Шахматы

[Zontik]

Вообще при моем никаком уровне играть с профессионалом просто неинтересно. Ощущение, будто прешь против танка с перочинным ножиком. Блин, они ведь даже не зевают никогда! (То, что выше - видимо, все-таки исключение.) Ну что это за игра? Тупая, унылая работа.
Вот кто играет в шахматы хотя бы более-менее сносно - скажите: это что, и правда интересно, когда знаешь все ходы противника наперед? Это вообще имеет право называться игрой?

[Scrp007]

Zontik тут все не совсем так, хотя во многом ты прав конечно. Потеря ферзя конечно же была не зевком, а следствием цейтнота скорее всего. Можно хорошо играть, но если время кончилось, все привет. Поэтому вероятно не успел просчитать все варианты. А профессионалы да, они конечно все помнят и с ними играть практически бесполезно. Во всяком случае считается, что если человек имеет уровень мастера по шахматам, он может играть отвернувшись назад и не видя доски. Но все же не все так плохо. Шахматы ведь существуют уже чуть ли не с шестого века до нашей эры и до сих пор не утратили актуальности, потому, что они фактически неисчерпаемы. Во всяком случае пока. Вот даже в этом последнем чемпионате была масса ситуаций, когда противники делали ходы, аналогам которых компьютер не находил. Т.е. все время открываются какие-то новые возможности. Лично же для меня шахматы отличная гимнастика ума. Да и ведь куда-то продвинуться можно только играя с более сильным соперником. Поэтому это не так плохо, что соперник или комп сильней. Кроме того, всегда ведь можно уровень сложности под себя подобрать. Я бы сказал, что это как раз одно из важнейших свойств шахмат - возможность всегда иметь под рукой верного учителя, который умнее тебя и может преподать тебе урок. Ну и, что тоже на мой взгляд не менее важно, - шахматы учат признавать свои ошибки. Проиграл - значит сам виноват. Не на кого списывать. Делай выводы, в следующий раз думай.
***
Да, кстати, версия одно из математиков  - некоего Шеннона (возможно не бесспорная, но тем не менее) гласит, что количество неповторяющихся шахматных партий составляет приблизительно 10¹¹⁸. Это в десять раз меньше, по известным оценкам на тот момент, количества атомов в видимой Вселенной. Так ли это в точности, сказать сложно, но то, что количество шахматных комбинаций просто беспрецедентно огромно - однозначно.

[Maxim]

Неисчерпаемы?? Да мне кажется там давно уже всё одно и тоже. Профессионалы эти знают все известные партии и как шаблоны могут применять, доставая нужный в зависимости от того, какая пошла фигура и куда. По сути идёт борьба шаблонами.
Это уже уныло. Вот когда сам не имеешь такого высокого уровня и противник твой не имеет - во тогда ещё более-менее интересно, потому что вдвоём чешете по минному полю и своего рода первооткрывательство присутствует. Интерес, в общем.

Смотри как играют: https://youtu.be/oIHg5PcKEG8
Ну это уже жесть.

[Burrick]

версия одно из математиков  - некоего Шеннона (возможно не бесспорная, но тем не менее) гласит, что количество неповторяющихся шахматных партий составляет приблизительно 10118

А Дирак считает, что в 120 степени. И что шахматное число равно числу Гика. Тут объяснение подсчётам есть: http://www.e3e5.com/article.php?id=18
Какой из всего этого вывод - не знаю

[Maxim]

А вывод такой: "гики" пошли именно оттуда 

[Zontik]

Да и ведь куда-то продвинуться можно только играя с более сильным соперником.

Согласен, но с оговоркой: немного более сильным. Иначе - паровой каток, и конец игре. Ничему не научился, кроме как лежать смирно.
Но более сильному игроку-то какой интерес? Ему интересно играть с еще более сильным. Или с равным (что, наверное, технически невозможно).

По сути идёт борьба шаблонами.

И это тоже смущает. Чем профессиональнее, тем скучнее. Ну да, возможно, идет бешеная работа мысли, но что там - рождение Сверхновой или тупой перебор вариантов - мы не знаем. И нам не видно.

[Scrp007]

Неисчерпаемы??

Конечно. Ведь до сих пор играют и находят новые варианты.

Да мне кажется там давно уже всё одно и тоже. Профессионалы эти знают все известные партии и как шаблоны могут применять, доставая нужный в зависимости от того, какая пошла фигура и куда. По сути идёт борьба шаблонами.

Многое безусловно изучено. Но все равно только до определенного предела. В противном случае все давно бы закончилось. Но до сих пор даже самые мощные шахматные компьютеры - проигрывают. 

Смотри как играют: https://youtu.be/oIHg5PcKEG8
Ну это уже жесть.

Это обычный блиц, поэтому и ходят быстро. По правилам на партию 5 минут. Но играют безалаберно, как лохи.

версия одно из математиков  - некоего Шеннона (возможно не бесспорная, но тем не менее) гласит, что количество неповторяющихся шахматных партий составляет приблизительно 10¹¹⁸

А Дирак считает, что в 120 степени. И что шахматное число равно числу Гика. Тут объяснение подсчётам есть: http://www.e3e5.com/article.php?id=18
Какой из всего этого вывод - не знаю

Из этого как минимум следует, что цифра близка к истине, поскольку 118-я степень от 120-й не сильно отличается и по сути при уровне наших знаний находится в пределах погрешности измерений 

Но более сильному игроку-то какой интерес? Ему интересно играть с еще более сильным. Или с равным (что, наверное, технически невозможно).

Если в качестве сильного игрока кремниевый друг - ему пофиг 

[Maxim]

Компьютеры проигрывают? Человеку проигрывают?
Мне всегда казалось, что выиграть у компа невозможно, так как это машина. Сколько ни пробовал шахматных программ - они все безумно сложные. Даже какая-то бесплатная фигня, что я поставил на телефон и та на средних уровнях сложности не оставляла мне никаких шансов, учитывая что играю я не совсем как нуб.

Кстати, господа шахматисты, а вы помните бесплатные сетевые шахматы, ссылку на которые я давал? Ведь вы могли бы играть друг с другом. Там всё очень просто и я ещё не видел места и реализации лучше этого.

https://ru.lichess.org

[Scrp007]

Компьютеры проигрывают? Человеку проигрывают?

Конечно только иногда но проигрывают. В абсолютных показателях ИИ уже человека победил, я уже об этом упоминал. Но все же и Каспаров выигрывал у Deep Blue, и Крамник у Deep Fritz. Но общий счет в пользу компьютера конечно, да и еще бы он в минуту просчитывает несколько миллионов вариантов. Да и у айбиэмовского Дип блю в матче с Каспаровым уже тогда было порядка чуть ли не 200 процессоров и между партиями еще программы корректировали. Так, что люди конечно поборятся, но кто в перспективе все ж станет сильней думаю ясно... Однако все же это все делает честь шахматам. Ведь даже такие сильные компы и те пока до конца не могут все варианты просчитать.   

[Призрак Boris'а3000]

Вообще при моем никаком уровне играть с профессионалом просто неинтересно. Ощущение, будто прешь против танка с перочинным ножиком. Блин, они ведь даже не зевают никогда! (То, что выше - видимо, все-таки исключение.)

Нет, не исключение. Так метко попадать пальцем в небо я ещё не научился, просто вероятность попадания изначально высока.

"...Однако в сферу деятельности мафиозных структур попадают не только участники спортивных соревнований, но и политики, сотрудники правоохранительных органов. Например, в Европе полицией был задержан и через некоторое время отпущен на свободу некий футбольный агент В. Джаровски, который на территории бывшей Югославии организовывал до 15 договорных матчей в год, включая футбол, шахматы и гандбол. В. Джаровски заявил, что в случае дачи им признательных показаний за решёткой могли бы оказаться около 40 коррумпированных политиков и руководителей правоохранительных органов..."
Спорт и противоправное поведение. Учебник.

Только спорт, никакой политики...

Так что это не исключение. Это Мировая Спортивная Матрица. Занимается разведением хомячков в промышленных масштабах. Я не знаю, какой толщины розовые очки надо носить и ни в какую не желать их снимать, чтоб верить, что в деле, в котором крутятся такие деньги и которое настолько сильно аффилировано с политикой, может быть всё по-честному.

Вот ещё пример "исключений".
А ежели эти гаврики сядут играть с тобой во дворе твоей дачи, то да - будь уверен, они не ошибутся ни разу. Природа, она, знаешь ли, хорошо на нервы влияет...

[Chuzhoi]

Мир не перестает удивлять. Оказывается, есть такой вид спорта - шахбокс. В четных раундах бойцы прыгают по рингу, пытаясь отправить друг друга в нокаут. А в нечетных на ринг выносят доску, и эти же бойцы играют в шахматы, пытаясь поставить друг другу мат.

Вы бы как предпочли проиграть?

[LongShad]

Ты только сейчас об этом узнал? Тупой вид "спорта"
Боксеру там достаточно первый раунд продержаться, а уж потом он ушатает шахматиста.
А если бой начинается с бокса, то шахматистам там вообще нечего делать.

[Chuzhoi]

Бой по правилам начинается с шахмат. Интересно, если против среднестатистического шахбоксера выпустить Карякина, сумеет ли последний уделать оппонента за один раунд, чтобы дело не дошло до бокса?

[Scrp007]

 Тоже о таком виде узнал впервые. Нестандартное решение надо сказать. Однако, почитав, выяснил интересную вещь - большинство побед в данном виде, как ни странно, было одержано за шахматной доской. В мордобое противника выявить оказалось сложней. Короче: похоже "шахматисты", плохо ли хорошо, способны за себя постоять, а вот "боксерам" напряжение извилин дается не так легко.

Кстати, после проигрыша Карлсену, Карякин уже успел стать чемпионом мира по блицу.

[Призрак Boris'а3000]

Вы бы как предпочли проиграть?

В шахматах, т. к. ничего к ним не испытываю.

Тоже не знал об этом гибриде, но по-мойму он не более странен, чем биатлон или любое другое многоборье. Зато такие "шахматы" уже можно называть спортом в отличие от оригинала. А вообще, после просмотра америкакских боевиков с потасовками в бильярдных залах всяких клубов ну просто напрашивается замутить аналог со снукером.