Итак.. Есть ли честь среди воров?

[UrZeit]

И позвольте поинетересоваться, чем же по вашему экипировался в средневековье вор?

Гм, интересно, где в моем сообщении упоминалось про средневековье?

[Selena]

Хм, а мне вот показалось, что мы уже говорим о средневековой чести и ее относительности.

[UrZeit]

По-видимому, я что-то пропустил :). Однако, сузилось обсуждение. Глядишь, через пару страниц будет обсуждаться тема "Воровская честь. Лондон. Вторая половина 16в.".
Но все равно, какой бы временной период не брался, воровская честь (по крайней мере, с точки зрения обычного обывателя) - не более чем свод неписанных законов воровского мира. А появление воровских гильдий (в широком смысле этого слова) также преследует собой цель упорядочить течение жизни криминального сообщества.
Итого: "Практичней надо на жизнь смотреть, товарищи." (Arni).

[Selena]

[off]"Воровская честь. Лондон. Вторая половина 16в."
*уперев руки в бока* не придирайся:)[/off]


[Исправлено: Selena, 17 июня 2005 21:47]

[Stanislav49]

Но фраза про экипировку оч.понравилась:lol:

Я хочу в ответ поинтересоваться, как-же тогда работали медвежатники? Голыми руками?

Какая честь может быть у карманника-беспризорника в грязном городе? Ни он, ни его хозяйн, выгоняющий его на улицы и заставляющий воровать не опираются ни на какие обычаи, законы, ритуалы...

Абсурд. У карманников территория разграничена жестко, иногда даже более, чем у других.

Все что касается золота в средневековье банально грабилось, а воровалось в масштабах кошелька с деньгами, еды или того, что плохо лежит.

Как есть...
Selena, мы тут, конечно, приветствуем разные мнения, но в данном случае вы судите без экспертных знаний, а с общей точки зрения. Несомненно, с "общей" картиной средневековья я думаю, у вас проблем нет, но когда речь заходит о какой-либо конкретике, этого недостаточно.
Если же более точно держаться топика, то здесь споры излишни - конечно же, у воров есть своя честь. Была и существует по сей день. Только вот современное слово "беспредельшик", конечно имело место и ранее. И всегда находились неформалы, которые выходили за рамки поведения своего общества. Беспредельщики в воровских обществах - не исключение. Кстати, замечу очевидное, таие люди обычно наказываются.

[clearing]

- Некоторые становятся на путь беззакония от нищеты и бесправия, другие – видят в этом неплохой и легкий способ заработка, другие просто ищут приключений, а кто-то - мести... Есть те, которые наоборот просто стремятся помочь попавшему в беду другу.
Говоришь, для нас нет ничего святого?...Да, вор отвечает только за свое слово, и настоящий вор всегда его держит, а отвечает перед собой, заказчиком ...и Гильдией.
У каждого есть свобода выбора. Быть или не быть... Не буду скрывать, что нам не нравятся воры, работающие независимо от Гильдии. Своей деятельностью они создают себе и нам проблемы, сложно контролируемые ситуации. Гильдия же покажет не только, где надо и можно работать, но и где этого лучше не делать. А главное, это в любом случае будет весьма выгодное для обеих сторон предприятие.
В нашей среде нет абсолютного равенства. Гильдия управляется Советом Верных. Они принимают основные решения, следят за координацией действий, устраивают суды, назначают наказания и палачей, обсуждают новые кандидатуры. Их решение не может быть изменено. Им подчиняются Дворяне, которые, как правило, контролируют городские районы, следят за перемещением гастролеров, действиями городских органов правопорядка и управления. Ниже стоят простые стырщики, лисаки, глазастые и прочие...
- Налоги? Гильдия не облагает воров налогами: ). Есть небольшой обязательный взнос, который, между прочим, станет лишь малой часть того, что Гильдия заплатит за тебя, чтобы вытащить из неприятностей. Воровская дружба, верность, взаимовыручка, стойкость, преданность делу и Гильдии – вот основные принципы, на которых строятся отношения внутри нашей организации.
Взято отсюда.

[V Raptor]

clearing
Весьма спорно. Некогда нельзя забывать про "серых кардинолов", дергающих за ниточки...

[UL]

А помоему не спорно .. Вор это оступившийся человек, как принято считать, человек вне рамок общества. И несложно представить что отторжение зачастую сплавиает людей по интересам. А это сплочение становится похожим на норамльную жизнь и именно поэтому внутри начинают оретать силу законы, правила, верность и другое что делает сообщество похожее на нормальное. ТАк что имхо честь скорее есть. А серые кардиналы это обычно просто самый уважаемый вор, который соблюдает те же правила чт и другие члены собщетсва иначе он недолго именовался бы глваой Гильдии Воров, а либо почил бы в ближайшей канаве либо стал бы прочто еще один членов Гильдии которая сосседствует рядом и занимает той сферой деятельности на которую поягнул отйдя от законов Воровской Гильдии ее глава.. А конкуренции никто не любит, Так то все законы четко и строго должны соблюдаться..
Совсем другое дело если речь идет о внутреннм мораьном облике отдельного индивида, тут возможны разногласия.. Но не с точки зрения Гильдии.

[Stanislav49]

Слишком много романтики про верность и взаимовырочку... Бла-бла-бла... "Гильдии" (именно в кавычках) - это ВЫНУЖДЕННЫЕ организации. Конечно, самому куш можно сорвать и больше, конечно, приходится отдавать часть добычи, но это просто оправдывается при столкновении интересов с себе подобными. Дружественные отношения среди себе подобных - это просто дружественные отношения. Вася из твоей же гильдии тебя из тюряги под лозунгом взаимовыручки вытаскивать не пойдёт. "Гильдии" - это НЕ команда, а "сборище" (ну, не в плохом смысле этого слова). Отношения внутри - вынужденные. Есть законы, правила, но только не болтвня о дружной команде пионеров.

[UL]

Правильно а про дружбу лично я не говорил.. А то чт написал Clearing взято из поста посвященного созданию Воровской Гильдии на ролевой игре по Ведьмаку.

[V Raptor]

Stanislav49   Во-во, и я о том же! Никто из-за большой дружбы не откажется от мысли всадить кортик в спину или толкнуть из окна...

[Selena]

clearing
А называлось это "Работникам ножа и топора, романтикам с большой дороги и темных переулков"...
Текст написан мной 27.07.05, тогда же выложен на форум, с целью создания в игровой обстановке игры "Ведьмак: Нечто Большее" Гильдии Воров в классическом понимании, да и привлечения внимания к нашим скромным персонам.
Пришлось столкнуться с тем, что воров на полигоне оказалось катастрофически мало, точнее тех, кто способен это дело потянуть и играть. Официально наш гильдийский костяк, обосновавшийся в одном крупном городе состоял из 14 человек , включая нашего наемного убийцу и исключая шпионов в других землях, но работало по профилю, исключая наемного убийцу, только 3. Ибо назваться вором это одно, а по реалу лазить по стенам с занозами и стражей, караулить одинокого путника...это совсем другое...и совсем уже другая история.
По крайне мере для нас в игре хороший напарник и прекрасная система осведомления незаменимы, а конфликты... их просто нет, потому что это команда.
Все же пришедшие со стороны и до и после этой объявы были поставлены в такие условия, что нашей Гильдии своими личными интригами не вредили. Мы все заставили работать на себя...даже корону.
Хотя в дальнейшем, в качестве внутреннего квеста, кто знает, может и появится нечистый на руку работник...
[Исправлено: Selena, 31 авг. 2005 16:16]

[Исправлено: Selena, 31 авг. 2005 16:29]

[Stanislav49]

По крайне мере для нас в игре хороший напарник и прекрасная система осведомления незаменимы, а конфликты... их просто нет, потому что это команда.

Похоже, вы просто с манкчинством не сталкивались. А такое, поверь, бывает часто. Даже "дружные" бойцовские команды порой ссорятся, когда приходит время делить "экспу" или "трофеи", если, конечно, у них нет жёсткой иерархии. Команда друзей - это одно, а столкновение интересов индивидумов на работе - совсем другое. За примером далеко ходить не надо. Возьми даже обычный рабочий коллектив, все дружны, помогают друг-другу, но это до того момента, как начнутся увольнения или кто-то полезет показывать, какой он крутой и рваться на премию. Так возникает конкуренция в коллективе, растёт напряжение. После работы все также дружно пьют пиво, но все себе на уме. Это жизнь.

Ибо назваться вором это одно, а по реалу лазить по стенам с занозами и стражей, караулить одинокого путника...это совсем другое...и совсем уже другая история.

Да! А падать с чёртовых стен, даже небольших, - удовольствие небольшое. Чёртов Тверской полигон, понастроили укреплений... Ещё одна проблема, не знаю, сталкивались ли вы с ней - ночью, даже если кулуарка разрешена, не все адекватно реагируют. Далеко не исключение, когда вырезаешь како-го либо засранца у костра, а он оборачивается, и... "А ты чё, ..уел, мы тут водку пьём". Такие случаи портят вес настрой.
[off]Selena... Хм... Хрошо, если бы ты на поинт заявилась... Меня твоё появление прям в ностальгию кинуло... У меня в жизни вышла странная история... Эх... Так и не скажешь. Слушай, приходи на поинт...[/off]

[Selena]

Не по теме, модераторы, простите...
[off]

А такое, поверь, бывает часто. Даже "дружные" бойцовские команды порой ссорятся, когда приходит время делить "экспу" или "трофеи", если, конечно, у них нет жёсткой иерархии. Команда друзей - это одно, а столкновение интересов индивидумов на работе - совсем другое.

Все  что по игре должно оставать и решаться в рамках игры.  Так и с перетаскиванием пожизневых проблем и напрягов.
Иерархия никогда не будет работать без хорошего командирского рявканья, коротое и устанавливает порядок, каждому персонально и не один раз должны быть объяснены его роль и обязанности.
Проигрываешь другой команде или игроку? Зачем напрягаться, ругаться? Если воришка стормозил, дал себя облапошить, затащить в ловушку, тем самым навредив своим интересам, да и тыл у него не прикрыт, это чьи проблемы? Правильно, вора.
Вообще, это очень долгий разговор...
Это игрушка, расслабься, играй, дыши свежим воздухом и получай удовольствие. Точнее нет, руки в ноги и вперед! Нас ждут великие дела!

Ещё одна проблема, не знаю, сталкивались ли вы с ней - ночью, даже если кулуарка разрешена, не все адекватно реагируют.

Ну все что могу сказать, что в движении 6 год, благородных дам принципиально не играю, так что в головорезанье я, наверное, уж кое-что сображаю.

Хм... Хрошо, если бы ты на поинт заявилась... Меня твоё появление прям в ностальгию кинуло... У меня в жизни вышла странная история... Эх... Так и не скажешь. Слушай, приходи на поинт...

Может быть следующим летом:lol: [/off]

[Stanislav49]

[off]

Это игрушка, расслабься, играй, дыши свежим воздухом и получай удовольствие. Точнее нет, руки в ноги и вперед! Нас ждут великие дела!

Вали их всех, бог сам разберётся, кто прав, кто виноват!

Ну все что могу сказать, что в движении 6 год, благородных дам принципиально не играю, так что в головорезанье я, наверное, уж кое-что сображаю.

Хе-хе, анологично, с первого курса... Правда играю одну и ту-же роль... Если не помнишь, я, кстати, Арни, только тссс... Просто сжигаю мосты...

Может быть следующим летом

М-мм...[/off]