Игропром

[Lazy Starwing]

Т.е. те из нас, кто моложе меня, испытывают не ностальгию и желание вернуть прошлое, что, по-твоему, испытываю я, а что-то другое, раз они тоже хотят, как и я, купить гипотетический новый Thief?

Анемойя - ностальгия по времени, в котором никогда не жил.
А если серьезно, то я не знаю, что у кого в голове, так что не могу всех грести под одну гребенку.

Возможно, даже одной плети (в виде сроков) для Спектора было достаточно, чтобы он шевелил попой. Ромеро, при всём его напускном "величии", уверен, понимал, что, рано или поздно, аттракцион щедрости, оплачиваемый Eidos, всё же закончится. Если так и было, то он наверняка попросил Спектора не затягивать с разработкой Deus Ex 1.

"Может, да, а может, нет." © MoroseTroll

При всём моём уважении к Raven, студия эта, по большей части, была всего лишь на подтанцовке у id Software. В конце концов Raven это надоело и она решила поискать себе более щедрого спонсора. Всего лишь.

Хотел бы я, чтобы последние лет 15 была парочка таких подтанцовок, очень уж их не хватает в индустрии. Чтобы того же уровня качества и экспериментов.

В производстве этот способ называется технологией, без соблюдения которой нужный продукт просто не получится. Конечно, при создании игр всё далеко не так легко и просто, как при штамповке каких-нибудь деталей на заводе, но определённое сходство всё равно есть. Если же не соблюдать вообще никаких рецептов/технологий при создании продолжения успешных игр, то ничего толкового и не будет.

Технология нужна чтобы из известного стартового материала получить известный конечный материал. Бесконечные ремастеры - вряд ли то, что игрокам охота получить от индустрии. А в частных аспектах технологии отработаны уже, как делать модели, анимации, собрать код, обкатать на блокауте уровень - это все проверено и гарантирует только то, что при наличии людей и времени продукт будет законченным в основе своей. Про качество игры целиком это говорит не так много.

Чистое, ничем и никем не ограничиваемое творчество в игропроме может дать хорошую прибыль, только если предложит нечто чертовски увлекательное, но таких историй успеха - одна на миллион. И ты всё равно предлагаешь разработчикам игр двигаться именно в этом направлении?

А я где-то такое предлагал? Я говорил, что разработчики делают по-разному, получают разный результат, и не игрокам указывать, как им правильно работать.

[MoroseTroll]

А если серьезно, то я не знаю, что у кого в голове, так что не могу всех грести под одну гребенку.

Я вёл к тому, что моё желание купить гипотетический новый Thief необязательно связано с ностальгией, как ты изначально предположил.

Может, да, а может, нет.

Т.е. ты уверен, что Спектор был полностью свободен, пока ваял Deus Ex 1? Ладно.

Хотел бы я, чтобы последние лет 15 была парочка таких подтанцовок, очень уж их не хватает в индустрии. Чтобы того же уровня качества и экспериментов.

Что такого особенного создала Raven, из-за чего она, по-твоему, заслуживает такого большого уважения? Singularity? Так это клон TimeShift, только с "клюквой". Heretic 1, когда-то очень мною любимый, - всего лишь клон Doom 1. Hexen 1&2? Ну, по-своему они были неплохи, но шедеврами я бы их не назвал? Quake 4? Так это всё тот же Doom 3, но чуть более шустрый, просторный и в других декорациях. Star Trek: Voyager был неплох, но слишком уж короток. Soldier of Fortune 1&2? Неплохо, но на любителя. Игры про джедаев и Росомаху мне интересны не были - не моё. Я что-то пропустил?

Про качество игры целиком это говорит не так много.

Само собой, игровой процесс должен быть увлекательным, иначе грош цена всем прекрасным текстурам, моделям и уровням, что были созданы. Но согласись, что играть в игру всё же приятнее, если она не только увлекательна, но и красива.

Я говорил, что разработчики делают по-разному, получают разный результат, и не игрокам указывать, как им правильно работать.

С одной стороны, звучит логично. С другой стороны, если бы разработчики и вправду точно знали, что делают всё всегда правильно, то им были бы просто не нужны фокус-группы.

[Lazy Starwing]

Что такого особенного создала Raven, из-за чего она, по-твоему, заслуживает такого большого уважения?

Black Crypt, Hexen, Jedi Outcast, Jedi Academy, да и Q4 и Wolfenstein вполне достойные игры.

если бы разработчики и вправду точно знали, что делают всё всегда правильно, то им были бы просто не нужны фокус-группы.

Здесь ключевое - частица "бы". Но они знают, только если создают игру-клон.

согласись, что играть в игру всё же приятнее, если она не только увлекательна, но и красива.

Интерфейс важнее красоты. Да и красота тоже понятие индивидуальное, я лично считаю это отдельным бонусом, который для меня не критичен. Есть - порадуюсь, нет - главное, чтобы геймплей увлекал и интерфейс не мешал играть. А так - у меня в список любимых игр до сих пор входит, например, ADOM, в который я поигрываю уже лет 15 (скрин из инета, лень искать хостинг картинок):

В Fallout 2 переигрывал года 2-3 назад - глаза за полчаса привыкли к тому, как ужасно это выглядит на современных мониторах и дальше пошло как по маслу. В Morrowind весной играл без модов на улучшение графики, игра и без них, на мой взгляд красивая. Пару лет назад меня товарищ затащил в HoMM3: HotA поиграть - "Герои" до сих пор симпатичны (а уж завлекают как!..).

[MoroseTroll]

Ясно... Последний вопрос: что, по-твоему, повлияло на снижение качества Deus Ex 2, по сравнению с Deus Ex 1? Обе игры разрабатывались одной и той же конторой, над одном и том же движке (пусть и разных версий). Вот только Deus Ex 1 был разработан примерно за два с половиной года (причём с нулевым опытом работы команды в UE1), а на Deus Ex 2 той же, но уже более опытной команде потребовалось на целый год больше. Как мы все знаем, масштабы и объёмы обеих игр просто несравнимы - вторая игра в разы меньше первой, не говоря уже о многочисленных компромиссах в игровом процессе. Про аппаратные требования к Deus Ex 2 всё знают: ориентация на XBox 1 и всё такое. Но вот загвоздка: Deus Ex 1 вполне прилично работал на ПК, чьё железо значительно уступало железу XBox 1. Так что, считаю, ориентация на XBox 1 - хоть и важная, но не главная причина снижения качества Deus Ex 2, по сравнению с Deus Ex 1.

[Lazy Starwing]

что, по-твоему, повлияло на снижение качества Deus Ex 2, по сравнению с Deus Ex 1?

Без понятия, я в IW не играл, так что не в курсе конкретных проблем.

[Force]

что, по-твоему, повлияло на снижение качества Deus Ex 2, по сравнению с Deus Ex 1?

Новая для индустрии, не обкатанная технология производства и подготовки игровых ресурсов, и возросшие, в связи с этим, требования к платформе. Пришлось всё сильно резать, сокращать, судорожно оптимизировать. Куча времени ушла на войну с движком и его допиливание, вместо, непосредственно разработки игры. В итоге, новорожденного спасли, но он остался инвалидом. Очень торопились угодить дядькам с плётками и их срокам .
Потом уже подтюнили и движок и наработали опыт, поэтому TDS уже вышел чуть бодрее.

[MoroseTroll]

Без понятия, я в IW не играл, так что не в курсе конкретных проблем.

А в Deus Ex 1?

Новая для индустрии, не обкатанная технология производства и подготовки игровых ресурсов, и возросшие, в связи с этим, требования к платформе.

Этот шаг был санкционирован или даже инициирован руководством ISA, т.е., получается, самим Уорреном Спектором (подозреваю, после просмотра первых видео Doom 3 в Интернете), ещё в 2001-м году. Приоритетом для руководства ISA в тот момент стал Thief 3, так что команде Deus Ex 2 пришлось просто молча стоять в сторонке, о чём всю эту четверть века сожалеют её ведущие разработчики (Харви Смит, Рикардо Бэйр и т.д.). Конечно, аппаратные возможности XBox 1 тоже сыграли свою незавидную роль в этой печальной истории, но, подозреваю, не они были главной причиной того, что случилось с Deus Ex 2 и Thief 3. Я считаю, что главный виновник - тот человек, который дал отмашку в 2001-м году на модификацию UE2 под нужды Thief 3. Его имя нигде не называют, но кандидатов на эту роль очень мало, и, подозреваю, Уоррен Спектор - главный, если не единственный среди них. Я считаю, что, не будь той отмашки на модификацию UE2, обе игры вышли бы, во-первых, раньше, а во-вторых, были бы куда менее урезанными; оба этих фактора могли бы снизить затраты на производство и повысить прибыльность ISA, а значит, студия могла бы работать и дальше, а не позорно закрыться под улюлюканье недовольных покупателей. Отсутствие той самой "плётки" за спиной у Спектора сыграло злейшую шутку как с ним, так и со студией ISA, которую ему доверил издатель.

[Force]

MoroseTroll
Ты видишь то, что хочешь видеть, подгоняя доводы, зачем-то, под свои утверждения. Хотя тут с тобой никто не спорит. Я же уверен, что Спектор принимал взвешенное решение, что были исследования, тесты, был консилиум, на котором вынесли решение в пользу нового рендера. Но, как всегда, времени не хватило, чтобы допилить до идеала. Но получилось всё равно очень достойно
. У ТДС до сих пор очень атмосферные скриншоты.

[MoroseTroll]

Ты видишь то, что хочешь видеть, подгоняя доводы, зачем-то, под свои утверждения.

Разве резких, почти матерных слов главных разработчиков Deus Ex 2 о принятом в 2001-м году повороте "не туда" для тебя недостаточно?

Я же уверен, что Спектор принимал взвешенное решение, что были исследования, тесты, был консилиум, на котором вынесли решение в пользу нового рендера.

Если он с кем и совещался, то только с командой Thief 3. Да и то не факт: быть может, насмотревшись видео по Doom 3, он просто однажды пришёл на работу и сказал: "Хочу так!". А сейчас уже ему никто не хочет ставить случившийся прокол в вину, потому что он "легенда", да и просто старый человек.

Но, как всегда, времени не хватило, чтобы допилить до идеала.

Т.е. почти четырёх лет для Thief 3 оказалось недостаточно? И это при наличии готового, популярного и весьма удобного движка! Я понимаю тебя и остальных, кто защищает Thief 3 и Deus Ex 2, но считаю, что в любой катастрофе, произошедшей по чьей-то вине, всегда надо знать виновного. Как мы все знаем, его имя не называется до сих пор, но угадать не так уж и трудно. Уоррен Спектор в 2001-м либо сам продавил изменения в UE2, либо согласился с ними (если инициатива исходила от кого-то ещё), поступив в любом случае весьма опрометчиво.

Но получилось всё равно очень достойно

На мой взгляд, просто неплохо. А вот у кого получилось по-настоящему достойно, так это у Enclave от Starbreeze, которая вышла за два года до Thief 3, причём на XBox 1, но выглядела куда красивей и лучше, причём с большими по размерам уровнями. Конечно, у Starbreeze был свой движок, с которым они были на "ты", но это не отменяет того факта, что прямые руки позволяют творить чудеса даже на самом слабом железе. Вот только у программистов ISA прямых рук, похоже, не было, о чём руководству конторы, в лице Уоррена Спектора, надо было знать с самого начала .

[MoroseTroll]

Всплыли любопытные новости об Arkane Lyon. У конторы теперь новый президент, швед по фамилии Густафссон, со-основатель MachineGames, сменивший британца Леонарда Бендела. Динга Бакаба по-прежнему остаётся "Directeur général", что с французского переводится как "главный управляющий". В общем, как я понимаю, Бакаба по-прежнему заведует разработкой Marvel's Blade, а Густафссон занят поддержанием Arkane Lyon на плаву.

Поскольку завтра, 6-го числа, по предварительным данным, начнут публиковаться новости о массовых сокращениях в Microsoft и в подконтрольных ей игровых студиях, лично я не удивлюсь, если Arkane Lyon в какой-то момент превратится в MachineGames Lyon. Всё лучше, чем полная ликвидация.

[Force]

Разве резких, почти матерных слов главных разработчиков Deus Ex 2 о принятом в 2001-м году повороте "не туда" для тебя недостаточно?

Недостаточно для чего? Чтобы что? Поиск виноватых никогда не помогает решить проблему. Максимум - избежать будущих. Сейчас это ещё более бессмысленно, тем более нами, фанатами творчества. Назначение виноватых не впишет нас ни в какие анналы и сотворцами не сделает. А вот знать причины, приведшие к проблеме - нужно, чтобы не повторить их. Но это важно знать именно творцам, которые принимают подобные решения. Причины мы знаем, остальное - не важно.

[MoroseTroll]

Поиск виноватых никогда не помогает решить проблему.

Если делать это вовремя, то помогает, потому что безответственность приводит к безнаказанности, а безнаказанность приводит к весьма печальным последствиям. Но, конечно, сейчас поиск виновных ничего уже не исправит. Просто мне захотелось расставить точки на "ё": Спектору, при всех гигантских его заслугах, противопоказано руководить целой конторой; подразделением, когда его самого кто-то подстраховывает (а если надо, то и пинает) - да, можно, но целой конторой - нет. Думаю, именно поэтому после Deus Ex 1 у него не было по-настоящему знаковых проектов.

Сейчас это ещё более бессмысленно, тем более нами, фанатами творчества.

С практической точки зрения - да, но с точки зрения знания истории подобное может быть полезно.

Полагаю, дальше говорить о Спекторе в этом ключе смысла нет - все высказались, достали и сломали все копья, какие только можно .

[MoroseTroll]

Чем больше читаю новостей и слухов об Arkane, тем грустнее мне становится . Понятное дело, что студия уже далеко не та, что была раньше (кто-то ушёл с Рафом, кого-то "ушли" с Харви). Просто какая-то (наивная?) часть меня всё ещё надеется, что к списку ликвидированных студий, занимавшихся в том числе и immsim-ами (LGS, ISA, IG, Arkane Austin), пока не прибавится ещё одна или даже две: Arkane Lyon и Eidos Montreal. Дела у последней идут так себе, но слухов о её ликвидации, в отличие от первой, пока особых нет. Что ж, скоро узнаем...

[Lazy Starwing]

Сейчас это ещё более бессмысленно, тем более нами, фанатами творчества.

С практической точки зрения - да, но с точки зрения знания истории подобное может быть полезно.

Проблема в том, что у нас нет информации, на основе которой мы можем сделать какие-либо полезные выводы. Мы гадаем на основе того, что нам смогли немного рассказать люди тогда и немного вспомнить позже, при том, что психике человека свойственно либо преуменьшать свою долю ответственности в защитных целях, либо преувеличивать в случае триггера каких-то психологических особенностей личности.

[Zontik]

выйди сейчас настоящий Thief 4, т.е. продолжение первых трёх, я был бы чертовски рад и, возможно, купил бы игру одним из первых на этом форуме, если не самым первым. Почему? Потому что я люблю эту серию и хочу, чтобы она продолжалась. Как ты назовёшь такое?

Патологический оптимизм. Сама формулировка "настоящий Thief 4" показывает несостоятельность запроса. "Настоящие" - 1, 2 и 3. Всё.
Можно получить в лучшем случае что-то похожее, но тебе все равно будет хоть что-то, да не так. Потому что это будет не 1, не 2 и даже не 3. Ну вот как можно осознанно хотеть чего-то того же самого, но при этом другого?