Doom 1,2,3, Doom Movie, Boardgame, Doom RPG...

[UrZeit]

Приведенные мной примеры были модельными, сильно утрированными. Не учитывающими человеческую психику (в которой тоже наблюдаются некоторые закономерности), а также ряд других факторов. Например, ортодоксальный поклонник nVidia ни в жизнь не купит карточку на чипсете Ati, будь последняя даже вдвое быстрее. И придумает этому кучу оправданий.
О пиратстве. На твоем месте я бы не стал проецировать себя и "некоторых твоих знакомых" на все общество в целом. Увеличение доли лицензионных продуктов обусловленно в первую очередь снижением цен на лицензию, а также ростом благосостояния населения. А вовсе не обильными призывами поддержать "отечественного производителя".
Теперь о западе. Но для начала зададимся вопросом - чем может привлечь пиратская продукция? Ответ, конечно, очевиден - ценой. А какая должна быть разница? Ясно дело не на 5%. И, скорее всего, даже не на 10%. Разница должна быть, по-моему скромному мнению, не менее чем в два раза. Иначе зачем брать неизвестно какого качества болванку, при этом лишаясь техподдержки и красивого бокса? А из чего складывается стоимость пиратского диска? Понятно что не из затрат на разработку продукта, рекламу, и пр. Складывается она главными образом из стоимости изготовления диска. А она в свою очередь зависит от простоты изготовления. И если в России и Китае заводы по производству контрафакта не останавливаются ни на мгновение, хотя их месторасположение хорошо известно правоохранительным органам, в США гос-во строго следит за подобного рода флибустьерами. Соотвественно пиратам, приходиться лучше маскироваться, продовать продукцию из под полы - все это приводит к увеличению цены и снижению уровня продаж. Что делает пиратсво не столь выгодным, а конечного пользователя лишает возможности купить "то же самое но за 2$".
Исходя из выше сказанного я заключаю, что на западе многие покупают лицензионную продукцию отнюдь не из-за уважения к создателям. А у нас покупают Жигули, отнюдь не из-за желания помочь отечественному автопрому...

[dSpair]

Нет, не по определению, а с огромной вероятностью.

Совершенно необязательно. "Ил-2: Штурмовик" делался за большие деньги и с совершенно четким расчетом на массовость. И что, теперь будем утверждать, что это плохая игра?.. Любой здравомыслящий разработчик/музыкант/писатель/режиссер и т.п. работает с целью привлечь к своему продукту как можно больше поклонников. И это правильно. Я даже больше скажу: Thief тоже делался с тайной надеждой на большую финансовую отдачу, не говоря уж о Thief 2 и Thief 3, которые на 100% коммерческие продукты. Это не помешало им стать отличными играми. Если кто-либо делает игру, совершенно специально ориентированную на кучку избранных, то этот кто-то либо идиот, либо не понимает элементарных законов рынка.

Какая ИГРА качественней в смысле собственно СУТИ - самой игры, игрового процесса (обладает огромной replayability value, сложной и продуманной игровой системой, инновациями в игровом процессе и т.п. вещами) - T1/2/3 или doom? Безусловно Вор.

Суть бывает разная. Если говорить о жанре шутеров (жанр не менее серьезный и заслуживающий права на существование, чем стелс, ролевые игры, стратегии и т.д.), то по геймплею, replayability value, сложности и продуманности игровой системы, инновациям в игровом процессе и т.п. вещам, безусловно, лидирует Doom. В стелс-играх, естественно, наоброт. Потом, я прошел первый и второй Думы не мене 10 раз. Всех Воров вместе взятых - от одного до трех. Это про replayability. И еще, по поводу сложности и продуманности: игровой мир Thief сознательно преподносится игроку для изучения - это типичная черта всех ролевых игр. Так вот, в игрвом мире Thief огромное количество дыр. Сколько лет господа с TTLG пытаются нарисовать карту Города - ничего не получается. Потому что кругом одни противоречия. То у нас океан на юге, а то вдруг появился на востоке... В поместье Бэффорда нет сортиров... И тому подобное. Конечно, можно изгибаться и придумывать какие-то причины (у Гэрретта компас сломался, а Бэффорд бегал по делам на улицу), но соврешенно понятно, что разработчики даже не задумывались о таких вещах. Хотя, по идее, должны были - ведь это один из главных аспектов игры, который мы так любим. Теперь возьмем Doom 3. Казалось бы - простой шутер. Зато посмотри на логичность. На безупречный дизайн. На проработанность. Все на своих местах. Ни одной дыры в сюжете. Никаких противоречий. Такие вещи "за год" не "клепаются".

В таких играх как Вор  львиная часть времени и основной персонал заняты разработкой собственно ИГРЫ: игровых уровней, игровой системы. В таких как Дум - 3 года делается движ, работают в основном программеры, они же зачастую и являются командирами, и затем за год 3-5 чел типа дизайнеров быстренько клепают сингл чисто шоб було, ни о какой сложной игровой системе ессно не может быть и речи при таком идиотском подходе.

Извини, но мне такое утверждение кажется немного дилетантским. Если брать в качестве примера именно Doom 3, то движком там занимался преимущественно один человек - Джон Кармак. Еще парочка программистов помогали ему делать некоторые второстепенные вещи. На этом список программистов Id Software заканчивается. Все четыре года, которые делался Doom 3, дизайнеры кропотливо и тщательно строили уровни, звуковики - делали звук, художники и аниматоры - рисовали текстуры и модели. Откуда заявление о том, что там что-то наспех "клепали", мне не понятно. Видимо, ты просто не играл в Doom 3 и не знаешь даже базовых вещей о его разработке. Я скажу даже больше: по степени проработки игрового мира, дизайна уровней и общеигрового качества Doom 3 превосходит Thief. Я думаю, дизайнерам любой игры необходимо ознакомиться с Doom 3 и воочию убедиться, как нужно делать правильный левел-дизайн. Просто, опять же, жанры игр разные. Наверное, если бы Doom 3 был набит диалогами, записками и роликами, ты бы в него сыграл. Однако в таком случае игра перстала бы быть в первую очередь отличным шутером и превратилась бы непонятно во что.
И еще. "Сингл шоб было" - это Far Cry. Когда у ребят был на руках готовый движок, и тут они решили сварганить на его основе какую-нить игру. Так вот, правильные студии (и Id в их числе) ВСЕГДА придумывают сначала игры, и уже затем с целью сделать игру создают технологии. То, что мы видим в Doom 3 - это не демонстрация движка, а это то, как дизайнеры Id видят современный идеал компьютерных игр. То, что они делают игры в жанре шутеров - не их недостаток, а их специфика. Да, безусловно, роль технологии огромна, но возьмем тот же Thief 3: одна из главных "фишек" игры - динамичные тени, в которых можно прятаться. Что это как не использование технологии с целью улучшить геймплей?.. Без той технологии, которая есть в Doom 3, сделать столь классную игру было бы совершенно невозможно. Точно так же, если бы в Id просто не захотели делать Doom 3, они, возможно, сделали бы и другой движок.
Добавлено позже

Увеличение доли лицензионных продуктов обусловленно в первую очередь снижением цен на лицензию, а также ростом благосостояния населения.

Не совсем согласен. Я вот купил себе последние альбомы Iron Maiden и Judas Priest за 600 рублей каждый. Хотя при желании можно было бы найти пиратский или вообще скачать с Интернета. Все мои игры Thief и многие другие - в американских боксах. Мой однокурсник собирается купить себе боксовое издание "Корсаров 3" и даже фирменную кружку с логотипом.
Хотя, конечно, и цена играет свою роль, однако все-таки огроиную важность приобретает осознание "фальшивка"-"оригинал".

Теперь о западе.

Я согласен с твоими доводами, но, все равно, я уверен, что пиратские игры где-нибудь в США стоят не более 20-25 долларов (средняя цена свежей фирменной игры - 40-50 баксов). Разница все равно велика. Потом, опять же, есть Интернет. Зайди сейчас на форум doom3.ru, и кругом увидишь темы типа: "Где скачать resurrection of evil" и "почему скачанный адд-он не ставится на русскую версию от 1с". Зайди на newdoom.com - и таких обсуждений нет. Культура. Социализация.

[UrZeit]

d'Spair, полностью согласен во всем, что касается Doom3. Хотя, впрочем, ты об этом знаешь :).

я уверен, что пиратские игры где-нибудь в США стоят не более 20-25 долларов (средняя цена свежей фирменной игры - 40-50 баксов)

Не знаю как в США, в Англии пиратка стоит именно 20-25 баксов. НО. Ни бокса, ни мануала, ни техподдержки. Хотя все равно покупают.

Хотя, конечно, и цена играет свою роль, однако все-таки огроиную важность приобретает осознание "фальшивка"-"оригинал".

А также то, что игра будет в большой красивой коробке, с мануалом и прочими "плюшками".

Зайди сейчас на форум doom3.ru, и кругом увидишь темы типа: "Где скачать resurrection of evil" и "почему скачанный адд-он не ставится на русскую версию от 1с". Зайди на newdoom.com - и таких обсуждений нет.

И когда лицензионный адд-он дойдет до России? 1С пока не собирается его издавать. А стоимость игы, доставленной из-за границы, автоматически увеличится баксов на 20 минимум. И это для не слишком богатой России. А на newdoom.com большинство хотя бы имеет возможность купить игру. Или может просто лучше пользуются поиском в сети :).
P.S. Заметь, кстати, фраза "почему скачанный адд-он не ставится на русскую версию от 1с" свидетельствует о том, что у спрашивающего лицензионная версия :).

[Otto Katz]

Мне кажется, что игра должна быть просто с изюминкой. Если этого нет - не помогут ни ориентированность на массы, ни ориентированность на игровой мир.

[dSpair]

И когда лицензионный адд-он дойдет до России? 1С пока не собирается его издавать. А стоимость игы, доставленной из-за границы, автоматически увеличится баксов на 20 минимум. И это для не слишком богатой России. А на newdoom.com большинство хотя бы имеет возможность купить игру. Или может просто лучше пользуются поиском в сети .

Согласен - тоже фактор:) Но все-таки я, когда вышел Thief 3, терпеливо дождался своего бокса и даже не прикасался к пиратским версиям. Да и, потом, сейчас у нас почти все игры выходят в лицензии. Подождать несколько месяцев - не большая проблема. Весь мир ждет, пока игру издадут в разных странах, ведь дяденькам тоже нужно перевести игру на другие языки, не только в России такой конфуз. Русские же подождать не могут. Я вон, опять таки, сыграю в ROE в лучшем лучае осенью. При этом я могу хоть сейчас пойти в ближайший ларек и купить пиратку. Только я этого почему-то не делаю. Подождать - для меня совершенно не проблема.
Кстати говоря, про ROE. Для скачивания игра появилась в Сети за два дня до начала продаж. В этом смысле и наши, и западные были в равном положении. Угадай с трех раз, кто понесся качать игру?
Хотя, опять же, будете говорить, что я - это не все общество. Согласен:) Я один такой уникальный:)  

Мне кажется, что игра должна быть просто с изюминкой. Если этого нет - не помогут ни ориентированность на массы, ни ориентированность на игровой мир.

Вот, пришел Otto и все расставил на свои места

[Otto Katz]

Вот, пришел Otto и все расставил на свои места

Ага, только я до сих пор не могу пройти Дум, так как сильно впечатлительный. Я лучше Clive Barker's Undying ещё раз запущу, там хоть посветлее и не с такой постоянностью всякая гадость выпрыгивает из-за угла

[Grief]

Я согласен с твоими доводами, но, все равно, я уверен, что пиратские игры где-нибудь в США стоят не более 20-25 долларов (средняя цена свежей фирменной игры - 40-50 баксов). Разница все равно велика. Потом, опять же, есть Интернет. Зайди сейчас на форум doom3.ru, и кругом увидишь темы типа: "Где скачать resurrection of evil" и "почему скачанный адд-он не ставится на русскую версию от 1с". Зайди на newdoom.com - и таких обсуждений нет. Культура. Социализация.

мва-ха-ха-ха)) читай релиз-ноуты от большинства варезного софта и игр))))) найдешь много русских имен там - буду считать себе опозоренным навеки))) обсуждений нет видимо потому что скачанный аддон прекрасно ставится на скачнный дум3)))))))
Добавлено позже
хм. не знаю как там на самом деле, но вот тут http://www.idsoftware.com/business/team/
Кармак как программер вообще не заявлен) техникал директор)

[dSpair]

мва-ха-ха-ха)) читай релиз-ноуты от большинства варезного софта и игр))))) найдешь много русских имен там - буду считать себе опозоренным навеки))) обсуждений нет видимо потому что скачанный аддон прекрасно ставится на скачнный дум3)))))))

Я разве где-то сказал, что на Западе люди ВООБЩЕ не воруют?

Кармак как программер вообще не заявлен) техникал директор)

Ну да, по совместительству движки пишет. Но не программист - он их сразу в голове компилирует и в компьютер переносит

[Grief]

не передергивай, ты на это намекал

[Elder keeper]

есть сабж

[dSpair]

не передергивай, ты на это намекал

Цитаты? Ссылки?

[Grief]

Кстати говоря, про ROE. Для скачивания игра появилась в Сети за два дня до начала продаж. В этом смысле и наши, и западные были в равном положении. Угадай с трех раз, кто понесся качать игру?

Зайди сейчас на форум doom3.ru, и кругом увидишь темы типа: "Где скачать resurrection of evil" и "почему скачанный адд-он не ставится на русскую версию от 1с". Зайди на newdoom.com - и таких обсуждений нет. Культура. Социализация.

достаточно?)
по-моему совершенно откровенный намек что "там" не качают игры, или почти не качают, а если и качают то недобросовестные некультурные и несоциализированные русские) зайди смеха ради на офф. форум ВоВа и посмотри на уровень культуры и социализации))))

[dSpair]

Grief - нигде я не писал того, что ""там" не качают игры, или почти не качают, а если и качают то недобросовестные некультурные и несоциализированные русские". Я указал на то, что в России таких людей в десятки раз больше.

[Grief]

ладно, ладно) хватит оффтопить)

[clearing]

Есть ссылка на http.