальном деле. Главное - не загуби талант. :up:   
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Dront от 24 Апреля 2014 09:03:35
Друзья, вы с этими заземлениями кажется слишком заморочились.
+1
Наводки, конечно, везде бывают. Но если вы не собираетесь слушать/играть рядом с мощным силовым источником, вполне достаточно земли в евровилке.
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Zontik от 24 Апреля 2014 09:14:13
А земля в евровилке - это разве не то же заземление? Конечно, при условии, что этот контакт кое-куда подключен.
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Krackly от 24 Апреля 2014 10:04:51
Так о том и речь. Если провода старые в доме, нет в них заземления, только два силовых кабеля и все - евровилки и евророзетки не помогут.
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Dront от 24 Апреля 2014 12:40:07
У меня тоже старые розетки без земли. Не припомню ни одной беды от наводки через что-либо, подключённое к компу через USB.
По-моему, реально - сначала поставить и посмотреть, как работает. Если будут наводки - вот тогда уже чесать репу (они же не убьют устройство, в конце концов). Всего не предусмотришь.
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Maxim от 24 Апреля 2014 14:54:42
Krackly Если б ты жила рядом — я б приехал и заземлил уже всё :) И тебя заодно ))))

Dront Ну вы же видите здесь обсуждается не как флешку по USB подключить, а аудио-воспроизводящую и записывающую аппаратуру. Аудио-усилительный тракт, особенно рядом с компом и наводки от питания это как спичка и бензин :)
Достаточно подключить микрофон с плохо экранированным, каким-нибудь китайским тонким кабелем к компу, чтобы (хоть по Скайпу поболтать) чтобы ощутить всю прелесть наводок. И если в этот момент коснуться рукой крышки системника — наводки сокращаются в разы. Потому что человек частично заземляет собой.
Если заземлить компьютер, то наводки либо почти полностью, либо ощутимо устраняются. Евровилки есть только в новых домах (да и то, наверное не всегда). У Крэкли, как и у меня система дву-жильного питания (привет Совку), грубо говоря + и - , поэтому заземлить можно только отдельно - либо к батарее (опасно), либо грамотно и навсегда в щиток на лестничной клетке.
Либо как вариант — вбить на 2 метра во дворе металлический кол и с балкона кинуть к нему толстый провод :joke: Выглядело бы гротескно, смешно, но основательно.

ReddeR
Цитировать
Чувак, я тебя уважаю, но, почитав тему, ты прям сразу возрос в разы в моих глазах.
Спасибо :) А ещё, так как Дедушка с образованием радио-техническим, может быть и вы внесёте свою лепту в советы касательно заземления? :)
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Zoro от 24 Апреля 2014 15:05:08
Maxim, честно, я в восторге!  :up:
Оффтопик: А запись гитары для моих трэков сможешь как-нибудь сделать (если очень нужно будет) ? :biggrin:
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: ReddeR от 24 Апреля 2014 15:25:30
Цитировать
Либо как вариант — вбить на 2 метра во дворе металлический кол и с балкона кинуть к нему толстый провод :joke: Выглядело бы гротескно, смешно, но основательно.
это было бы лучше всего. Не обязательно толстый, в пределах разумного. Провод можно красиво заделать на доме, будет незаметно. До 2-3 этажа нормально. Выше уже накладно.
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Dront от 24 Апреля 2014 15:35:38
Цитировать
Достаточно подключить микрофон с плохо экранированным, каким-нибудь китайским тонким кабелем к компу, чтобы (хоть по Скайпу поболтать) чтобы ощутить всю прелесть наводок.
Мда. А я-то думал, это у меня дома проводка старая, нихрена не держит и менять надо. Ну серьёзно - у меня говномикрофон Genius, использую с первого появления компа (1998). Ни разу с такой бедой не сталкивался.
В общем, искренне соболезную вашему заземлению. Тогда всё правильно говоришь:
Цитировать
либо грамотно и навсегда в щиток на лестничной клетке.
Колышек - тоже хорошо, но на всякий пожарный его придётся ещё огораживать. Вдруг кто потрогать захочет. Двумя руками.
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Maxim от 24 Апреля 2014 15:36:56
Спасибо, zoro :)
Оффтопик: Вообще,  если я начинаю делать не для себя - внимание рассеивается и получается бяка. Нужно хорошо чувствовать что нужно. Одно дело что-то уединённо творить, не вдаваясь в глубину музыкальных теорий, другое дело - вот как бывают гибкие музыканты, способные адаптироваться на лету под что угодно. Мне же нужны состояния и настроение, чего в веренице дней не всегда в достатке :(
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Zoro от 24 Апреля 2014 16:25:44
Цитировать
Вообще,  если я начинаю делать не для себя - внимание рассеивается и получается бяка.
Оффтопик: Хмм, понимаю - у меня в большинстве случаев тоже самое происходит. И не только с музыкой (хотя, музыку для
других людей пробовал пока только пару раз писать)
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: DJ Riff от 24 Апреля 2014 17:30:41
Krackly, У тебя электроплита есть? Если есть, то проследи, куда от неё третий провод в щиток идёт. Если на отдельную колодку, то это и есть заземление. Можно к ней подсоединять провод и разводить по евророзеткам. Самый простой вариант прокладки — короб к стене дюбелями или монтажным клеем.
Если же третий провод соединён с рабочим "нолём" — это дохлый номер, и в него лучше ничего не заземлять. "Ноль" в старых домах проложен довольно хилым проводом, т.к. основной ток предполагалось компенсировать между тремя фазами в разных квартирах. На дополнительную нагрузку в качестве заземлителя он не рассчитан и может просто отгореть.

Если электроплиты нет, то опять же стоит посмотреть в щитке, не заземлена ли арматура, на которую прикручен счётчик, отдельным проводом. Если провод отдельный и толстый — то в эту арматуру можно землиться, если же на неё замкнут "ноль" или вообще ничего не подсоединено — то тот же дохлый номер, см. выше.

В батарею лучше тоже не землить, потому что надёжный электрический контакт между секциями там не обеспечивается (прокладки, герметик, уплотнительная лента…), а летом воды в них нет. Так что, если землиться к трубам, то к водопроводу с холодной водой.
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Zontik от 25 Апреля 2014 09:53:17
А насколько безопасно для компьютера заземляться на третий провод от электроплиты?
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Scrp007 от 25 Апреля 2014 23:09:19
Maxim , дружище - гитары это все хорошо, но вот важен же результат, куда ты их используешь. А ты так и не ответил - сам играешь  или нет и если да, то по нотам или так на слух? Интересно, поскольку я тоже бренчу иногда.
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Maxim от 26 Апреля 2014 03:34:50
Scrp007 Я композитор. То есть именно сочиняю, а не только исполнение. Поэтому такой вопрос как куда я это использую и играю ли сам, тем более сделав инструменты и даже учитывая подпись здесь — кажется немного странным :)
В музыкальной теории не силён. Для меня проблемно сразу сесть и сыграть с листа. Но это меня не печалит, так как история видала известных деятелей, которые не знали этого, а ориентировались на чувства. Порой мне кажется я знаю даже меньше этого. Сознательно не хочу углубляться, потому что получается вгоняешь себя в рамки и теряешь вот это чутьё, которое ведёт. Начинаются правила. С другой стороны иногда это мешает, потому что хорошее знание музыкальной теории может облегчить организацию партий. Я же просто делаю так, как мне кажется правильным по ощущениям ну и на основе накопленных за жизнь прослушиваний различных созданных человечеством красивостей.
И всё же написать партии для многих секций даже небольшого оркестра - для меня не очень большая проблема :) Самое главное это идея и законченное развитие. Потом остаётся лишь фиксация. Вот именно на этом этапе хорошо ориентироваться в муз. теории не помешало бы.
Вот пример:
http://yadi.sk/d/-WbVvRzqNGGPV

А вот пример исполнения. Мне очень нравится какого аутентичного звука клавесина я добился:
http://yadi.sk/d/yFT0KxzxNGGiN

А вот ещё (привет Ennio Morricone). Оригинал ужасен по сравнению с моей версией:
http://yadi.sk/d/ad9hvO82NGJSx

Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Krackly от 26 Апреля 2014 16:24:49
Тупае я, все-таки меняли часть проводки от моей комнаты до счетчика, так что должно быть с заземлением все. Теперь вопрос только в том, что там в щитке с заземлением. Вроде как просто нулевая фаза. Но т.к. рядом с домом есть громоотвод (три столба, заколоченные в землю, так что торчат всего см на 5, соединены арматуринами, образуя треугольник со сторонами метра по полтора, идет ли туда какой-то кабель от дома - внимания не обращала), наверное, должно быть все-таки все нормально подключено.
Maxim, класс  :up:
А гитарные удалил уже? :/
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Scrp007 от 26 Апреля 2014 18:43:31
Max - да я ведь спросил потому, что до конца не ясно - ты пишешь, что композитор, но одновременно и то, что тебе проблемно сесть и сыграть с листа. Получается у тебя все отлично вопросов нет и само стремление быть композитором заслуживает уважения, но все же не ясно - ноты ты знаешь и эти треки сам играешь, или просто обработал в редакторе? Дело в том, что 14-ю сонату Бетховена (второй трек) просто так сыграть без знания нот невозможно (поскольку я ее сам играю неплохо на фортепиано, сейчас по памяти, но изучал по нотам ессно). Можно конечно просто заучить, но тогда рядом должен быть учитель. Однако в том треке, что ты привел, не чувствуется признаков дилетанта, который просто заучил мелодию. Размер и длительность нот соблюдены правильно.
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Maxim от 27 Апреля 2014 02:31:34
Scrp007 Композитор это тот, кто сочиняет музыку, делает аранжировки создаёт композицию. Тут нет связи с глубиной познания муз. грамоты. Если ребёнок берёт в руки детский синтезатор и наиграл на нём мелодию, она ему понравилась и он её заучил - это его композиция. Дальше уже идут градации в плане технической развитости, опыта, муз. школа, академичность и т.д.
Редактор это инструмент и помимо, собственно, записи — происходит и редактирование. Но уже записанного материала. Кнопки "сделать хорошо" или "сделать готово и красиво" там нет :)
Цитировать
14-ю сонату Бетховена (второй трек) просто так сыграть без знания нот невозможно
Вообще... можно. К примеру есть синтезаторы, где встроены композиции и при разучивании подсвечивается что нужно нажимать. Таким образом даже совсем нуб может просто выучить и играть. Но без ощущений, без знания и чувств тона той эпохи и конкретного композитора — это будет скорее роботика.
Соната эта простая. Не способность сесть и сразу играть с листа без разучивания и полное незнание нот это разные вещи. Когда я написал "проблемно сесть и сыграть с листа" я имел ввиду как раз то, что у меня это дольше выходит чем у человека, который хорошо разбирался бы в музыкальной теории. Подтягиваюсь по-немногу, но не спеша. Чтобы не потерять себя в канонах и правилах, но при этом и не оставаться на одном простецком уровне. Главное не столько знать ноты, сколько уметь слушать и чувствовать.  Именно это определяло как ты сказал "размер и длительность соблюдены правильно". Для меня главное как я чувствую и как хочется, а не только как правильно. То есть если мне бы понравилось в каком-то моменте что-то подчеркнуть (чего в оригинале не было), то я могу так сделать.
В данном случае я больше хотел показать звук клавесина, чем саму сонату, которая по-моему мнению вышла неудачной в плане звукоизвлечения, соблюдения полутонов и звучит как раз "заучено". А изначально идея была в том, чтобы исполнить это произведение на клавесине, что мало кто делал, так как предназначена для ф-но :)

А вот с флейтой один мой набросок:
http://yadi.sk/d/WqdbRXJJNLrDH

Таким был изначальный эскиз, набросок (не полный) музыки в главном меню моей миссии:
http://yadi.sk/d/0eimqmDMNLsDJ (был отбракован)

Благоговение Хаммерита  ;D
http://yadi.sk/d/yNnHdWM6NLrqM
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Scrp007 от 27 Апреля 2014 11:33:27
Композитор это тот, кто сочиняет музыку, делает аранжировки создаёт композицию. Тут нет связи с глубиной познания муз. грамоты.
Maxim - к сожалению нет. Тот, кто сочиняет без связи со знанием основ музыкальной грамоты - это пока просто сочинитель, который делает пробы пера. А композитор- это профессионал, который имеет музыкальное образование. А любое образование, в т.ч. и музыкальное, дает знание базовых основ. Хотя в последнее время, да все домохозяйки-дизайнеры. Ну это не в твой адрес конечно  ;D
 
Цитировать
Если ребёнок берёт в руки детский синтезатор и наиграл на нём мелодию, она ему понравилась и он её заучил - это его композиция.
И только. Он от этого не стал комозитором. Также как после того, как он нырнул в тазике, он не стал водолазом.

Цитировать
Соната эта простая.
У Бетховена нет простых сонат. Кроме того, из твоих пространных рассуждений я понял, что сам ты ее все-таки не играл, или
Цитировать
К примеру есть синтезаторы, где встроены композиции и при разучивании подсвечивается что нужно нажимать.
?

Цитировать
В данном случае я больше хотел показать звук клавесина, чем саму сонату
Справедливости ради отмечу, что к сонатам Бетховена клавесин не очень идет. Этот инструмент ближе к Гайдну, Генделю, ну и Иоганну нашему Баху сам понимаешь.
 
Цитировать
А вот с флейтой один мой набросок:
http://yadi.sk/d/WqdbRXJJNLrDH
Мне понравилось.

Цитировать
Благоговение Хаммерита  ;D
http://yadi.sk/d/yNnHdWM6NLrqM
Испытал благоговение.




Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Yara от 27 Апреля 2014 11:57:26
Цитировать
Если ребёнок берёт в руки детский синтезатор и наиграл на нём мелодию, она ему понравилась и он её заучил - это его композиция.
И только. Он от этого не стал комозитором. Также как после того, как он нырнул в тазике, он не стал водолазом.
Композитор - это член Союза композиторов, да? :devil: Шутка.
На самом деле это вечный спор насчет "поверить алгеброй гармонию". В любом виде творчества большинство людей сочетают рациональность и интуицию, в разных пропорциях, но некоторые способны творить полностью интуитивно. Таким людям несвоевременное образование может только помешать, хотя это не означает, что образование совсем им не нужно, просто "интуитивные творцы" должны дозреть до поиска информации сами, и искать они будут определенные вещи.
Так же, как есть люди, которые творят почти полностью на основе "алгебры". Объявлять какой-то один подход правильным - наверное, все же, неверно. В конце концов, до сих пор никто не знает, как работает интуиция, и на какие расчеты способен наш "внутренний компьютер".

Maxim очень понравились твои "наброски". Спасибо, что поделился. :rolleyes:
Хотя Лунная соната, превращенная в мрачный реквием, вызывает странные чувства.  :embarassed:
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Yara от 27 Апреля 2014 12:22:36
Хотя Лунная соната, превращенная в мрачный реквием, вызывает странные чувства.  :embarassed:
и я, кажется, поняла, почему. С каждым твоим "бдыщь" по клавишам где-то в подсознании всплывают вопли преподавателя "мягче!!! нежнее!!! еще МЯГЧЕЕЕЕ!!!!!"  :maniac: Я реально почти слышу это. Все, кто когда-либо учился в музыкальной школе, или занимался с преподавателями музыкальной школы, обучены воспринимать сие произведение определенным образом. И твоя интерпретация - прямо-таки гвоздь в подсознание, если можно так выразиться. Хотя в этом тоже что-то есть, пожалуй.
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Scrp007 от 27 Апреля 2014 12:26:11
несвоевременное образование может только помешать
Это исключение, т.к. таких в мире единицы. Большинство же без образования, при наличии способностей, останутся дилетантами. Поэтому речь не об алгебре. Образование только дает базовые основы. А там твори. Об этом речь. Это я к тому, что если у Кипера есть стремление, определенные способности и какие-то наработки, их надо развивать, но все же на основе профессиональных знаний. Поэтому возможно стоит подумать о соответствующем учебном заведении.
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: HellRaiser от 27 Апреля 2014 12:32:42
Цитировать
Поэтому возможно стоит подумать о соответствующем учебном заведении.
Думаю, на первое время хорошего учебника сольфеджио будет достаточно, преподы в муз заведениях на 90% заняты оттачиванием техники игры на инструменте, в этом случае (опять же на первое время) подойдет хороший друг/подоруга/знакомый,  вменяемо владеющий интересующим инструментом...
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Yara от 27 Апреля 2014 12:33:50
несвоевременное образование может только помешать
Это исключение, т.к. таких в мире единицы. \
Их не так уж мало. Просто "правильное" регулярное образование может отбить (и отбивает) таким людям тягу к музыке вообще. Тут нужно быть очень осторожным.
И я не говорила, что образование не нужно, просто должен быть несколько другой подход к нему.
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Maxim от 27 Апреля 2014 15:56:18
Scrp007
Цитировать
Это я к тому, что если у Кипера есть стремление, определенные способности и какие-то наработки, их надо развивать, но все же на основе профессиональных знаний. Поэтому возможно стоит подумать о соответствующем учебном заведении.
Я не в пещере живу или в информационной изоляции. И наверное в моём кругу есть люди, занимающиеся тем же чем я. Компаньоны и т.д. Вы не думали? :) Есть же, наверное, общение, обсуждения, просмотры чего-то и т.д.
Ходить в институты, чтобы вбивать в себя штампы и роботику я не буду. Всё, что нужно развить дополнительно — я сам постигну и найду. Бах ходил в другой город пешком только чтобы послушать Букстехуде. А сейчас век 21й. Сам как-нибудь доползу :)

Цитировать
У Бетховена нет простых сонат.
Ох уж эти романтизирования людьми :) Напоминает как в школах учителя рассказывают "что хотел сказать этим Пушкин иль Достоевский" или когда гиды описывают творения художников в музеях. Такого наворотят.... И мне всегда забавно было представить как если бы вдруг автор воскрес и предстал пред ними. Он бы, наверное, поразился бы и узнал много нового о своих работах  ;D
Цитировать
Справедливости ради отмечу, что к сонатам Бетховена клавесин не очень идет. Этот инструмент ближе к Гайдну, Генделю, ну и Иоганну нашему Баху сам понимаешь.
Ну вот опять рамки, ограничения, правила. "Идёт/не идёт" :)
Мне было интересно именно на клавесине. Потому что на ф-но уже не то что до дыр — до атомов уже изыграли это люди. Звук клавесина я очень люблю. И он способен дать то настроение, которого нет у мягенького пианино.

Цитировать
И только. Он от этого не стал композитором. Также как после того, как он нырнул в тазике, он не стал водолазом.
Хм... действительно. Мне понравилось сравнение. Я подумаю об этом.
Просто я всегда полагал что если сочиняешь композиции то в какой-то мере становишься композитором. Хотя бы от английского  "To сompose".
Но действительно, есть же разница "ныряльщик" и "водолаз".
Получается тогда просто "сочинитель"? Я такого "термина" не слышал. Звучит как просторечие. Ну мне всё равно, пусть сочинитель. "Композитор" использовал потому что это сразу понятно что делает человек.

(http://s1.bild.me/bilder/260513/2865450z_6f5c7bf5.jpg)
:)
Ringing Clouds
http://yadi.sk/d/apd3__3kNPPRF

Yara, послушайте это :)
"В лабиринте снов"
http://yadi.sk/d/v1rag9iuNPPsj

"Ты на льду"
http://yadi.sk/d/J1VJFDGKNPRjo

Цитировать
Хотя Лунная соната, превращенная в мрачный реквием, вызывает странные чувства
Хе-хе, она превращена в лунное затмение  ;D
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Fernan от 27 Апреля 2014 16:37:52
Цитировать
Композитор это тот, кто сочиняет музыку, делает аранжировки создаёт композицию.
Композитор - человек, который имеет в своем "багаже" собственноручно написанные и законченные произведения.
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Zoro от 27 Апреля 2014 16:59:35
Цитировать
Композитор - человек, который имеет в своем "багаже" собственноручно написанные и законченные произведения.

Оффтопик: Выходит что я не композитор, а просто - тяп-ляп и готово...
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Scrp007 от 27 Апреля 2014 19:59:43
Кипер, дружище - если считаешь, что все знаешь и имеешь абсолютный вкус,  то музыкальная грамота тебе конечно только помеха, да. Картинку с бокалом ты красивую нашел. Но вот я так и не понял-простую 14 сонату ты сам играл или нет?
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Maxim от 27 Апреля 2014 22:06:57
Я не нашёл её, это я фотографировал.
(кстати, в бокале сок, не вино  ;D )
Вот ещё:
(http://s1.bild.me/bilder/260513/3883749100_8830.jpg)

Играл сам. Вопрос странноватый и немного обидный.
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: nemyax от 27 Апреля 2014 23:00:35
Кипер, а из г-на Дебюсси есть чего-нибудь?
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: gollum от 27 Апреля 2014 23:25:24
 Maxim, на синтезаторе режет..м..ме  слух. А вот на фортепьяно было бы класс :up:
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Fernan от 28 Апреля 2014 00:29:55
Оффтопик:
Цитировать
Композитор - человек, который имеет в своем "багаже" собственноручно написанные и законченные произведения.

Оффтопик: Выходит что я не композитор, а просто - тяп-ляп и готово...
zoro, прости, но за твоим творчеством я не следил, поэтому ничего сказать не могу.
Почему тяп-ляп? Можно быть музыкантом-виртуозом, аранжировщиком, каверщиком, но не быть композитором, но при этом делать свою работу (творчество) очень качественно. Одно другому не противоречит никак. Да к тому же я давал не общепризнанное определение "композитора", а лишь свое мнение :).
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Scrp007 от 28 Апреля 2014 02:58:35
Играл сам. Вопрос странноватый и немного обидный.
Да ладно, какие обиды. Музыкант музыканта всегда поймет.  :biggrin: Я просто знаю, что это дело нелегкое.
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Yara от 28 Апреля 2014 13:40:44
Ringing Clouds
http://yadi.sk/d/apd3__3kNPPRF[/center]

Yara, послушайте это :)
"В лабиринте снов"
http://yadi.sk/d/v1rag9iuNPPsj

"Ты на льду"
http://yadi.sk/d/J1VJFDGKNPRjo
Мне нравится. Главное - не останавливайся, пиши, ищи, развивайся! Молодец, в общем. :rolleyes:
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Krackly от 14 Мая 2014 11:47:14
Повторю подвиг Lolkab, выложу вокальных потуг кусок
http://rghost.net/private/55145004/19531560b4353fe26d1f8e66c1a291bd
Тем, кто не слышал оригинал, рекомендую сначала послушать его, т.к. манера исполнения необычная сама по себе, и мне важно знать, в числе прочего, насколько удалось ее повторить. http://www.youtube.com/watch?v=T0sOb3S225s

Ну и вообще, укажите косяки. А то хочется выучить песенку, но преподше своей предлагать не охота такую тематику (с моральной точки зрения не оценит, пожалуй).
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Maxim от 14 Мая 2014 15:42:46
Ни в какое сравнение оригинал с твоим исполнением и голосом не идёт. У тебя намного приятнее и женственнее голос и ощущение чистоты лучше прослеживается. Просто это теряется в восприятии из-за отсутствия поп-фильтра, отлаженного оборудования и т.д. Если б голос был поставлен, да в студии уже пела бы, да под соусом реверной акустики - ты б уже по другому воспринимала и направляла свой голос. В оригинале же тембр голоса и исполнение  согласно наитипичнейшим сегодняшним тенденциям попсы, которая льётся из всех радиостанций. Вот этот противный натянутый (интерполированный голос), в котором тупо связки растягиваются, а предыхания не слышно. У меня ассоциации с какими-то кошками-шалавами.
Ну и во всём этом чувствуется влияние западных тенденций, вот эта манера вокальная, мутировавшая (незаметно) из попсы вперемешку со всякой деградацией типа RnB, подпевок рэпа и прочего.
Мой совет: Не бери такие примеры и на время обучения обращайся к классике. К чему именно пока затрудняюсь посоветовать, но точно не ко всей этой популярной шняге. На этом не учатся. Истоки не отрабатываются, голос не ставится нормально, либо ставится согласно узким рамкам, а в других сферах потом эти куклы звучат весьма нелепо.
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: nemyax от 14 Мая 2014 15:46:43
Это та же тётенька, что и http://www.youtube.com/watch?v=IA_evL-1F0w (http://www.youtube.com/watch?v=IA_evL-1F0w)?
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: HellRaiser от 14 Мая 2014 15:48:59
nemyax, она самая http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BD,_%D0%AE%D0%BB%D0%B8%D1%8F
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Maxim от 14 Мая 2014 15:53:14
Ага, выглядит соответствующе "пению". По всем типичностям
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Krackly от 14 Мая 2014 16:39:50
Ну, я фанатка КиШ, а не Юлии Коган :)
Исполнение Елены Розниченко мне больше нравится так то http://www.youtube.com/watch?v=d3w6ciAGrhg
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: nemyax от 14 Мая 2014 16:50:12
Оффтопик:
Krackly
Так вот чьих невольница ты идей.
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Fernan от 14 Мая 2014 18:07:10
Ну, я фанатка КиШ, а не Юлии Коган :)
Исполнение Елены Розниченко мне больше нравится так то http://www.youtube.com/watch?v=d3w6ciAGrhg
На мой взгляд, голос и исполнение Коган лучше всего подходит для Ловетт (из тех, кого слышал: Тэ, Розниченко), у нее "живее" получилось.
Никогда Ленинград не слушал, поэтому был очень приятно удивлен после прослушивания альбома TODD, у нее хороший вокал.

Цитировать
В оригинале же тембр голоса и исполнение  согласно наитипичнейшим сегодняшним тенденциям попсы, которая льётся из всех радиостанций. Вот этот противный натянутый (интерполированный голос), в котором тупо связки растягиваются, а предыхания не слышно. У меня ассоциации с какими-то кошками-шалавами.
Maxim, ты сурьезно? :)

Цитировать
А то хочется выучить песенку, но преподше своей предлагать не охота такую тематику (с моральной точки зрения не оценит, пожалуй).
Krackly, если не секрет, что за преподаватель (по вокалу, по гитаре)? :)
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Yara от 14 Мая 2014 20:59:32
Если б голос был поставлен... ты б уже по другому воспринимала и направляла свой голос..
Krackly вчитайся в эти слова. Мне все ж кажется, тебе надо обратиться к преподше. Не думаю, что твой выбор ее прям удивит или шокирует, у таких преподов  обычно разнообразный опыт.
А ключевой момент в том, что 
Цитировать
Если б голос был поставлен
.
Мое скромное мнение - тебе еще надо учиться владеть своим инструментом, то есть голосом. :)
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Krackly от 15 Мая 2014 04:14:59
Yara, ну естественно он не поставлен, еще же меньше полугода занимаюсь. Мне счас важнее слух развить, в ноты попадать, а громкость и т.д. приходит со временем.
Цитировать
Krackly, если не секрет, что за преподаватель (по вокалу, по гитаре)?
Там разные препода... По вокалу - бабуля за 70, по гитаре - парень
симпатичный лол
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Dront от 15 Мая 2014 09:12:44
Цитировать
Мое скромное мнение - тебе еще надо учиться владеть своим инструментом, то есть голосом.
+1. По-моему, он ещё не до конца поставлен. Кажется, что поёшь, сдерживаясь. Такого быть не должно. Голос должен "выпирать" из тебя, литься рекой, а не ручьём. ;)
И чувствуется, что некоторые ноты не успеваешь "дотянуть". По-моему, здесь то же самое - учись ставить дыхание при пении, чтоб воздуха хватало на плавное "переливание" звуков из одного в другой.
Но в целом мне голос тоже показался приятнее, чем оригинал. =)
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Maxim от 15 Мая 2014 10:17:33
Цитировать
+1. По-моему, он ещё не до конца поставлен. Кажется, что поёшь, сдерживаясь. Такого быть не должно.
Уже говорил чем это вызвано. Это лишь из-за условий. В квартире
(да ещё с такими вот соседями)
не только сама атмосфера не та, но и чисто аппаратно. "Литься" ему будет проблематично :)
Поставленный определяется не по "сдерживаешься/не сдерживаешься".

Цитировать
И чувствуется, что некоторые ноты не успеваешь "дотянуть". По-моему, здесь то же самое - учись ставить дыхание при пении
Ой, да девушка просто напела на микрофон дома для пробы. А тут такие разборы, словно генеральный концерт ))) Вообще, совет дельный. Только в данном случае это, боюсь, не так важно что мы говорим. Ибо "фанатка КиШ". Вот отсюда надо смотреть. И дело даже не в предположениях, что, типа, обязательно репертуар будет на подобном строиться, а просто тут тоже "собака зарыта".

Лично моё мнение: Всё у тебя, Krackly, получится. Если планируешь этим заниматься. Главное база. База есть.
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Zoro от 15 Мая 2014 11:12:23
Цитировать
Уже говорил чем это вызвано. Это лишь из-за условий. В квартире (да ещё с такими вот соседями) не только сама атмосфера не та, но и чисто аппаратно. "Литься" ему будет проблематично :)

Оффтопик: Вот собственно почему я и не пою. А ведь мог бы, да и причем хорошо научиться... :depress:
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Yara от 15 Мая 2014 11:59:48
В квартире
(да ещё с такими вот соседями)
не только сама атмосфера не та, но и чисто аппаратно.
По-моему, от места исполнения не зависит. Спеть можно и в подъезде, и в переходе, и вообще где угодно, если человек владеет голосом.

Цитировать
разборы, словно генеральный концерт
Просто мне кажется, что на данном этапе для Krackly лучше со всеми песенками идти к преподавателю. Ничего страшного в этом нет, пусть поможет разобраться, что не так и как исправить.
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: BenDer от 13 Июня 2014 16:08:31
А что, товарищи тафферы, только о реальных, "живых" инструментах и вокалах, так сказать, говорим? Какими, собственно, программами для записи пользуемся, а может быть и какими-то секвенсорами даже?
Какие vst используете и вообще считаете хорошими и годными? Я вот за несколько лет набрал парочку, надо бы набрать еще.
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Zoro от 13 Июня 2014 17:10:53
А что, товарищи тафферы, только о реальных, "живых" инструментах и вокалах, так сказать, говорим? Какими, собственно, программами для записи пользуемся, а может быть и какими-то секвенсорами даже?
Какие vst используете и вообще считаете хорошими и годными? Я вот за несколько лет набрал парочку, надо бы набрать еще.

Audacity для записи, Фрукты и Цубис для секвенса... Иногда балуюсь с LMMS.
Пока что из VST - Галион один для меня один из лучших.
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: BenDer от 13 Июня 2014 21:19:25
Надо будет его попробовать, все как-то мимо проходил, хотя о нем слышал. А он не ромплер? Из ромплеров очень нравится Nexus. Именно синтезаторами какими пользуешься?
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Zoro от 14 Июня 2014 09:05:35
Цитировать
Именно синтезаторами какими пользуешься?

Ой, в этом я конечно ни бум-бум. Если ВСТ синты - то можно сказать рандомные, какие под руку попадутся.
Не знаю также что такое ромплер. Видимо, я совсем отстал. Может, Wiki поможет лучше чем я?
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: HellRaiser от 08 Июля 2014 19:49:43
Maxim есть инфа, что у тебя имеется достаточно неплохая коллекция годных атмосферных фортепианных композиций собственного сочинения :yes: Делись! ;D
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Maxim от 08 Июля 2014 20:38:54
Стараюсь не делать как какой-то уличный менестрель или просто чувак от балды там что-то бряцающий, чтоб в ВК или ещё куда при первом случае постить.
До тех пор, пока я не соберу все свои наброски или не превращу неидеальные демки в единое целое (сборник/альбом) на уровне пусть инди-релиза - публичные выкладывания не планирую. Потому что многие вещи вполне будут видоизменены и текущий вид не должен быть опубликован.
Но что я точно могу сказать это то, что вся написанная музыка для моей миссии — будет доступна отдельно как мини-сборник. Смею надеяться там вполне годные вещи будут...
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: HellRaiser от 08 Июля 2014 20:50:15
Ну мы тут в тонких мирах уже ознакомились :devil: Кстати немного напомнило одну хорошую композицию (http://www.youtube.com/watch?v=fTvH0uTVdtA), только позитивнее.

Цитировать
До тех пор, пока я не соберу все свои наброски или не превращу неидеальные демки в единое целое (сборник/альбом) на уровне пусть инди-релиза - публичные выкладывания не планирую.
В таком случае, будем(или буду) ждать готовый финальный вариант.
 
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Maxim от 08 Июля 2014 20:54:41
В каких это тонких мирах??
Смотрю кто-то информатором выступает  :wife:
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: HellRaiser от 08 Июля 2014 20:56:34
Maxim мы, черти, много чего знаем :bigsmirk: и информаторы нам не нужны  :satan:
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Zoro от 09 Июля 2014 08:14:24
Про меня только никто ничего не знает.  :depress: (да видимо, и не узнают - "Ты вообще кто такой?! Вали отсюда.")
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: HellRaiser от 09 Июля 2014 08:27:14
Про меня только никто ничего не знает.  :depress: (да видимо, и не узнают - "Ты вообще кто такой?! Вали отсюда.")
ну да, никто же не слышал прекрасный Амбиент в стиле Thief, и ссылок не видел :bigsmirk:
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Maxim от 04 Октября 2014 17:20:21
Сделал пан-флейту

(http://s1.bild.me/bilder/120914/7687436DSCN6731.JPG)
(http://s1.bild.me/bilder/120914/9862222DSCN6733.JPG)
(http://s1.bild.me/bilder/120914/2582345DSCN6735.JPG)
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Chuzhoi от 04 Октября 2014 17:49:15
Сыграешь?
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Maxim от 04 Октября 2014 17:52:45
Не умею ещё  :rolleyes:
Но надо будет попробовать записать звук. Щас просто карточку жду новую.
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Zontik от 06 Октября 2014 09:42:10
Это конкретно твоя или собирательный образ из Интернета?
P.S. Рыбаки тебя поубивали бы.
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Maxim от 06 Октября 2014 15:23:25
Zontik Моя. Видишь же что фотки мои
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Zontik от 06 Октября 2014 16:57:21
Как я должен это видеть? Все, что я увидел - это грубый Фотошоп. Видимо, ошибся. Извини.
А из чего делал? Вроде бамбук в стройматериалах не числится.
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Maxim от 06 Октября 2014 17:37:37
Ну что за люди пошли в наше время  :\ Вот уже и Зонтик туда же.
Чуть что - сразу как рефлекс про фотошоп. У меня скоро аллергия будет на это слово. Уже на ровном месте. Что здесь вообще фотошопить можно? Навёл и снял на фоне неба. Всё. Со вспышкой, разумеется. Максимум что я сделал это ресайзинг в редакторе для форума.
Цитировать
Как я должен это видеть?
Фотки такого разрешения ты видел в инете? Редко когда в нормальный размер выложат или в норм. качестве.
Цитировать
Вроде бамбук в стройматериалах не числится
Ясно. Т.е. всё на что я могу сподобиться это хоз. магазин или строительный.
В инет-магазинах бамбука хоть лес строй из него.
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Chuzhoi от 06 Октября 2014 17:58:31
Навёл и снял на фоне неба. Всё. Со вспышкой, разумеется.
Вот это и убило натуральность снимка. Я тоже сначала поверил с трудом.
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Maxim от 06 Октября 2014 18:16:41
То, что на фотографии это так и видел я своими глазами в жизни на фоне неба. Что ещё может быть натуральней?
Или надо было не снимать с контровым светом, а навести на флейту, чтобы фоном была невнятная белая хрень?
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Chuzhoi от 06 Октября 2014 19:10:12
Ты не мог видеть свет вспышки. В реальности ты видел совершенно другую картинку, нежели на фотографиях.
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Scrp007 от 06 Октября 2014 19:57:10
Не понял две вещи: причем тут рыбаки и за каким лядом Максу ента флейта.
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: HellRaiser от 06 Октября 2014 21:09:57
причем тут рыбаки
Запчасти из бамбука - целое удилище можно было смастерить :bigsmirk:
Правда щас мало кто на бамбук ловит...
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Maxim от 06 Октября 2014 21:25:01
Ну и что, что я не видел вспышку без фотографирования? Ну засветились блики, подумаешь. У меня нет всяких студийных отражателей, рассеиваетелей и прочих прибамбасов.
Ахтунг! Люди, не снимайте в режиме освещения сзади. И пофиг что у вас небо уйдёт в полный пересвет. Пофиг что вспышка лишь инструмент выравнивания объекта и фона на том уровне как вы сами видели. А то скажут, что так не было и вообще это фотошоп!
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Zontik от 07 Октября 2014 10:38:42
Цитировать
Фотки такого разрешения ты видел в инете?
Ну видел. Твои, кстати, тоже теперь в инете, а не на DVD с региональной защитой. Но не в этом дело. Просто я почти никогда не смотрю на разрешение. Что мне, структуру ниточек изучать? И так все видно.
Цитировать
В инет-магазинах бамбука хоть лес строй из него.
Вот честно - не знал. Наверное, в таких магазинах есть много чего, о чем я не знаю.
Цитировать
при чем тут рыбаки
Первое, что подумал - что Максим удочку распилил. Я как-то упустил из виду, что он человек серьезный и гитары делает вполне профессионально. Моя ошибка, каюсь. Но рыбаки имеют право этого не знать.
А снимок действительно выглядит ненатурально. Ну и что? Я не буду бросать камень за это. Это же не претендент на "Оскара", он просто флейту показал. Видно хорошо.
Кстати, параллакс от вспышки минимальный, а тень все-таки падает сверху. Я в затруднении. Зеркалка или нет?
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Krackly от 07 Октября 2014 11:30:43
Цитировать
Навёл и снял на фоне неба.
Вот тоже никогда бы не подумала. Не обижайся, Макс, но реально похоже на фотошоп. Как будто снял на ровном фоне каком-то, а потом небо наложил. Еще думала про вариант с фотообоями, но тогда не понятно было отсутствие тени.

Цитировать
В инет-магазинах бамбука хоть лес строй из него.
Круть, а я вот шпон не могу купить давно уже. Вроде простой товар, но ирл не продается, а заказывать только партиями можно.
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Maxim от 07 Октября 2014 16:03:55
(http://s2.postimg.org/z79020uyx/DSCN6778.jpg)
Так лучше? Или опять фотожоп?
На фоне пересвеченного неба без контрового света и без вспышки смотрится аццки. Тебе всё ещё не нравится первый вариант? (на котором и деталей не видно). Тогда я иду к тебе!  :joke:
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Zontik от 07 Октября 2014 17:12:27
Вот сам ты не боишься говорить людям горькую правду. Почему же мы должны бояться?
Ничего не скажу о естественности последнего снимка (разве что документальность на должном уровне - такое безобразие никто в здравом уме подделывать не будет), но вот какой интересный эффект: флейта на нем выглядит куда более солидно. Ты просто фокусник!
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Scrp007 от 07 Октября 2014 17:16:34
Да фиг с ними с пересветами, Макс ты лучше скажи что играть на флейте собираешься, как звучит-то она. Должен быть интересный струмент-то, как понимаю. На ум сразу приходит вот эта всем известная индейская мелодия про полет кондора  ;) Опять же щас научить на ней играть имхо мало кто сможет. Как там ноты расположены интересно - семь трубок - семь нот? А полутона как выводить?
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Maxim от 07 Октября 2014 21:32:49
Да не собираюсь я особо играть. Это если потребуется экзотический эффект. Легче пользоваться профессионально записанными банками звуков этой флейты на клавиатуре. Просто звук пан-флейты мне нравится. Как-то появилось желание сделать, нашёл статьи мастеров и сделал.
Цитировать
Как там ноты расположены интересно - семь трубок - семь нот? А полутона как выводить?
(http://pacoweb.net/Malta/FotosMalta/ma03.gif)
Вот так. Вообще полутона можно выводить на каждой трубке. Для этого изменяется угол наклона.
Звучит не очень. Мне бы хотелось получше. Сказывается недостаточная внутренняя шлифовка. Запишу потом. Щас звуковуху новую жду.

Вот классный пример записи. (правда терпеть не могу когда так корчат рожи при исполнении)
https://www.youtube.com/watch?v=UKUF6xghrjQ

У него классическая флейта пана "най".
А у меня индейская сампоньо двухрядная.

А тут попсовые радостные индейцы зажигают. С политкорректно подобранными национальностями, ха ха  ;D
https://www.youtube.com/watch?v=YqnJ5Cc7eP4
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Chuzhoi от 07 Октября 2014 21:45:49
правда терпеть не могу когда так корчат рожи при исполнении
Что ни говори, а Макс умеет подогреть интерес к предмету. Сначала "фотошопный" снимок, теперь вот "рожи"... В результате перешел по ссылке больше для того, чтобы на рожу посмотреть... Что ж, звук красивый (хотя, надо полагать, во многом оттого, что зело приправлен реверберацией), играет чувак хорошо. А рожа как рожа.
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: HellRaiser от 07 Октября 2014 21:54:46
А у меня индейская сампоньо двухрядная.
Два раза прочитал как "двухъядерная". Пора в отпуск...
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Krackly от 08 Октября 2014 03:39:47
В общем, Макс, давай уже записывай  :biggrin:
Поискала в инете, не нашла даж видосов, чтобы играли на двухрядной.
А я пока на пимаке подудю
http://pleer.com/tracks/12555260Po8w
Оффтопик: Код для вставки аудио не работает, да?
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Scrp007 от 08 Октября 2014 03:56:29
Просто звук пан-флейты мне нравится. Как-то появилось желание сделать, нашёл
Звучит не очень. Мне бы хотелось получше. Сказывается недостаточная внутренняя шлифовка. Запишу потом. Щас звуковуху новую жду.
Дело хорошее. Звук у флейты неповторимый.
Интересно ты как частоту колебаний и длину трубок расчитывал, по формулам или на слух? А заглушки подвижные сделал или сразу намертво?
Шлифовка да, посмотрел не очень внутри. Могу подсказать, как проще и быстрее шлифануть внутренние поверхности. Надо ведь чтоб они при всем были идеально круглые, так ведь, а то звук будет не тот? Тогда проще сделать так. Берешь деревянный круг нужного диаметра (под отвестие трубки) сверлишь в центре дырку вставляешь стержень с резьбой на конце, зажимаешь гайками с шайбами с двух сторон, другой конец в дрель. Обтачиваешь на ровной плоскости точно до нужного диаметра (тогда ось вращения с креплением окажется строго по центру). Затем стачиваешь еще на милиметр под шкурку. Потом отрезаешь полоску шкурки по толщине и длине окружности деревянного диска и приклеиваешь ее "Моментом". Все, импровизированный точильный круг у тебя готов. Вставляешь внутрь трубок и вперед. Шкурку по мере износа приклеиваешь новую. Чтоб ровнее было можно болванку подлиннее сделать, как четверть круглой ручки молотка. Просто этот способ с наклеенной шкуркой быстр и незатейлив, но работает всегда на пять.

Цитировать
Вот классный пример записи. (правда терпеть не могу когда так корчат рожи при исполнении)
https://www.youtube.com/watch?v=UKUF6xghrjQ
Мне понравилось.

Кракли тоже неплохо дунула =)
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Maxim от 08 Октября 2014 10:48:10
Krackly Ну нифига себе! Круто звучит! Хочу пимак, дай пимак.
Вот тебе так сказать расширенная версия :)
https://yadi.sk/d/_1mgFJPpbseq3
(а так же см. ЛС)

Scrp007 Спасибо за рекомендации. Правда, я могу воспользоваться токарным станком с насадками у знакомого :)
Длину на самом деле уже брал готовую. А вообще измеряется закапыванием воска на определённую глубину, неоднократно пока не настроится нужная высота, затем отрезается.
Отверстия запечатывал столярным клеем, затем слой лака.
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Krackly от 08 Октября 2014 13:03:52
Цитировать
Вот тебе так сказать расширенная версия
Круть  :up:
Только для такой обработки стоило бы ее помедленнее сыграть, еще лучше звучало бы.
Кстати, сие есть первая мелодия моего сочинения.

Я пока, в отсутствии нормального компа и нормальной звуковухи (да, все еще), даже не пытаюсь что-либо редактировать...
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Scrp007 от 08 Октября 2014 19:17:04
Maxim - токарный станок безусловно еще лучше. Просто я это писал, полагая, что насадки дли внутренней шлифовки нужного диаметра все равно непросто найти. Хотя щас к станкам всяких полно аксессуаров...
По-поводу пробок спросил, потому, что прочел, что некоторые делают подвижные пробки для точной регулировки звука. Пожалуй это очень умно. Можно подстроить всегда, как струну на гитаре  :littlecrazy:.
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Maxim от 24 Ноября 2014 00:59:31
Как профессиональный конденсаторно-электретный советский микрофон продолжает свою службу
https://yadi.sk/d/AsTucbsvctW23

Звук.
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Maxim от 25 Ноября 2014 01:39:11
Ещё один тэйк
Поляризации, видно, капсюлю не хватает, электрет подсел. Предусилок шумноват, конечно...
Снова гитара:
https://yadi.sk/d/xojxrcoCcusUX
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Chuzhoi от 25 Ноября 2014 19:35:48
Ощущение, что звучит одна середина (которая, безусловно, неплоха) и немного низа - но почти не слышно высоких. Плюс присутствует некая общая окрашенность звука (у меня был когда-то микрофон МД-47 - он что-то похожее выдавал). В целом впечатление - как от саундтрека какого-нибудь старого советского фильма. Сам играл? Молодец.
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Maxim от 25 Ноября 2014 21:27:50
Середина не подвержена эквализации по причине подчёркивания звучания "тела" хорошего дерева классической гитары.
Высокие на самом деле несколько подавлены переменным резистором, находящимся в самом микрофоне (там настраивается частотка) ибо микрофон и без того чрезмерно высокочастотный (больше подходит для записи оверхедов ударных или некоторых струнных). Так что с высокими там полный порядок. Более того, их чрезмерность вытягивает вверх и всякие звоны на ладах, белый шум электроники. Окрашенности звука у этих микрофонов как раз нет, за что я их особо ценю - они естественны, в отличие от ламповых или ленточных "фирменных забугорных", где присутствует характерный бархатистый призвук, который так любят бездарно вешать на 90% озвучек в мире, не понимая когда это хорошо, а когда плохо. Для близких диалогов это отлично, для аудиокниг, или авторских вставок. Но для захвата с целью передачи объекта в каком-то пространстве - считаю неприемлемым.
Вот, тоже Октава. Человек тестировал. Это современный образец возрождённого МКЭ-012 (завод возобновил производство по просьбам людей) (у меня такой тоже есть, но советский):

Звук очень естественный. Как в жизни, сидя в комнате. Но, опять же, к сожалению есть некоторый собственный окрас. Вот эта бархатистость.
https://yadi.sk/d/xK5s5uLWcvxoS

МД-47 такого же выдать просто по определению не может. Во-первых потому что это неимоверная архаика с никакущей мембраной, во-вторых это Микрофон Динамический, модель 47. Динамическими гитары не пишут. Только электро и через гитарные кабинеты (комбики).
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Chuzhoi от 25 Ноября 2014 22:16:21
Вот этот микрофон звучит гораздо четче (очевидно, благодаря верху). И пусть у него не такая сочная середина, все же, на мой взгляд, для бардовской стилистики (в которой работает товарищ) он подходит гораздо лучше, чем предыдущий. Гитара - насколько я слышал, как они звучат - передана очень даже естественно. Голос звучит как-то смазанно и довольно невыразительно, но, видимо, сильно сказывается акустика комнаты (возможно, товарищу перед записью стоило обложиться подушками, ну и плюс голос у товарища сам по себе такой... ну очень грустный). Никакой бархатистости не слышу (или я просто не понимаю, что это такое).
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Chuzhoi от 28 Ноября 2014 01:58:42
1. Макс, как ты относишься к микрофону МД-85А? Будет ли он звучать лучше, чем МД-200, который имеется у меня в наличии?

2. Нет ли у тебя под рукой схемки хорошего (в смысле - малошумящего) микрофонного усилителя, способного работать от USB (т. е. от 5 вольт)? (У меня есть собственный микрофонный усилитель, но он собран на ОУ и питается от двуполярного питания +-15 вольт).

3. Можно ли на ноутбуке получить хорошее качество записи (иными словами - существуют ли ноутбуки с хорошей звуковой картой, имеющей хотя бы качественный линейный вход)?
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Maxim от 28 Ноября 2014 21:04:59
Привет.
Динамические не использую, т.к. не вокалист. Либо для вокала, либо для записи электрогитар через гитарные кабинеты они используются. Но для вокала опять же — как правило для мобильности для сцены. Записывают в студиях всё равно ленточными, ламповыми или конденсаторными или конденсаторно-электретными. Динамику ещё иногда можно примешать к конденсаторникам для какого-то получения доп. оттенка.
Напрямую эти микрофоны слабы и для одного человека не рекомендуемы из-за того, что страдает универсальность. Т.е. ты то можешь что-то напеть, наговорить, но если захочешь гитарку записать или пианино - это уже будет мутная фигня.
Вот такое отношение :)
Тем не менее, конкретно по твоему вопросу - МД85а — бесконечно лучше чем 200. Двухсотые это вообще.... микрофоны которые использовались во всяких троллейбусах (и то в очень старых), депо, поездах и т.д. Кстати, был у меня такой микрофон, однажды нашёл на чердаке. жёлтый (белый в прошлом) пластиковый корпус с дырочками. Смешно и примитивно выглядит. Звук у него аццкий! Я даже не знаю как описать. Ну короче полная фигня.
Если сохранилась его родная подставка то вполне можно сделать мод. А именно засунуть туда капсюль электретного микрофона. Просто будет торчать проводок с капсюлем, а вокруг уплотнить пространство лишнее поролоном. Таким, какой используют для подкладок во всяких технических футлярах, посылках и т.д. Для Скайпа (на стол) будет очень качественный звук. Я такое делал. Потом, правда, перешёл уже на то, что стал использовать петличные микрофоны. Это удобнее. А можно просто купить дешёвый китайский мик тупо ради его корпуса настольной стойки. И уже туда поставить качественный капсюль и ветрозащиту.
Ещё я как-то раз нашёл вот такой раритет :)
(http://s1.bild.me/bilder/120914/3343803Octava_1.jpg)
(http://s1.bild.me/bilder/120914/5357079Octava_2.jpg)
(http://s1.bild.me/bilder/120914/1128687Octava_3.jpg)
Звук у него ты сам понимаешь какой ))

С МД85 ты можешь даже вполне читаемо и разборчиво и вообще на приемлемом уровне делать запись. Но микрофон имеет свой характерный звук. Т.е. окрас будет. Как я понял у тебя его нет, а есть 200. В таком случае если хочешь покупать то я крайне не советую покупать динамические. К ним ещё нужен предусилитель, чтобы раскачать их. Сопротивление у них ого-го. Получить что-то более-менее только с усилком можно. Если запихнуть его в микрофонный вход обычной звуковухи будет мутная фигня + белый шум. И придётся ещё +20db ставить усиления и вот тогда вся грязь и всплывёт.

3) Ноутбук или ПК это лишь инструменты. Многие музыканты используют ноутбуки и вообще... тенденция идёт именно в их сторону из-за мобильности. Разница в том, что в стационарный ПК ты можешь поставить внутренние проф. карты, внешние карты (предпочтительно, ибо внутри корпуса есть наводки), а так же внешние с fire-wire портом. Этот порт (в отличие от USB) обеспечивает более высокую производительность и надёжность.
В Ноутбук ты можешь подключить только внешнюю звуковую карту и только USB. Может есть и для ноутов переходники на Fire-Wire, не знаю. Но на самом деле, в любом случае это предпочтительный вариант.
Конкретно по вопросу - да, ты можешь получить приемлемую запись, воткнув источник в линейный (а не мик) вход, используя дополнительно усилитель. И потом ещё допиливать звук эквализацией и чистками. Как бюджетный вариант - такое возможно. Но... Качественных встроенных звуковых карт не бывает по определению. Хорошая карта должна быть выполнена на дискретных элементах (как моя Tascam) и не использовать готовые сборки, какие-то ОУ.
Получить хорошие малошумящие предусилители и хорошие АЦП и ЦАП на встроенных это маловероятно. В будущем, разве что...

У меня есть схемы, но для конденсаторного микрофона. Для динамики мало. Можно попробовать, например, вот такие:
(http://s1.bild.me/bilder/120914/56247080_8be96_24e3e6d8_L.jpg)
(http://s1.bild.me/bilder/120914/527751497024.gif)
(http://s1.bild.me/bilder/120914/4048049bcd2a84a4e6c.gif)
(http://s1.bild.me/bilder/120914/3630604_________________________.jpg)
(http://s1.bild.me/bilder/120914/6948291micampc2.gif)
В последней схеме я точно уверен, так как пробовал собирать сам. Тут, правда, XLR (т.е. баллансное соединение). В случае со встроенными картами, имей ввиду, что у них на контакте кольца (ring), кажется, уже есть +5 в. Поэтому если организовать питание оттуда, то и не нужно будет через USB.
Если всё же через USB, то обязательно CRС фильтр. Ты, наверняка, это знаешь, но я на всякий напомню. Питание по USB грязное. Всегда и без исключений.
Схемка его такая: Электролит 47uf (22) 10-16 в. ножками на плюс и минус, следом на + резистор 2 кОм, последовательно резистору дроссель (если есть небольшой, если нет, то можно без него), затем к резистору плюсом такой же электролит, минусом - на минус схемы. Параллельно электролитам (можно прям на ножки) желательно ещё керамические неполярные кондёры с пометкой 102 или 104. Их выводы делать как можно короче во избежание помех.
Ну и наверное надо изменить номиналы некоторых компонентов подходящих под 5в.
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Chuzhoi от 29 Ноября 2014 03:19:34
Спасибо за развернутый ответ!

Если МД-85А работает хотя бы немного лучше, чем МД-200, то меня это вполне устроит. Дело в том, что меня почти устраивает звук МД-200 (после обработки, естественно). Я не Елена Образцова, симфонический оркестр записывать не собираюсь, Стивена Рассела с Валерием Захарьевым пригласить на озвучку миссии не имею возможности. А ты точно трогал этот микрофон руками, а не только слышал его в троллейбусе? Определенно могу сказать, он звучит на порядок (а то и два порядка) лучше, чем ширпотребные китайские микрофоны для караоке, коих у меня имеется пара штук (и которые зато выглядят как "настоящие" микрофоны) - вот там действительно ничего, кроме "бу-бу-бу" не записывается. По крайней мере, именно через этот микрофон мне даже начал нравиться собственный голос. Может быть, мне просто попался удачный экземпляр, не знаю (советская техника, она такая... не очень стабильная в параметрах).

Что касается внешних звуковых карт - это совершенно не вариант (по указанным выше причинам). Просто я однажды пытался записать звук через ноутбук, подключив к нему микрофон (ну не тащить же системник в санузел) - и получил жуткие помехи. Вот мне и интересно стало, возможна ли более-менее качественная запись на ноутбук в принципе. Хотя бы через линейный вход (при наличии микрофонного усилителя, способного раскачать сигнал до линейного уровня) - почему не вариант?

Схемы удивляют своей простотой. Те же самые КТ3102, что использовались 20 лет назад. Я уж надеялся, что элементная база хоть немного видоизменилась за это время... Ты, кстати, зря скептически относишься к интегральным решениям - те же самые "какие-то ОУ" прекрасно подходят для обработки звукового сигнала на уровнях, близких к линейным (и очень широко используются - погугли по словам "схема к.-либо устройства"). У меня в нынешнем усилителе стоит входной каскад на трех КТ3102/07 (включены, вероятно, дифференциально - точно не помню) и далее каскад на ОУ, усиливающий сигнал до линейного уровня. Беда в том, что все это, во-первых, несколько громоздко (т. к. лепилось на скорую руку из того, что было); во-вторых, если звук довольно слабый, ощутимо фонит (то ли от провода длиной 0,7 метров, который идет к микрофону; то ли от блока питания, который находится в том же корпусе; а может, и от самого микрофона). Питать от батарейки? Да, в плане избегания помех и улучшения массогабаритных показателей это интересный вариант. Надо подумать.

Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Maxim от 29 Ноября 2014 04:02:05
Цитировать
Если МД-85А работает хотя бы немного лучше, чем МД-200, то меня это вполне устроит.
На 10 голов выше он работает. Это я тебе просто гарантирую.
Вот пример звучания захвата голоса на МД-85 на Ютубе.
https://www.youtube.com/watch?v=I3uPp60Md8A
(Ahtung! Высокая радиация в виде обезьяно-подобства, дегроидности, примитивности, типичности русских пареньков и т.д. присутствует! Только для ознакомления, поморщившись...)

Да, я действительно трогал МД-200 и слушал его звук. Ну ты представь — подвернулся вдруг такой смешной раритет. Ну как его не подключить к компу лишь бы прикольнуться слушая звук "тех лет"?! :) Естественно он звучал на свой вид. И дело не в каких-то неполадках внутри (мембрана на вид была нормальной), а просто в его сути. Он изначально создавался не как профессиональный или даже полу-профессиональный, а для объявлений в каких-либо видах жизнедеятельности.
Даже советские радиолюбители и любители музыканты располагали микрофонами полу-профессионального значения, например те же конденсаторно-электретные МКЭ или динамические МД более высокого класса. Короче говоря, этот микрофон ну никуда не годен.

Всё познаётся в сравнении. Тебе нравиться стал голос из-за разницы. Но знаешь... можно родиться и всю жизнь прожить на острове, есть бананы с кокосами и рыбу, и считать что ничего лучшего в мире нет. А разница заключалась как раз в караоке-микрофонах, которые естественно никакущие. Идущие в комплект к DVD проигрывателям, как правило, либо за копейки продающиеся отдельно. Всякие вот эти, типа как сфоткал  тебе на тел):
(http://s1.bild.me/bilder/120914/9110015IMG0518A.jpg)
годятся только для одного — немедленно раскрыть, (поржать с того, как китаёзы туда кладут кусок бетона для веса) вытащить мембрану, предварительно взяв полезный кружок ветрозащиты и выкинуть в мусор. Использовать корпус можно, чтоб туда другой поставить капсюль.
Но если б ты услышал себя в хороший микрофон — MD-200 отправил бы в помойку на следующий день :)
На самом деле, хороший электретный микрофон, даже китайский если подобрать за $1 уделает по звуку этот МД-200 сходу. Звук будет более естественный, а микрофон более чувствительный. Без всяких металлических призвуков, либо бочкообразной гулкости, либо "песка".
Один раз я выпаял из какой-то старой веб-камеры дешёвой капсюль такого электрета и с тех пор не слышал ни одного подобного по типу капсюля. Специально покупал разные дешёвые микрофоны и ни один не приблизился по качеству звука к нему. Не знаю .... попался вот такой хороший. Просто надо подбирать по параметрам.

Цитировать
Вот мне и интересно стало, возможна ли более-менее качественная запись на ноутбук в принципе.
Да, более-менее качественная возможна и на реалтеке. Но не более того. Начнём с перманентного ограничения в 44100 дискретизации. Ну даже если 48 на запись, всё равно там это не особо будет играть роль из-за плохих АЦП.
Голос просто записать, да? Нет проблем. Хорошо записать даже можно. С инструментами уже хуже.

Да, схемы просты. Причина тому тоже проста — я крайне простые и искал, ибо сам прост в этом плане :) Не технический... так, паяю, механически повторяя без особых знаний....
Если транзюки хороши по своим показателям, почему бы не использовать поныне. На 3102 я много схем встречал. Можно, конечно, поискать специально малошумящие для аудиотракта. Надо просто посмотреть аналоги этого транзистора.

Цитировать
Питать от батарейки? Да, в плане избегания помех и улучшения массогабаритных показателей это интересный вариант. Надо подумать.
Терпеть не могу такой вариант :) Всё время мысли о том, что батарею придётся менять. Но... на самом деле, люди говорят довольно редко. Т.е. кроны может хватить на год при использовании в 8 часов каждый день.
Это я тебе сейчас говорю точные показатели активных (крутых) звукоснимателей EMG на гитаре, что у меня. Как ты понимаешь, даже если использовать всего час в день - датчики инструмента сожрут куда больше энергии чем какая-то речь в микрофон. И .... хватает. Так что ставь, наверное.
Но правда, если сделать фильтр как я написал — я лично проверял и грязное питание ликвидируется сразу же. Причём я на горячую люблю проводки подводить, экспериментировать и на слух разница колоссальная До и После :)
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Chuzhoi от 29 Ноября 2014 04:45:13
Вот пример звучания захвата голоса на МД-85 на Ютубе.
(Ahtung! Высокая радиация в виде обезьяно-подобства, дегроидности, примитивности, типичности русских пареньков и т.д. присутствует! Только для ознакомления, поморщившись...)
Ты забыл дать собственно ссылку, но я догадался, о каком ролике речь. Видел этот ролик.
К сожалению, он не дает полного представления - т. к. речь звучит на фоне музыки, и плюс, очевидно, микрофон требует некоторой эквализации, без которой он проигрывает другим тестируемым микрофонам.
Звук достаточно чист - все, что я могу сказать. Но в "дефолтном" варианте не слишком выразителен.

Цитировать
Но если б ты услышал себя в хороший микрофон — MD-200 отправил бы в помойку на следующий день :)
На самом деле, хороший электретный микрофон, даже китайский если подобрать за $1 уделает по звуку этот МД-200 сходу.
Я верю, разумеется, верю! Только где взять гарантированно качественный микрофон за приемлемые деньги? Дело в том, что цены на них или неприлично высокие, или неприлично низкие. Купить двадцать капсюлей по $1 и сидеть выбирать, какой из них окажется с хорошим звучанием? Нет, как-то не очень интересно.

Цитировать
Голос просто записать, да? Нет проблем. Хорошо записать даже можно. С инструментами уже хуже.
Так это замечательно! Я и не собираюсь записывать инструменты. Только голос и какие-либо бытовые звуки. Вроде... санузла.
И, кстати, хоть, безусловно, 48000 Гц и лучше, чем 44100 Гц (хоть это и противоречит теореме Котельникова, по которой более чем достаточно 40001 Гц), все же напомню, что на компакт-дисках испокон веков музыка записывается именно в 44100 - и ничего, всю жизнь слушаем и наслаждаемся.

Цитировать
Терпеть не могу такой вариант :) Всё время мысли о том, что батарею придётся менять.
Да, мне тоже это как-то не по нутру. Вдруг батарея сядет в самый ответственный момент! К тому же, можно просто забыть выключить устройство, и батарея будет напрасно разряжаться месяцами. В общем, может, и с USB нормально будет. Только вот всего 5 вольт... С "кроной"-то можно хоть 9 сделать.
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Chuzhoi от 29 Ноября 2014 05:10:20
В случае со встроенными картами, имей ввиду, что у них на контакте кольца (ring), кажется, уже есть +5 в.
А у дискретных звуковых карт (например, у SB Live) напряжение на этом контакте есть?
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Maxim от 29 Ноября 2014 17:04:16
Динамические микрофоны (я повторюсь) для таких целей как у тебя — не используются.
Их назначение: захват близких источников звука. Таких как: вокал, динамики комбиков, барабанные альты, тома, некоторые виды медных и другие близкие звуки.
То, что описываешь  лучше всего сделает ЧУВСТВИТЕЛЬНЫЙ (как они есть по своей сути) конденсаторный или электретный микрофоны. Всё. Другого не дано. Если мне не веришь — купи за 680 руб этот МД85 и будешь хорошо слышать свою речь, но записать какие-то бытовые звуки на расстоянии будет мутная хрень далёкая. Чтобы усилить чувствительность - ты, естественно, повысишь Gain усилителя и поймаешь вместе с этим кучу теплового шума. А звук всё так же будет не отчётливым.
Другое дело электретник или конденсаторник. Особенно, когда он направленного типа. Мне достаточно повысить уровень Gain, чтобы порой слышать птичек за окном, любые мелкие звуки.
Вот как раз "сан узел" и бытовые звуки будут прекрасно записаны.

Цитировать
гарантированно качественный микрофон за приемлемые деньги?
http://www.oktavatula.ru/production/mikrofon_elektretniy/mke_2/ — это дорого будет?
http://www.oktava-mics.net/shop/p-1/oktava_mk-012.html
это особенно отличный выбор. Но уже дороже.

Тут проблема ещё в другом. Я забыл как-то об этом, но такие микрофоны требуют фантомного питания +48 в.
Советские раньше использовали ещё батарейки внутри, что обеспечивало питание схемы в 3 в.

Твои возможные варианты: Купить всё же МД-85 как любительский начальный микрофон и понадеяться на качество ОАО Октава, которое редко разочаровывает.
Подкопить и купить электретный или конденсаторный. Спаять предусилок с возможностью подачи питания +48 по сигнальным проводам.
Заказать за копейки хорошие капсюли "таблетки" электретных микрофонов и сложить несколько штук вместе для получения разных оттенков. Желателен так же в этом случае предусилитель. Во-первых, сумма нескольких микрофонов понизит их уровень, во-вторых это в любом случае надо если планируешь втыкать в линейный вход звуковой, дабы избежать белого шума микрофонного входа встроенной карточки.
А насчёт "неизвестно какие пробовать, заказывать 20 шт" — я сегодня для тебя открою свои 2 мика, которые меня устраивают, посмотрю на капсюли и погуглю их маркировки. Не обязательно прям такие же, но можно хотя б знать от чего отталкиваться.
Цитировать
И, кстати, хоть, безусловно, 48000 Гц и лучше, чем 44100 Гц (хоть это и противоречит теореме Котельникова, по которой более чем достаточно 40001 Гц), все же напомню, что на компакт-дисках испокон веков музыка записывается именно в 44100 - и ничего, всю жизнь слушаем и наслаждаемся.
Разницу 24 bit 192 Hz и 16 бит 44100 не услышит только глухой. С 48 по 96 я слышу сразу же, так сказать невооружённым ухом.
Так что тут всё та же песня — мы не имеем сравнения. Мы наслаждаемся тем, что есть, но не знаем каким бы оно было если б записывали тогда с другим уровнем. Даже в любительском сегменте звукозаписи сейчас все танцуют от 96 24 бит и дальше. И Золотое Правило — "Из говна конфетки не сделать". То есть источник изначально должен быть хорошим. Тогда его дальше можно понижать до компакт-дисковых 44100 и получать приемлемое качество.
Для твоих бытовых целей — да, 44100 хватит с головой.
Цитировать
А у дискретных звуковых карт (например, у SB Live) напряжение на этом контакте есть?
Да, у "SB Live!" есть точно + 5в. на кольце микрофонного входа. Т.е. джек входной должен быть стерео-формата.

"самый ответственный момент", "сан-узел", "бытовые звуки"....
Какие-то интересные у тебя там задачи ))))

P.S. Заметил особенность. Ты никогда не используешь смайлы. Это принципиально? У Зонтика так же.
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Chuzhoi от 29 Ноября 2014 19:28:31
Цитировать
http://www.oktavatula.ru/production/mikrofon_elektretniy/mke_2/ — это дорого будет?
http://www.oktava-mics.net/shop/p-1/oktava_mk-012.html
это особенно отличный выбор. Но уже дороже.

Дороговато будет (а второй вариант вообще всерьез рассматривать не могу). Я не готов платить больше 1000 руб. только за возможность качественно записать свой прекрасный баритональный дискант. Мне нужен очень и очень бюджетный вариант. И уж, тем более, мне как-то совсем недосуг заниматься подбором капсюлей и складывать их в какие-то комбинации. Вот несложную схему спаять могу (потому что знаю, как это сделать быстро и как это работает).

Цитировать
А насчёт "неизвестно какие пробовать, заказывать 20 шт" — я сегодня для тебя открою свои 2 мика, которые меня устраивают, посмотрю на капсюли и погуглю их маркировки.
Спасибо большое. Правда, я боюсь, что это будет напрасной тратой времени. Потрать его лучше на свою СМ.

Цитировать
Их назначение: захват близких источников звука.
А что, нельзя микрофон поближе к унитазу поднести? А на расстоянии мне вряд ли придется что-то записывать. Максимум, как показывает практика, полметра.

Кстати, по данным на сайте "Октавы", чувствительность электретных микрофонов 3 мВ/Па, а динамических - 2 мВ/Па. Не вижу никакой разительной разницы. Вот у конденсаторных чувствительность уже гораздо выше, но ввиду их цены, сравнимой с ноутбуком начального уровня, я их совершенно не рассматриваю.

Тем более, для них еще и 48 В нужны. Где я их возьму, если в компьютере их нет? Питание - одна из головных болей в любительской электронике.

Цитировать
Разницу 24 bit 192 Hz и 16 бит 44100 не услышит только глухой. С 48 по 96 я слышу сразу же, так сказать невооружённым ухом
Я готов поверить даже в то, что, глядя на лампочку, ты отличишь 50 герц от 60-ти. Я сам, кстати, совершенно не против хорошего звука и всегда качаю FLAC по мере возможности. Но если его нет - меня устроит и 192 кБит/с. И даже 128, пусть с натяжкой.

В данном же случае вообще речь идет об играх. Тут требования к качеству звука вообще сильно снижаются - ведь 95% информации мы получаем через глаза (в отличие от "просто музыки"). Тебя, кстати, не раздражает качество звука оригинального Thief? Ты в курсе, с какими параметрами записаны звуковые файлы? Ты когда-нибудь слушал их отдельно от игры? Тем не менее, на фоне игры все это неплохо слушается и по сей день (лично меня слегка раздражает лишь заметный шум квантования на фоне шагов - да и то только слегка, не говоря уже обо всем остальном).

Или ты собираешься для своей СМ все оригинальные звуки перезаписать?

Я, кстати, дал бы тебе ссылку на небольшой проектик, озвученный полностью микрофоном МД-200. Но не знаю, есть ли в этом смысл - ведь ты уже знаешь, через какой микрофон это записано. Боюсь, эффект плацебо (точнее, антиплацебо) возобладает.

Цитировать
P.S. Заметил особенность. Ты никогда не используешь смайлы. Это принципиально? У Зонтика так же.
Я использую один смайл в год. В этом году квота, кстати, еще не исчерпана.
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Maxim от 29 Ноября 2014 21:21:10
Всё понятно. Ок, Chuzhoi.
Немного переборщил с расписываниями и вообще зря. Тут другое дело. Простое + без особого желания и т.д.
Нафига я только настрочил это всё ха ха ха
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Chuzhoi от 29 Ноября 2014 21:47:20
Почему зря? Спасибо тебе большое! Всегда приятно пообщаться со специалистом своего дела.
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Chuzhoi от 30 Ноября 2014 03:00:19
Макс, если ты не совсем обиделся, то еще один вопросик: микрофонный усилитель обычно включают до провода - непосредственно к микрофону, или сойдет и после провода (непосредственно к звуковой карте)? Просто по картинке кажется, что у МД-85А провод неотсоединяемый - то есть либо придется его резать, либо устанавливать усилитель прямо в корпус микрофона. Если же установить его после провода, то половина достоинств сведется на нет (т. е. провод будет фонить), я правильно рассуждаю? И интересно, кстати, найдется ли внутри МД-85А место для платки с несколькими детальками? Как вообще со свободным местом внутри таких "полноразмерных" микрофонов?
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Maxim от 30 Ноября 2014 04:43:16
Это Октава. Не китай какой-то. Кабель будет полюбому экранированный и с хорошими показателями. Ничего у него "фонить" не будет. Проводники вообще не фонят, они просто передают сигнал. Если ты про наводки - то это вопрос к заземлению. Конечно оно должно быть, ибо в случае несимметрии они не будут взаимоуничтожаться и проявятся сильнее. Но опять же... это не Китай и микрофонный провод будет хороший. Я это тебе почти обещать лично могу, даже не будучи производителем. Ни разу не встречал октавовских миков с плохим проводом. У плохих миков я провода отрезал и с радостью использовал как инструментальные порой. Резать его не надо. Да, это динамический микрофон, поэтому как правило несимметричное подключение. Смысла его отсоединять и делать XLR разъём нет. Там один провод сигнал, другой экран. Т.е. "холодного" нет, только горячий и экран.
Если это усилитель типа того, который ты собирал то, я так понимаю, он в своём корпусе. Разумеется до микрофона. Микрофон этот довольно большой. Смею предположить, что да, найдётся место и для собираемого предусилка. Просто спаять как-нибудь навесом да расположить. Потому что у динамических там внутри полезного нет ничего. Это чисто для ручки. Сверху мембрана во втулке. Китайцы туда для веса вставляют бетон, который, кстати не выковыривается никак. Намертво вклеен. А вот нормально ли он (МД85) вскрывается я не знаю, так как не щупал такой.
Сейчас сделаю тебе фотку на столе с чем-нибудь для масштаба и ты сам прикинешь. Это не Октавы, но типоразмеры в среднем обычные у динамических таких. А вообще, октавовский смешон. Такой... типичный совок (даже сегодня). Сразу представляется Серов, исполняющий своё "Лепестками белых роз..." или Газманов со своим "офицеры".
Вот пока он на сайте:
http://www.oktavatula.ru/production/dinamicheskiy_mikrofon/md_85a/

(http://s1.bild.me/bilder/120914/9360361mics_difference.jpg)
(1 и 2 — динамические) Сверху МКЭ-100, тонкий напротив спичек —МКЭ-2
(http://s1.bild.me/bilder/120914/7686878mics_dynamic_membran.jpg)
(втулка с мембраной из динамического микрофона)
(http://s1.bild.me/bilder/120914/9750509mics_membran_opened.jpg)

Пример записи вокала. Октава МКЭ-2. Чистый звук, никаких обработок, только повешен немножко компрессор.
https://yadi.sk/d/o6Pe8k0Od3ArP

Пример записи акустической гитары. Используется МК-012
https://yadi.sk/d/MFZs_DtCd3AtR
А это тоже самое на знаменитый динамический Sennheizer MD-421 (уже долгие десятилетия один из стандартов в мире в студиях при связки с Shure SM-57 и Neumann-87 для записи, например гитар или альтов барабанов)
https://yadi.sk/d/9q-s2Ynud3Awg
А теперь его величество вокальный Shure SM-81
https://yadi.sk/d/EEHF1Kg3d3Ax9

А это Констанин Хабенский озвучивает (Октава МК-319)
https://yadi.sk/d/5CHSXkaCd3Ay6

Делай, выводы, что и как звучит :)

И да, буржуи любят Октаву и считают их хорошими микрофонами. Только облом им - для них на экспорт цены весьма высокие. На ютубе можно найти обзоры от америкосов и их магазинов.
(http://s1.bild.me/bilder/120914/7978103recorderman_oh.jpg)

Цитировать
Я использую один смайл в год. В этом году квота, кстати, еще не исчерпана.
Скоро уже Новый Год, by the way...
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Chuzhoi от 30 Ноября 2014 06:04:45
Цитировать
Если ты про наводки
Конечно, под "фоном" подразумеваются наводки, в первую очередь от сети (50 Гц). Конечно, я в курсе, что провода сами фон не генерируют. Мне в данном случае важно было качество экрана (а оно может быть совершенно разным). Но если ты в нем уверен - то и я уверен.

Фотографии интересны, спасибо. Не думал, что сигарообразые микрофоны такие большие - они выглядят как-то поменьше, чем микрофоны с "головками".

Цитировать
Пример записи вокала. Октава МКЭ-2. Чистый звук, никаких обработок, только повешен немножко компрессор.
https://yadi.sk/d/o6Pe8k0Od3ArP
На мой вкус, как-то слегка резковато и даже чуть грубовато.

Цитировать
Пример записи акустической гитары. Используется МК-012
https://yadi.sk/d/MFZs_DtCd3AtR
Это лучшее из всего приведенного.

Цитировать
А это тоже самое на знаменитый динамический Sennheizer MD-421 (уже долгие десятилетия один из стандартов в мире в студиях при связки с Shure SM-57 и Neumann-87 для записи, например гитар или альтов барабанов)
https://yadi.sk/d/9q-s2Ynud3Awg
Этот понравился не так, как предыдущий. Как-то не очень четко, гулковато.

Цитировать
А теперь его величество вокальный Shure SM-81
https://yadi.sk/d/EEHF1Kg3d3Ax9
Тетенька слишком далеко встала и мало спела. Окончательных выводов не сделал (хотя, на самый первый взгляд, звучит помягче и поприятнее, чем экземпляр №1).

Цитировать
А это Констанин Хабенский озвучивает (Октава МК-319)
https://yadi.sk/d/5CHSXkaCd3Ay6
Невыразительно, смазанно и несколько бубняще. Такое впечатление, что микрофон слегка перегружен и звук слегка искажен. Отдаленно напоминает звук в троллейбусе. Или от моего МД-200. Хабенский, хоть и не относится к моим любимым актерам, явно заслуживает большего.

Выводы сделал. От любого бы из этих микрофонов я бы не отказался, если б мне его подарили. Но покупать... Все-таки, пожалуй, остановлюсь на МД-85А. Буду петь Серова с Газмановым.

Цитировать
Скоро уже Новый Год, by the way...
Действительно. В благодарность за столь подробные консультации адресую тебе свой годовой смайл: :biggrin: Огромное спасибо!
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Maxim от 30 Ноября 2014 16:52:02
Люди! Chuzhoi смайл употребил! Гуляем!!!  :yay:

Цитировать
Невыразительно, смазанно и несколько бубняще. Такое впечатление, что микрофон слегка перегружен и звук слегка искажен. Отдаленно напоминает звук в троллейбусе. Или от моего МД-200. Хабенский, хоть и не относится к моим любимым актерам, явно заслуживает большего.
Заметил вот этот "фирменный" призвук? Вот об этом я говорю. Такая.... как будто лёгкая дисторсия, создающая впечатление жирного густого "фирменного" звука. Это потому что не надо впритык в микрофон говорить/петь. Для естественности надо соблюсти расстояние, для "воздуха", но большинству пофиг. Именно так чаще всего делают озвучки к играм и фильмам. В последних это вообще катастрофа бубляжей.
Сам по себе 319 конденсаторник великолепный. (ну и потом, актёр знаменитый в фигню не будет говорить). Очень нравится. Рекомендовал именно его другу вокалисту, но потом решили ламповый МКЛ.
Я считаю, что тем, кто посылает звук в микрофон надо помнить, что голова его (капсюль/мембрана) это словно роза... Её не надо брать и в нос пихать, чтобы аромат чувствовать. И петь в сантиметре от лица слушателя тоже не надо.
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Chuzhoi от 30 Ноября 2014 21:45:23
Это потому что не надо впритык в микрофон говорить/петь.
И каково же оптимальное расстояние? По моим наблюдениям, сантиметров 10-15, или эксперты другого мнения?

Кстати, насчет "тетенька далеко отошла" мне вот что подумалось. Может, это виновата диаграмма направленности микрофона? То есть узконаправленный микрофон записывает преимущественно голос из первоисточника, а широконаправленный - еще и отзвук, даваемый помещением? Может, тетенька была одинаковом расстоянии оба раза? То же самое с №2 и №3 - в первом случае только гитара, а во втором - гитара плюс помещение. Что ты думаешь по этому поводу?
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Thief Ged от 07 Октября 2015 02:23:57
Записал несколько новых композиций:
https://soundcloud.com/fiddleandflute
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: HellRaiser от 07 Октября 2015 10:18:20
Записал несколько новых композиций:
https://soundcloud.com/fiddleandflute
Мне понравилось :up:
Название: То, что делают тафферы
Отправлено: Scrp007 от 07 Октября 2015 20:26:24
Вторая   :up: