Санитары подземелий

[Flora]

RDS1976

Чего то я так этих портретов и не видел  Где?

В кабинете главного немца на втором этаже.

Качните. Не пожалеете!

Блин, так вот это где! Переиграть что-ли?

[Elder keeper]

вопрос к прошедшим игру: там есть хоть одно подземелье? (читал, что в промзоне какие-то пещеры, но я быстро с нее усвистал). Или исходя из той же маркетинговой необходимости, заглавие просто повторяет "нетленку" г-на Пучкова?
Добила база с бандитами (ур. 5), которую отметил угрюмый. Проник на базу, забился в домик. Орудуя двумя мод. пистолетами "сторож", уложить 20 бандитов с винтовками на входе в домик - это жесткач (груда тел на входе, в дом стояла очередь из сукиных детей .
На каком уровне персов и с какими пукалками можно брать конкретный?
По мне - игра лучше, чем фоллаут, но не настолько продумана как джаггед (форева).

[Flora]

Elder keeper Ага! Зацепило?!
Подземелья будут в самом конце, после уничтожения челнока. Немного совсем.
Тактика, которую ты описал - самая действенная. Будет работать на всех этапах почти. Расставляешь засаду, одним персом выманиваешь и по одному всех гасишь. Еще есть вариант прокачать тяжелое и разведку. Тогда 3-4 персами из режима скрытности, гранатаметом "Терминатор" - уничтожать группы из 3-4 человек.
Банк "Конкретный" взять можно тогда, когда это будет уже не интересно. После деревни людоедов, например. С пулеметами наперевес. А взять одного "Косаря" можно как я уже описывал, на ранних этапах. Надо 4-5 гранат и немного везения.
Игра конечно не Фоллаут, нет такого простора и разнообразия тактики. Фол можно было пройти вообще ни разу не выстрелив. Но атмосфера - очень похожа. И что-то мне постоянно напоминало "Космических рейнджеров". Не пойму только что...

[RDS1976]

вопрос к прошедшим игру: там есть хоть одно подземелье? (читал, что в промзоне какие-то пещеры, но я быстро с нее усвистал).

Есть! Если по ветке охранника. а не электрика идешь!
И квест про "Золотой унитаз" (но ужо не в промзоне) - Токмо там не пещеры, а канализация...  
Ну и в конце... Flora написал....
[Исправлено: RDS1976, 6 фев. 2007 10:40]

[Elder keeper]

Flora,  RDS1976, спасибо.
Вообще  для этой игры нужен мод, который:
-увеличивает обзор камеры
- устраняет баг, когда перс "увидел противника", ты видишь точку на миникарте, а в игровом поле его не видишь.
И еще: в игре много аркадных недостатков  (может, на "харде" части из них нет?) и раздражающей тупости в озвучке
1) здоровье можно поднять с нуля (когда в перса раз 10-20 выстрелят, скажем) одной едой (причем ее можно сожрать одномоментно всю на паузе.
2) Скольько бы критов перс не вынес, хар-ки не опускаются дальше после первого крита. И в целом, криты не сильно влияют на персов.
3) Нет карты критов (руки, ноги), кроме убойного крита в голову, вроде как.
4) добивают тупые гэги персов ("бой - это единственное средство..." мляяяяяяяя..)
5) нельзя украсть более-менее стоящее оружие, т.к. завязано с очками опыта.
В этом плане игра уступает фоллауту, тем более - джаггеду.
В Jagged alliance аптечки ( и только они) оказывали только первую помощь, но не лечили "здоровье" - для этого нужен был доктор в отряде, который лечил раненых, во время отдыха. Нелеченный (но перевязанный (иначе бы умер от кровопотери, тем более крита) солдат имел худшие хар-ки в зависимости от тяжести урона и местам ранений. Было две полоски - полоска здоровья и полоска "перевязки" (розовая). В бою в расчет принималась только первая. Т.е. только что перевязанный солдат не восстанавливал здоровье. Криты могли перманентно ухудшить хар-ки, несмотря на хорошего доктора.

[RDS1976]

Elder keeper
Зайди на форум по Санитарам
Все эти и другие недочеты там тоже описаны .
Кстати - разрабатывается аддон!
Есть надежда, что в нем учтут большинство пожелания и выпустят как надо !!!

[Flora]

Elder keeper

-увеличивает обзор камеры

И системные требования сразу увеличиваются до уровня Готики3.

устраняет баг, когда перс "увидел противника", ты видишь точку на миникарте, а в игровом поле его не видишь.

Через секунду уже видишь.

здоровье можно поднять с нуля (когда в перса раз 10-20 выстрелят, скажем) одной едой (причем ее можно сожрать одномоментно всю на паузе.

Когда макс. здоровье - 300 единиц и нужно его поднять с нуля, требуется мяса - 40 ячеек. А при ураганной стрельбе через 5 секунд будет снова ноль. Жратвы столько просто не влезет в инвентарь. Спасают только дорогие имперские аптечки на 50000 единиц. И то в финальном сражении мне понадобилось 2 целых, чтоб прорваться.

Скольько бы критов перс не вынес, хар-ки не опускаются дальше после первого крита. И в целом, криты не сильно влияют на персов.

Ну, в принципе, когда у тебя вываливается из рук тяжелый пулемет во время перестрелки, это мало сказать что неприятно.

Нет карты критов (руки, ноги), кроме убойного крита в голову, вроде как.

1-3-4-5-6-8 на цифровой клавиатуре. Читай инструкцию.

добивают тупые гэги персов ("бой - это единственное средство..." мляяяяяяяя..)

Меня не сильно донимали. Хотя конечно разнообразить бы не помешало.

нельзя украсть более-менее стоящее оружие, т.к. завязано с очками опыта.

Да, дороже 12000 нереально ничего украсть. Зато можно ограбить. Да и с деньгами проблем нет при развитой торговле.

В Jagged alliance аптечки ( и только они) оказывали только первую помощь, но не лечили "здоровье" - для этого нужен был доктор в отряде, который лечил раненых, во время отдыха. Нелеченный (но перевязанный (иначе бы умер от кровопотери, тем более крита) солдат имел худшие хар-ки в зависимости от тяжести урона и местам ранений. Было две полоски - полоска здоровья и полоска "перевязки" (розовая). В бою в расчет принималась только первая. Т.е. только что перевязанный солдат не восстанавливал здоровье. Криты могли перманентно ухудшить хар-ки, несмотря на хорошего доктора.

Ниасилил.
В джаггед не играл. Что там за сюжет?
Мне кажется ты слишком придираешься. Санитары - хороши, но далеко не идеальны. Никто этого и не говорит. Ну так и Москва не сразу строилась... К третьей части все вылижут и поправят.

[Elder keeper]

Flora, поиграй в джаггед и ты перестанешь хвалить эту, в принципе, хорошую аркаду.
[off] Графика в джаггете, конечно не такая, но вполне сносная (особенно для маленьких мониторов . Сюжет во всех частях немудрен, цель - зачистка по секторам, скажем, маленькой банановой республики бригадой наемников, каждый из которых обладает своими уникальными особенностями.  Есть специализация (снайпер, врач, техник, сапер, взрывник, разведчик).  Вооружение соответствует современному стрелковому. Из гранат отмечу дымовую, "слезоточивую" и (жесть)"горчичную".  Есть минометы, есть и танки, но не твои.
Есть место для креатива, например: сделать коктейль Молотова из подручных средств.
Характеристики растут исходя из опыта конкретный действий. Хорошие головорезы при улучшении хар-к еще и резонно требуют повышения суточной оплаты.  Если с деньгами худо - просто уходят.
Некоторые во время боя выходят из-под контроля, могут даже  начать стрелять по своим. Есть снайперша, жесткая феминистка, которая,  сходя с ума, начинает отстреливать причинные места у кого попало.
Если ты "неасилил" модель ранений, скажу короче: на сегодня это  максимально реалистичная модель в PC-играх.
[/off]
Почитай старые ветки.
Про 1-8 я знаю, но к критам это не имеет отношения, т.к. крит ПЕРСУ в голову  равен криту в руку с оружием или в ногу (в игре разницы между ними нет)
Добавлено позже
для сравн.: после крита в голову или ноги в джаггеде перс не встает через секунду, а может довольно долго лежать, истекая кровью, пока его не перевяжут.

[Flora]

Elder keeper [off]

поиграй в джаггед и ты перестанешь хвалить эту, в принципе, хорошую аркаду.

Ты странный человек. Я так понял игры абсолютно разные, судя по тому что в джаггеде

Графика в джаггете, конечно не такая

,

Сюжет во всех частях немудрен

,

Есть минометы, есть и танки, но не твои.

и т.д. Хардкор я не очень люблю, слишком уж он пресный, и времени много надо на освоение, хотя "Orbiter" меня затянул в свое время. Так что джаггед даже пробовать не буду.[/off]

т.к. крит ПЕРСУ в голову  равен криту в руку с оружием или в ногу (в игре разницы между ними нет)

Ну, в характеристиках отражается куда ранили, если в ногу - хромать начинает, скорость снижается, если в руку - ловкость падает. В тело - сила уменьшается.

для сравн.: после крита в голову или ноги в джаггеде перс не встает через секунду, а может довольно долго лежать, истекая кровью, пока его не перевяжут.

Если бы так было, то Кабана прибили бы еще на этапе приземления (кто его там стал бы перевязывать?) и игры бы вовсе не было.  Санитары отлично сбалансированы и добавление такой "хардкорщины" только испортило бы всю игру. На мой взгляд все довольно разумно.

[Force]

Игры разные. Вот если бы в квейке вместо простого взятия аптечки приходилось бы зашивать себе раны и накладывать бинты, предварительно приняв на грудь - это была бы совсем другая игра с другим сюжетом, геймплеем и т.п.

[UrZeit]

Если бы так было, то Кабана прибили бы еще на этапе приземления (кто его там стал бы перевязывать?) и игры бы вовсе не было.

Ее не было бы только в том виде, в котором она есть сейчас. Была бы в другом, и далеко не факт, что хуже.

Санитары отлично сбалансированы и добавление такой "хардкорщины" только испортило бы всю игру.

Баланс с "Санитарами" где-то размянулись. При всех несомненных достоинствах игры, сбалансированность к ним не относится никаким боком.

[Flora]

UrZeit

Ее не было бы только в том виде, в котором она есть сейчас. Была бы в другом, и далеко не факт, что хуже.

Ну, в общем, да. Если к Q3 приделать графику от Far Cry, разрушаемость от SS, сюжет от Myst, стелс от Thief, и звук от SH, то это был бы тот же Q3, только не в том виде, в котором он есть сейчас и далеко не факт, что хуже. Но ведь речь не об этом?

Баланс с "Санитарами" где-то размянулись. При всех несомненных достоинствах игры, сбалансированность к ним не относится никаким боком.

Голословное утверждение. Сюжет достаточно интересен, чтобы не надоесть к середине игры, но и не настолько изощрен, чтобы проходить игру 10 раз выискивая все ньюансы. Каждое оружие имеет свою область применения, в которой наиболее эффективно. Нет такого оружия, которое в любой ситуации дает однозначное преимущество. Денег в игре достаточно на все покупки, но и не настолько много чтобы к концу оставались неиспользованные горы золота. Боевка не сильно сложная, чтобы выверять каждое движение с точностью до сантиметра и секунды, но и не слишком простая, чтобы проходить каждый вариант одним единственным способом "влоб". Есть много вариантов тактического прохождения. Графика достаточно неплохая, для современного уровня, но и не настолько навороченная, чтобы требовать топовую конфигурацию железа... Что это, как ни баланс?

[Force]

[off]

разрушаемость от SS

От System Shock? или от чего? Там была разрушаемость?

звук от SH

От Silent Hill? Звук или СТРАШНЫЙ звук? Ибо сам звук лучший в Thief.

Ну, в общем, да. Если к Q3 приделать графику от Far Cry, разрушаемость от SS, сюжет от Myst, стелс от Thief, и звук от SH, то это был бы тот же Q3, только не в том виде, в котором он есть сейчас и далеко не факт, что хуже. Но ведь речь не об этом?

Я бы сыграл... С удовольствием, наверное, даже .[/off]
Добавлено позже

Графика достаточно неплохая, для современного уровня, но и не настолько навороченная, чтобы требовать топовую конфигурацию железа... Что это, как ни баланс?

Ur-Zeit, наверное, имеет ввиду БАЛАНС, какой был в StarCraft'е. Вот, лично я никогда ещё БОЛЕЕ сбалансированной игры не встречал. Но меня, если честно, такой баланс напрягает, где чуть ли не все юниты примерно равны. Это похоже на какую-то серую массу опарышей, которые кишат там в этом месиве и убивают друг друга. И ничего не понятно . Зато вот баланс в Quake 3 - великолепен, в отличие от Quake 1.

[UrZeit]

Ну, в общем, да. Если к Q3 приделать графику от Far Cry, разрушаемость от SS, сюжет от Myst, стелс от Thief, и звук от SH, то это был бы тот же Q3, только не в том виде, в котором он есть сейчас и далеко не факт, что хуже. Но ведь речь не об этом?

Конечно нет, речь о том, что игра все равно была бы, и только. Но другой. И не факт, что хуже.

Голословное утверждение (и далее по тексту) Что это, как ни баланс?

Это демагогия. "Я смог пройти игру, при этом в паре мест мне даже пришлось перезагрузиться. Графика средненькая, но зато моя слабенькая тачка ее тянет. В игре есть много пушек при этом абсолютно все равно, чем пользоваться и т.д. и т.п.". Жаль не в штатах живем, там продукты класса Б еще и дешевле продаются. А что? Игра плохая, но дешевая - плюсик в графу баланс.
В "Санитарах" с игровым балансом промашек масса. Опыт за воровство и грабеж: его дается слишком много. Практически халявная экспа с лихвой компенсирует очки потраченные на "ловкость рук". А боевая экспа в игре ограничена. В итоге, чтобы стать хорошим стрелком нужно сначала стать хорошим вором. Экономика. Извини, но если те ~20 млн. (у меня было порядка 15 ) с которыми ты улетал с "Матроской тишины" не золотые горы в масштабах игры, мне действительно трудно представить, что в твоих глазах выглядит нарушением баланса. Далее боевка. Не знаю, о каких вариантах тактического прохождения ты говорил, но меня тактика "пришел и замочил всех нахрен" с момента появления уже третьего персонажа ни разу не подводила. Более того, в некоторых случаях она является и единственной. Возможность неограниченного лечения на паузе + куча денег на покупку аптечек сводит на нет все жалкие попытки бандюков остановить бравых космодесантников. Побыть снайпером не удается – почти мгновенно засекают и бегут на нычку толпой. Зато взрыв гранаты воспринимается как нечто само собой разумеющееся. Как итог, бои последней трети игры были просто скучны, и единственное, что поддерживало интерес к игре – сюжет.
На мой взгляд, это именно что промашки в балансе. Собственно, если бы не старания Гоблина, все это могло убить игру. Но Гоблин старался, поэтому игра жива и местами даже здорова.

Зато вот баланс в Quake 3 - великолепен, в отличие от Quake 1.

Ну, что ты. На момент выхода Q3 требовал топовых компьютеров, сюжет отсутстовал как класс - явные промашки с балансом.

[Flora]

Force

Ur-Zeit, наверное, имеет ввиду БАЛАНС, какой был в StarCraft'е.

В таком смысле его вообще нельзя применять к РПГ. Ну какой может быть баланс, когда врагов на карте в 10 раз больше? Вооружены и защищены они так же. Характеристики сходные. Вот в моем понимании, например, Oblivion - РПГ плохо сбалансированная, хоть и гораздо лучше сбалансированная чем Morrowind. Но когда в игре можно получить законным путем абсолютную неуязвимость (сделав комплект 100% "хамелеонских" доспехов например), тогда конечно баланс катится ко всем чертям. А в Санитарах до самого конца приходится головой думать, чтобы не пришибли. Единственное место где я ставил автобитву - Горный аул. Как раз после получения имперской брони и имперских ножей. Пожалуй единственное несбалансированное место в игре. Моих бойцов было ничем не пробить, а они ножичками спокойно вырезали весь аул. Я только попивал чай, да наблюдал за разворачивающемся действием...

От System Shock? или от чего?

Silent Storm. Ну или Red Faction. Второе только сейчас вспомнил.
Добавлено позже

Практически халявная экспа с лихвой компенсирует очки потраченные на "ловкость рук".

Не с лихвой, а только-только. Я не смог раскачать из Кабана мастер-вора, торговца и одновременно бойца экстра-класса. Баланс.

А боевая экспа в игре ограничена.

Экспа вся ограничена. Поэтому невозможно получить на выходе прокчаного бойца-универсала. Либо прокачаная специализация, либо средненькое ничто. Баланс.

В итоге, чтобы стать хорошим стрелком нужно сначала стать хорошим вором.

Не забывай где ты находишься. Это далеко не джунгли банановой республики. Специфика роли. Отличный сюжетный ход на мой взгляд.

Извини, но если те ~20 млн. (у меня было порядка 15 ) с которыми ты улетал с "Матроской тишины" не золотые горы в масштабах игры, мне действительно трудно представить, что в твоих глазах выглядит нарушением баланса.

Я улетал почти с нулем. Ты наверное забыл заглянуть к доктору и поднять характеристики бойцам, по миллиону за дозу...

Далее боевка. Не знаю, о каких вариантах тактического прохождения ты говорил, но меня тактика "пришел и замочил всех нахрен" с момента появления уже третьего персонажа ни разу не подводила. Более того, в некоторых случаях она является и единственной.

Ты описал не тактику, а итог прохождения локации, что иначе и не происходит. Пробовал ставить режим автоатаки, и уходить пить чай? Сколько при этом удавалось прожить бойцам? 2 минуты? Или 3?

Возможность неограниченного лечения на паузе + куча денег на покупку аптечек сводит на нет все жалкие попытки бандюков остановить бравых космодесантников.

Так не забывай что и врагов в 10-30 раз больше.

Побыть снайпером не удается – почти мгновенно засекают и бегут на нычку толпой.

Да, к сожалению этот момент действительно не проходит... Но с другой стороны возможность безнаказанно выносить врагов с безопасного расстояния сильно подпортило бы баланс. И окончательно убило бы интерес.

Зато взрыв гранаты воспринимается как нечто само собой разумеющееся.

Только осколочные ранения. Прямое попадание однозначно демаскирует бросающего.
Все аргументы разбил? Или еще есть?