The Dark Mod

[LongShad]

MoroseTroll
Вот именно.

если очень захотеть

и если

вложить немало труда

А судя по всему,

группы энтузиастов, работающих в свободное от своей основной работы время

получаются очень редко, никто ничего не хочет делать, желанием не блещет, хочет играть в Фан-Миссии и при этом еще жалуется почему такие говнястые (я не про себя  ).

Смысл фразы понял правильно. Разница в том что авторы DarkMod работают забесплатно и на "подачки". А у авторов Thief был конкретные работодатель, если не Скрудж Макдак, то хотя бы LGS.

[Zontik]

Т. е. если Шумахера посадить на "Запорожец" - он все равно выиграет в заезде Формулы-1 - ты, видимо, это хотел сказать?

Скорее, другое: если меня посадить на болид, я все равно не выиграю гонку. А Шумахер и из "Запорожца" выжмет последнее.
MoroseTroll

А вот это уже жёстко сказано. И высокомерно.

Ну вот, опять ты выискиваешь несуществующий подтекст. Зачем?
Я вкладывал в слова "отдушина для халтурщиков" совершенно буквальный смысл. Негативный только в отношении халтурщиков.
Разве в замечании "мухи слетелись на мед" есть что-либо оскорбительное для меда?
Хотя если хорошо подумать в нужном направлении, то можно предположить, что мед ассоциативно сравнивается с другой привлекательной для мух субстанцией...
Никогда не пытался быть высокомерным, тем более что мне самому никогда не создать чего-либо подобного и даже не написать двух строк на ассемблере. Давай не будем подозревать друг друга в разных нехороших намерениях, хорошо?

[MoroseTroll]

LongShad:
получаются очень редко, никто ничего не хочет делать, желанием не блещет, хочет играть в Фан-Миссии и при этом еще жалуется почему такие говнястые (я не про себя  ).
О чём и речь. Я, глядя на то, сколько написали даркмодовцы за прошедшие шесть лет, нисколько не сомневаюсь, что, будь у них исходники движка id Tech 4, они бы и его подкрутили в меру своих способностей. Ты, если я тебя правильно понял, утверждаешь или просто намекаешь, что им будет не по плечу оптимизация движка. Откуда ты можешь знать, что так и будет? Посмотри на примеры известных игр, исходники которых были опубликованы, и у которых есть огромная, а главное - трудолюбивая армия поклонников: Doom 1&2, Quake 1&2&3, Duke Nukem 3D. Неужели тебе этого мало для того, чтобы поверить, что и даркмодовцам хватит сил (не важно, самим или с помощью Doom3World.org, главное - без помощи id) разобраться с нутром id Tech 4, когда тот откроют?

Zontik: Если ты выражался насчёт только халтурщиков, ничего против не имею. Но ведь ты же сразу не уточнил этого, в результате чего я понял, что ты говорил обо всех авторах фан-миссий для TDM. Извини, но лично я не могу согласиться с тем, что все сделанные к данному моменту TDM-миссии - халтура. Все я не играл, но некоторые, может, и не хватают с неба звёзд, но, на мой взгляд, вполне прилично сделаны и так же прилично играются. Ты, clearing, кто-то ещё могут сказать: для T1&T2&T3 существует куча миссий, лучше на порядок. Не спорю, существует. Но лишь пока. Давай подождём два-три года, чтобы и у TDM появились шедевры?
Насчёт подозрения тебя в высокомерии: своё подозрение снимаю и извиняюсь перед тобой, если задел. Скажи по секрету, какие TDM-миссии сложили твоё мнение о TDM в целом?

[LongShad]

MoroseTroll

Ты, если я тебя правильно понял, утверждаешь или просто намекаешь, что им будет не по плечу оптимизация движка.

Нет, может получиться. Только на это нужно больше людей и ресурсов.

Посмотри на примеры известных игр, исходники которых были опубликованы, и у которых есть огромная,

Команда Dark Mod явно не огромная. И не такая популярная.

Неужели тебе этого мало для того, чтобы поверить, что и даркмодовцам хватит сил?

[MoroseTroll]

Нужно больше ресурсов? Возможно. Армия поклонников не такая большая, как у других игр? Тоже возможно. Зато даркмодовцы трудолюбивы и настойчивы в своём стремлении. А этими качествами обладают поклонники далеко не всех популярных игр: Blood 1, Thief 1&2. У первой поклонников масса, но что-то незаметно, чтобы кто-то сделал римейк игры на другом движке, если оригинал недоступен по каким-то причинам. Оба первых Вора, если б не один-единственный Timeslip, так и показывали бы нам артефакты 16-битного рендеринга на DX10+ видео. Да, сейчас появился jermi и принял бразды DDFix в свои руки, но где же остальные, что так жаждут улучшений? Ждут публикации исходников, которые Eidos в своё время просто напросто потеряла. Исходники нашлись у одного из бывших сотрудников LGS, и он даже согласился их передать Eidos, но с тех пор прошло почти 10 месяцев, а воз и ныне там - "we're working on it". Я сразу понял, что не видать нам исходников, как только Рене завёл свою песню: "Погоди, постой, мы пока ещё не знаем, сможем ли их опубликовать". Вот все и ждут, вместо того, чтобы помочь Volca с OPDE.
А вот команда TDM заняла активную позицию: "В транду Eidos, мы и сами с усами!" Скелет уже сделали (собственно, сам каркас для создания миссий), а мясо (фан-миссии), будь уверен, нарастёт. Даст бог, и я когда-нибудь им помогу, чем смогу. Как говорится, с миру по нитке...

[Zontik]

MoroseTroll
Какие могут быть секреты среди своих?
Я играл в немногие из них, только самые первые. И, собственно, никаких конкретных выводов не делал, только общие наблюдения. В принципе, чтобы сообразить, насколько выгодно переходить на TDM, в него вообще играть не обязательно.
Но как ты, наверное, заметил (или нет?), я на качество или размер миссий для TDM как-то и не жаловался ни разу. У самого TDM есть недостатки (а у кого их нет), о чем я как-то говорил, а миссии нужно хорошо знать, чтобы судить о них.

лично я не могу согласиться с тем, что все сделанные к данному моменту TDM-миссии - халтура.

Зачем же соглашаться с такой глупостью? Разумеется, есть и вполне приличные. Ну не может тот же Fidcal делать халтуру (я уже об этом писал). Нет, я не играл в Heart Of A Lone Salvation (кажется, так?). Я просто читал о ней столько отзывов, что некоторое представление уже имею. О других не скажу, но даже одна хорошая миссия в первый год - это неплохо.
Ты видишь, я стараюсь быть объективным. Но меня все равно что-то смущает, возможно, мед для меня слишком сладкий.
А скорее всего, дело вот в чем. И Dark Radiant, и DromEd - оба они всего лишь инструменты.
Бывают беличьи кисточки и колонковые. И бывают детские кисточки для клея.
Но какой смысл обсуждать преимущества кисточек, если есть Мона Лиза, а есть Черный квадрат? И кто из них какой кисточкой нарисован - нам, по большому счету, все равно.
Ну не может быть инструмент важнее того, что с его помощью создается. Давайте прекратим уже обсуждать Dark Mod. В конце концов, нас интересуют только конкретные миссии.

[MoroseTroll]

Так ведь и я за то, чтобы судить о платформе по самым лучшим её миссиям, а не по самым худшим! Просто TDM ещё очень молода, как платформа, и её лучшие миссии ещё не вышли, хотя подвижки к лучшему уже есть. Главное - дело не стоит на месте, и миссии, пусть и халтурные на чей-то взгляд, продолжают выпускаться, а значит, рано или поздно, количество обязательно перейдёт в качество.

Всем, кто не в восторге от TDM: Это как требовать привлекательности от девочки, которой до совершеннолетия-то далеко (TDM), не то что до зрелого возраста, когда настаёт и долго длится расцвет (T1&T2). Пожалуйста, не будьте вы так придирчивы к девочке-подростку .

[Zontik]

я за то, чтобы судить о платформе по самым лучшим её миссиям, а не по самым худшим!

Интересная точка зрения. В выходные буду думать.

[buzykin]

Я, честно говоря, не понимаю чего это clearing, Shadowhide, Zontik  и др. так взъелись на TDM? То им миссии маленькие, то их редактор не устраивает, то еще что-то придумывают в оправдание. Однако, уже сыграв в первую миссию – не помню как ее –  сразу понял – это отличный проект! Конечно, очень замечательно хранить традиции T1 и T2 и быть в хорошем смысле слова thief-ретроградами, однако, совсем другое дело, как говорят монголы: «свою лысину не видеть, а над чужой плешью смеяться»...

[Thief Holy Thief]

Что за глупости! TDM пока объективно слабее миссий для Т1/Т2. Это факт. Однако, имея в виду несколько достойных миссий (Return To The City, Heart Of Lone Salvation, St. Alban's Cathedral + может еще парочка), я смотрю на Даркмод как на (возможно) многообещающий проект (на что, уверен, надеется большинство из здесь присутствующих).

[LongShad]

Thief Holy Thief

я смотрю на Даркмод как на говно

Проект этот не многообещающий - разрабы почти ничего и не обещают. Скорее многонадежденный.

И хватит мусолить, проект растет, не ставьте его в один угол с бородатым дяденькой.
Который раз уже этот срач поднимаем.

[Thief Holy Thief]

"многонадежденный" - отличное слово 
А в сраче ты довольно активно учавствуешь 

[clearing]

не понимаю чего это clearing, Shadowhide, Zontik  и др. так взъелись на TDM?

Что касается меня, то я не взъелся. Как только выходит новая миссия, я её тут же прохожу. До конца. Ждя каждый раз чего-то большого. Но нет. Так что жду дальше. Вот и всё.

[Alex-X-x]

меня больше всего напрягает атмосфера в моде, точнее ее отсутсвие. Все как-то стерильно, вылизанно, картонно, не могу я прочувстовать ни капли атмосферсности в моде. Я даже не знаю чтобы могло ее улучшить. Меня пока впечатлил уовень Return to the City, а точнее архитектура на уровне, доставило много удовольствия ходить по улицам, лазить по крышам. Но вот  другие фмки меня так и не затянули.

[LongShad]

Блин, опять старые песни о главном.
Уровни пока еще пустоваты и игроки слабо разобрались с редактором. Сами же говорили.