Half-Lile 2 / HL2 - Episodes

[MoroseTroll]

Никто не допускает мысли, что для HL3 просто нет убойной идеи, а выпускать проходняк особого смысла нет?

Убойную идею за прошедшие 18 лет можно было бы и придумать - было бы желание. Да и в "проходняке", в общем-то, вполне есть смысл: не ошибается тот, кто ничего не делает; стало быть, лучше сделать хоть что-нибудь, пусть и не самое лучшее, чем не делать вообще ничего. Гейб выбрал последнее.

Репутация-то создается годами, а рушится в одно мгновение.

От репутации Valve, как создателя изумительной серии HL, сейчас мало что осталось. Спроси любого, кому меньше 30, чем известна Valve, и он ответит: CS, DotA2, Steam. А про HL народу помнит куда меньше.

Ну да, HL3 раскупят, какой бы она ни получилась, но если она окажется хоть в чем-то слабее HL2 - на этом репутации конец.

Хорошую репутацию одной посредственной игрой испортить невозможно - для этого надо выпустить хотя бы 3-4 "проходняка".

Vorob: Боюсь, ничего прорывного уже не будет. VR - тупик/ниша. Во времена 360/PS3 ещё можно было удивить народ толковой лицевой анимацией и какой-никакой физикой, но эта пора уже давно прошла. Можешь привести в пример хоть что-то, что может приятно удивить массового игрока в потенциальной HL3?

[Zontik]

Убойную идею за прошедшие 18 лет можно было бы и придумать

Этот процесс (придумывания идей) очень плохо поддается регулировке. Можно придумать, да. А можно сидеть 18 лет, уставившись в одну точку, ворочать мозгами, но так и не придумать. По самым разным причинам.
Можно поступить проще - раздать задание "придумать" сотрудникам. Но при достаточно высоко задранной планке все эти идеи будут отвергаться руководителем, так как на самом деле он готов принять идею только от одного человека - себя. Все остальное покажется ему второсортным.

[Force]

Zontik

Но при достаточно высоко задранной планке все эти идеи будут отвергаться руководителем, так как на самом деле он готов принять идею только от одного человека - себя. Все остальное покажется ему второсортным.

У тебя так? Да, у многих так, но не у всех. И у кого не так - как раз и выпускают классные продукты. Просто потому что реально оценивают и свои способности и качество самих идей.

MoroseTroll

Убойную идею за прошедшие 18 лет можно было бы и придумать - было бы желание.

Можешь привести в пример хоть что-то, что может приятно удивить массового игрока в потенциальной HL3?

У тебя всё так легко! А сам можешь привести в пример то, что может приятно удивить массового игрока? Эпики вон запилили реалтайм инфинити дитэйл с реалтаймовым же освещением на каррент-паст ген железе. И что, народ удивился? На неделю хватило. Сейчас все настолько привыкли к прорывным технологиям, что сам факт появления чего-то революционного уже никого не удивляет. У нас на Урале на днях провели тестовый запуск ядерного реактора, который позволит получать бесконечный управляемый ядерный синтез - бесплатная электроэнергия на миллионы лет, так об этом даже не знает никто! А ты говоришь "удивить".

[Zontik]

У тебя так?

Не совсем у меня, но в процессе участвовать приходилось.
За собой тоже замечаю, но героически с этим борюсь.
Но если задача ставилась не просто "придумать идею", а "придумать идею, чтобы удивить" - тогда мне становится более понятна 18-летняя пауза...

[Vorob]

MoroseTroll В тебе говорит школьник который просто хочет любимую игрушку и поскорее Я тоже хотел бы хл3, но происходящее вполне объяснимо. Для велв разработка игр не приоритетное направление, а планка для флагманской серии стоит высоко. Так если тут не вопрос выживания то зачем поступаться своим подходом?

И когда я говорю про инновации, я говорю не про графон. Речь, в первую очередь, о том как их игры повлияли на жанр. Скажем Хл1 это сюжетный шутер со ставкой на повествование и бесшовное прохождение. Хл2 это физика и геймплей который построен на ее основе. И это были игры которые сделали это впервые качественно, так что это было воспринято массовой публикой.

Аликс, в свою очередь, выводит интерактив и погружение на доселе невиданный уровень.

[Force]

Аликс, в свою очередь, выводит интерактив и погружение на доселе невиданный уровень.

Говорят только, что интерактив там этот реально используется только в эпизоде со слепым зомбаком, а так - забыли подвести геймплей к этому интерактиву. Ты играл, скажи, так это или нет.

[MoroseTroll]

Все остальное покажется ему второсортным.

Возможно, в этом всё и дело. Налицо юношеский максимализм Гейба.

У тебя всё так легко!

Я не говорил, что это легко. Это... выполнимо, если напрячься.

А сам можешь привести в пример то, что может приятно удивить массового игрока?

Время. Скажем, можно было бы взять идею с "Трещиной в мироздании" из Dishonored 2, с её тремя пластами реальности, и развить до полной игры или хотя бы до значительной её части. Да, знаю: долго, дорого, чертовски трудно, полно непредсказуемого поведения игрока, но... Valve было бы под силу сделать нечто подобное за столько-то лет, было бы желание. Quantic Dream же справилась с Detroit: Become Human.

Эпики вон запилили реалтайм инфинити дитэйл с реалтаймовым же освещением на каррент-паст ген железе.

Народ объелся графики, причём основательно, так что ею особо уже мало кого удивишь. Ставку надо делать на что-то другое.

В тебе говорит школьник который просто хочет любимую игрушку и поскорее

Если честно, меня серия HL никогда особо не привлекала. HL1 был неплох, HL2 был хорош, но восхищения этой серией я никогда не испытывал, было лишь уважение. Если прямо сейчас выйдет HL3, я просто внесу её в свой список желаемого, но не более. Почему я тогда развёл здесь весь этот спор? Мне жалко, что столь достойная игровая вселенная пылится на складе у Valve.

Для велв разработка игр не приоритетное направление, а планка для флагманской серии стоит высоко. Так если тут не вопрос выживания то зачем поступаться своим подходом?

Valve ведётся себя как собака на сене: и сама ничего не делает (HL:Alyx - для единичных избранных), и другим конторам не даёт (фанатские поделки - не в счёт). Налицо... юношеский максимализм со стороны Гейба.

[Force]

Скажем, можно было бы взять идею с "Трещиной в мироздании" из Dishonored 2

Хватило бы на один эпизод, в лучшем случае, потом надоело бы. Это как тот эпизод с муравьиными львами и покатушками на машине. Круто, весело, но потом уже"уберите от меня это всё ". Не даром в дисе 2 - это всего один уровень. И была уже подобная игра Singularity, выпуск любой подобной игры на этом фоне выглядел бы вторично.

[MoroseTroll]

Заигрывание с физикой появилось ещё до HL2 (скажем, в Arx Fatalis), но именно в ней оно стало выглядеть привлекательно. Так и с заигрыванием со временем: мало ли кто что там делал, мы (Valve) сделаем толково. Можно было бы, например, спасти Илая или вообще предотвратить вторжение и все последующие за ним события... - было бы желание . Опять же, время - это одна из озвученных мной идей, наверняка можно было бы придумать и что-нибудь ещё.

P.S. Миссия с тремя пластами реальности в Dishonored 2 была довольно трудна в разработке (и именно поэтому она в одном экземпляре), но, как показало время, это едва ли ни самая запоминающаяся часть игры. Не знаю, есть ли где-нибудь голосование по миссиям в Dishonored 2, но, уверен, "Трещина в мироздании" обязательно займёт в нём если не первое, то второе место точно.

P.P.S. А здесь, на DarkFate, можем мы устроить голосование по самым запоминающимся миссиям Dishonored 2?

[nemyax]

Заигрывание с физикой появилось ещё до HL2 (скажем, в Arx Fatalis)

Тогда уж в воре и деусе, где ты мог строить баррикады и наносить урон брошенными предметами. В арксе-то совсем чепуха, а не физон.

[MoroseTroll]

nemyax: Это был просто пример.

[Vorob]

Нет смысла вспоминать эпизодические появления физики в играх. Где-то больше было, где-то меньше, но хл2 это была первая массовая игра и игра где физика повсеместно использовалась. От простого складывания лесенок, до гравипушки как оружия. Ближайшая игра, с такой же ставкой на физику, это Trespasser, но всем известно что там вышло.

Аликс, в свою очередь, выводит интерактив и погружение на доселе невиданный уровень.

Говорят только, что интерактив там этот реально используется только в эпизоде со слепым зомбаком, а так - забыли подвести геймплей к этому интерактиву. Ты играл, скажи, так это или нет.

Под интерактивом я понимаю взаимодействие с миром. Оно тут на высоте и это продиктовано форматом в том числе. Ты любые предметы можешь брать, таскать, складывать одно в другое, пригибаться, аккуратно тянуть двери просовывая ствол туда и все в таком духе. Что-то из этого есть в 2д играх, но здесь ты делаешь это сам, своим телом и с высокой точностью. В сцене со слепым чуваком это продолжает использоваться, просто добавляется элемент хоррора, когда ты все стараешься делать аккуратно.

[Vorob]

Продолжаю проходить фанатский аддон. Прям ОЧЕНЬ хорошо. Первый был и кривоват и маловат, ну как обычно бывает с фанатскими вещами для хл, а тут прям продолжительно уже.