Keepers

[Elder keeper]

При всем уважении, Voron, попробую развить тему иезуитов и друидов. Ну, хаммериты - не иезуиты, конечно, это так. Иезуиты  были "официальной сектой", католической, ведь они были орудием борьбы с еретиками, по крайней мере, первоначально. Да, и уже при довольно мощном развитии их генерал  подчинялся напрямую папе, если не ошибаюсь.
Кстати, философией у них не пахло - скорее КГБ, чистая борьба за власть. Четкая их полувоенная иерархия не позволила бы Гаррету пуститься в "свободное плавание", к тому же слабо представляю их связь с воровскими гильдиями, чего не скажешь об "андеграунде" - свергнутой языческой власти друидов, для которых все ср-ва хороши.
Так мне боле нравится, к тому же друиды были не просто жрецами, а высшей кастой, вершившей суд (баланс!) и имевшей власть и, ессно, поднакопившие мат ценностей за время своего безраздельного по сути правления в дохристианской зап. Европе. С приходом католиков-хаммеритов они, ессно, ушли в "андеграунд", но все свои приколы сохранили .
Трикстер - древний бог мира Thief. Ну, слово имеет индейские корни (америкосам привычнее), но это действительно архетип. Тут ближе всего - Пан, эвилизированный и преследуемый христианской традицией (это понятно, если посмотреть на шабаши не в христианской, а в первоначальной интерпретации). А причина эвилизации именно козлиного образа идет еще от иудейской традиции забивания и сожжения черного козла отпущения и переноса в него грехов участников церемонии.
Язычники, ессно, относятся к Трикстеру-Пану по-другому, для них он нейтрален, как, например, Диана (аналогии очевидны). Кстати, эти два бога в греко-римской мифологии действительно были "old associates".

Арни, ну христиан викингам не обязательно убивать, скорее - всех, кто под руку попадется. И есть неточность, вернее - путаница с женщинами и бедной животиной =) (типа, дитям мороженое, бабе - цветы). Хотя викинги  были, наверное, разные :D

(Добавлено 20 янв. 2004 3:16)
блин, зашибись, куда панеслаась :D :D. Ветка будет новая

[NuwXP]

Известно в Т3 немаловажную роль играют хранители.
Но мне кажеться появиться кто-то ещё...

[Guest]

Там не хватает место только для инопланетян, хотя может они уже там давно были и только Костян один из них остался?

[Stanislav49]

Хранители окажутся злобными, как Варлонцы из Babylon'а.
(Добавлено 4 фев. 2004 23:31)

Придётся играть за ряды зомби! :-o

[UL]

Хороший вопрос..
А поконкретнее:confused:

[dSpair]

Satan07 - c дебютом!

[V Raptor]

:Stanislav49

Друиды сиречь жрецы Трикстера! Да здраствует Темные времена! Вали Хаммеритов! Бейте фонари, крушите механизмы!

Ой, тогда тебе моя концовка книги точно понравится!
Не знаю. Если не пытаться проводить аналогии с "земными" организациями, то (ссылаясь на вора 3) можно предположить, что Хранители - группа исследователей древностей, которая натолкнулась на глифы и со временем переросла в нечто совсем иное, что мы видим в игре. Как и всякие настоящие ученые они не собирались использовать мощь глифов для собственной выголы, а стали охранять Баланс, придумав себе тысячу и одну причину "не становиться частью Города". Они - люди одинокие и замкнутые, страдающие притом социофобией (Sociophobia), т. е. боящихся изменений, происходящих в обществе. С другой стороны их работа обоснована, ведь Город ни одни раз пытались уничтожить высшие существа (да, я уверен, что Кэррас не человек!). Вот так-то. И со временем Орден Хранителей пал, когда их средство воздействия на мир (глифы) оказалось не действенно.  
[Исправлено: V Raptor, 26 мая 2005 14:40]

[clearing]

высшие существа

Хм. Интересно. Поподробнее можно.

[V Raptor]

clearing
Я считаю, что Кэррас, Трикстер и даже Гамалл - своего рода высшие существа, приходящие в Город с других уровней бытия. Они вложили в создание материального плана (Города) частичку себя и имеют все права претендовать на власть.
Смотрите,
настает рассвет Эпохи Металла. Люди вырубают Лес, оскверняют земли языческих лесов. И приходит Трикстер, который хочет погрузить все в хаос в отместку людям.
Эпоха металла. Кэррас (он не лажепророк, нет. Он - высшее существо, воплотиышееся в смертном) упивается торжеством технологий и почти воплощает в жизнь замысел о "ртутных реках, людях-роботах и серебярянных деревьях". Т. е. он пытается установить абсолютный Порядок!
Теперь Гамалл. Да, когда-то она была смертной. Но постепенно трансформировалась. Можно предположить, что это произошло не без участия с других духовных планов. Она - вопрощение подлости и лжи, что в последнее время сильно разъедает Город. И Гамалл заявляет о своих претизаниях.
Т. е. я хочу сказать, что люди Города сами выбирают свою судьбу своими поступками. И катастрофы, которые предотвращает Гаретт (Истинный Хранитель), вызваны самими же людьми. По-этому работу нужно прежде всего вести в общества, совершенствуя души людей, а не крошить в капусту еретиков.
Мне кажется, что подтекст серии именно такой. Мысли материальны, а любой поступок возымеет резонанс в будущем.
Уф... пост сдал!
PS Блин, обидно будет, если четвортого вора сделают про камни-близнецы из Боунхорда. Всю книгу мне по*****...

[dSpair]

Друиды сиречь жрецы Трикстера! Да здраствует Темные времена! Вали Хаммеритов! Бейте фонари, крушите механизмы!

If thou eyes do not see the Glory of the Builder, then pluck them out!
V Raptor - во многом согласен. Я думаю, что в Thief мы видим обе крайности и баланс.
Левая крайность - Каррас и Механисты, абсолютный порядок. Правая крайность - Константин, абсолютный хаос. Язычники Виктории и Хаммериты - умеренные силы. Хранители - идеальный баланс.
На мой взгляд, лейтмотив трилогии - не вдаваться ни в одну из крайностей и придерживаться разумного баланса. Любая крайность ведет к катастрофе. Очень и очень правильная мысль.
p.s. Praise the Builder.

[Stanislav49]

Смысл в том, что между этими крайностями стоит такой-же "крайностный" баланс. А надо быть простым похренистом.

[V Raptor]

Stanislav49
Ме тебя жаль. Ты как в вора играл, вропуская ролики и не читая книжки???
Если бы все были похренистами, то Трикстер поверг бы мир в Хаос! Нужно блюсти Баланс, но делать это тоже надо с умом.
"Стать частью Города - значит обречь его на гибель", - пишут Хранители. Они не правы. Чтобы спасти Город нужно быть его частью, нужно хотеть продолжения жизни. Именно потому вор Гаретт спасает мир уже в третий раз, а не Орден Хранителей.
ИМХО повнимательней переиграй двух воров и пройди третьего (без обид).
Пост сдал...
Добавлено позже
dSpair
Я, кстати, не вполне согласен. Язычники не Виктории, а Константина. Они просто не знают всего о демоне, хоть и поклоняются ему. А с Викторией "тусовались", считая ее чем-то вроде пророка. Что по этому поводу думаешь (кстати, тоже интересная тема!)

[dSpair]

Я говорил о том, что язычество Константина - крайность, а язычество Виктории - нет.

[UL]

Не знаю. Если не пытаться проводить аналогии с "земными" организациями, то (ссылаясь на вора 3) можно предположить, что Хранители - группа исследователей древностей, которая натолкнулась на глифы и со временем переросла в нечто совсем иное, что мы видим в игре. Как и всякие настоящие ученые они не собирались использовать мощь глифов для собственной выголы, а стали охранять Баланс, придумав себе тысячу и одну причину "не становиться частью Города". Они - люди одинокие и замкнутые, страдающие притом социофобией (Sociophobia), т. е. боящихся изменений, происходящих в обществе. С другой стороны их работа обоснована, ведь Город ни одни раз пытались уничтожить высшие существа (да, я уверен, что Кэррас не человек!). Вот так-то. И со временем Орден Хранителей пал, когда их средство воздействия на мир (глифы) оказалось не действенно.  

Вот это я понимаю. Мнение:up:... несмотря на то, что у меня отношение к Хранителям совершенно противоположное, то есть имено они являются сердечником (Хранителями) всего происходящего до (до появления и язычества и других религиозных течений), сейчас (во времена буйства духовных ценностей значимых на сегодняшний день конфессий) и после (когда не будет ни первых ни вторый ни третьих).
Я честно говоря ни примомню чтобы смотрел со стороны ихнего разложения, хотя несомненно это доказывает третья часть,  есть повод для размышления:garrett:

[UrZeit]

Всё тлен и суета.