Оффтопик

[Flora]

xxThief

При питании 3,3В (как на старых АГП-видяхах. А на новых напруга - в два раза меньше) чтобы обеспечить потребляемую карточкой мощность (~300Вт, если брать по максимуму), то потребуется пропускать по слоту (следовательно - через мать) токи, близкие к 100А. И это если брать старые видяхи. Если новые - токи больше в два раза, т.е. около 180А. Так что матери тут придется туго...

Слушай, потри скорее этот бред, пока другие не увидели. Я уж тебя позорить перед форумчанами не стану. Прикинь хотя бы поперечное сечение проводников, которые такой ток смогут через себя пропустить. Уверен - цифра тебя сильно удивит.

[DimaS]

Сварочный аппарат

[Flora]

xxThief, у Flora щас просто трудные времена...

И ты, Force?! Позор нашей системы образования.
DimaS

Сварочный аппарат

Ну разве что... Кстати я как-то дома такой соорудил. Мощный транс (кг на 6) + грифель от карандаша в заизолированной держалке. Даже в 5 ампер (потребляемого) уложился, пробки выдержали. Эх... Как вспомню свои физико-химические эксперименты в школьные годы, так только диву даюсь как жив остался и квартиру не спалил.

[Force]

И ты, Force?!

Я и не отрицаю, что этого не знал. Далёк от этого, как бы...
Просто странным мне кажется твоё настроение в последнее время. Может у тебя просто кэш какой-нить в браузере включен?

[Flora]

Force

Просто странным мне кажется твоё настроение в последнее время. Может у тебя просто кэш какой-нить в браузере включен?

Хм... Тут уже я ничего не понимаю. Настроение согласен - не ахти. Бывало получше. Кризис среднего возраста.
А про кэш поясни, не соображу никак.

[xxThief]

Flora написал(а) 14 окт. 2006 23:51
xxThief

При питании 3,3В (как на старых АГП-видяхах. А на новых напруга - в два раза меньше) чтобы обеспечить потребляемую карточкой мощность (~300Вт, если брать по максимуму), то потребуется пропускать по слоту (следовательно - через мать) токи, близкие к 100А. И это если брать старые видяхи. Если новые - токи больше в два раза, т.е. около 180А. Так что матери тут придется туго...

Слушай, потри скорее этот бред, пока другие не увидели. Я уж тебя позорить перед форумчанами не стану. Прикинь хотя бы поперечное сечение проводников, которые такой ток смогут через себя пропустить. Уверен - цифра тебя сильно удивит.

Я прикидываю-прикидываю. Про это как раз и речь...
Только никакой это не бред, если руководствоваться ТТХ карточки (потомучта 300Вт для видяхи - это ужас).
К тому ж никто не заставляет пускать все это добро по одному единственному проводнику...
Добавлено позже
DimaS, ну конечно сварочный аппарат. Если даже процессоры при нынешнем энергопотреблении (70-100Вт) называют печками (яичницу запросто можно поджарить).

[Flora]

xxThief

Только никакой это не бред

Нет, ты определенно напрашиваешься.

потребуется пропускать по слоту (следовательно - через мать) токи, близкие к 100А. И это если брать старые видяхи. Если новые - токи больше в два раза, т.е. около 180А.

- вот это самый настоящий бред. Такие токи превратят твой компьютер в сварочный аппарат. А через разъем проходит несколько шин питания по 5 и по +-12 В, а для видях с энергопотреблением 300 Вт еще и дополнительное питание через обычный разъем питания и тоже 5 и +-12В, так что никаких токов в 180А.

К тому ж никто не заставляет пускать все это добро по одному единственному проводнику...

Не то что никто не заставляет, а как раз ни одному нормальному инженеру просто в голову не приходит пускать все это по одному единственному проводнику.

Если даже процессоры при нынешнем энергопотреблении (70-100Вт) называют печками (яичницу запросто можно поджарить).

Опять бред. Померь как-нибудь температуру на сковородке, где ты жаришь яичницу и удивись. Она будет гораздо больше 80 градусов, при которой процессоры, по большому счету, уже неработоспособны.

[xxThief]

Виноват. Признаю свою ошибку (ошибался насчет 180 А, ну и даже 100). Я попутал напряжения в линиях питания и в сигнальных линиях.
Но разница не настолько принципиальна. Пусть даже на 12 В потребуется около 30 А, а на 5 В - 60 А. Все-равно - большая нагрузка на маму.
И это все равно почти сварочный аппарат.

Опять бред. Померь как-нибудь температуру на сковородке, где ты жаришь яичницу и удивись

Где я сравнивал температуру сковородки? Выражение "печка" - образное. Я же говорил про то, что яичницу можно поджарить (в сети даже есть видео на эту тему).

[Flora]

xxThief

Но разница не настолько принципиальна. Пусть даже на 12 В потребуется около 30 А, а на 5 В - 60 А. Все-равно - большая нагрузка на маму.

Опять перебор. Как же все запущено... Ну ладно. Объясняю для тех кто в танке. Все эти цепи питания подключаются одновременно. При этом получается как бы несколько источников питания. Например на процессор низковольтное питание подается по нескольким десяткам шин. А на видеокарту соответственно подается 5, 3.3, +-12 В, тоже по нескольким линиям. Точное количество (зависит от типа разъема AGP или PCI-E) можешь сам посмотреть в справочной литературе, но уверен что максимальный ток будет не больше 5 А. Так что никаких сварочных аппаратов.

[xxThief]

Flora, ну понятно, что я максимальные значения указал (если питание будет идти по одной из линий), но суммарный ток будет где-то посредине между указанными 30 А и 60 А.
Дано: потребляемая мощность - 300Вт
Допущение: нагрузка по токам равномерно распределена по разным цепям (5В и 12В), т.е. I(12V)=I(5V).
В итоге получаем следующие токи: примерно 17,5 А на каждую цепь питания (5В и 12В).
Соответственно, сумма токов - 35 с копейками ампер.
Все-равно - сварочный аппарат.
Добавлено позже
Естественно, предполагается, что кушать такую мощность будет не одна, а две-тире-четыре видяхи...
Добавлено позже
И, естественно, потребуется отдельный БП для видеокарт.

[Arlett]

Никто не перепутал тему оффтопика с темами про железки, или "радеон против нвидиа"?
Какой ужас..

[Force]

пусть... растет пока...
в смысле, это же оффтопик. А повышать свой интеллект в каком-то конкретном небольшом вопросе лучше всё-таки здесь, нежели создавать тему, которая уже завтра себя исчерпает.

[Flora]

xxThief Я понял, ты кажется просто издеваешься. Иначе я объяснить такую вопиющую безграмотность не могу. Можно говорить либо о максимальном токе протекающем в одной отдельно взятой цепи, либо о среднем токе всех цепей. В данном случае ни тот ни другой не превышают 5 А. А на плате они физически нигде не суммируются.

Дано: потребляемая мощность - 300Вт

Это верно.

Допущение: нагрузка по токам равномерно распределена по разным цепям (5В и 12В), т.е. I(12V)=I(5V).

Это не обязательно, ток в цепи зависит от сопротивления цепи, а оно не обязательно одинаковое.

В итоге получаем следующие токи: примерно 17,5 А на каждую цепь питания (5В и 12В).

Ошибка. Всего в разъеме AGP несколько цепей питания, 5В - одна, 12В - две, 3.3 В - точно не помню, но больше одной. Плюс к этому отдельным разъемом 5 В - одна и 12 В - две. Суммируешь все напряжения, на полученную цифру делишь мощность - получаешь что-то около 5А.
Arlett В этой теме можно все. Ну, почти все.
Force Да. Надо создать тему "Вечерняя школа для тех кому за 25"... Я могу быть учителем физики-математики, Арлетт - французского, Раптор - русского-литературы, Арни - физкультуры...
Ударим разгильдяйством по безграмотности и безкультурью!

[xxThief]

Это не обязательно, ток в цепи зависит от сопротивления цепи, а оно не обязательно одинаковое.

Написано же: допущение Естественно зависит от нагрузки в цепи. И при вариации нагрузок на ту или иную линию питания суммарный ток будет в пределах от 30 до 60 ампер (при потребляемой мощности 300Вт).
3,3 вольта раньше было в сигнальных цепях, в последних АГП - 1,6В.
В PCIX - не знаю, но тоже небольшое значение. Насчет использования 3,3В в питании мне (и тебе, наверняка, тоже) неизвестно, поэтому спорить не буду.

Ошибка. Всего в разъеме AGP несколько цепей питания, 5В - одна, 12В - две, 3.3 В - точно не помню, но больше одной. Плюс к этому отдельным разъемом 5 В - одна и 12 В - две. Суммируешь все напряжения, на полученную цифру делишь мощность - получаешь что-то около 5А.

Flora, понятно, что можно пустить все по одному проводнику, а можно и по тысяче проводников. Соответственно, общий ток разделится на тыщу частей и в каждой из тысячи цепей будет бежать маааленький ток - это и ежу понятно. Но речь не про то, кто грамотный, а кто нет . А про то, что даже сотню проводников (цепи питания видеокарт) нужно где-то разместить, что приведет к (а) усложнению разводки матери, (б) выделению большего количества тепла в структуре материнской платы. Что в итоге даст снижение стабильности работы и увеличение стоимости матери.
Вот я и говорю, что лучше иметь доп.разъем на видяхе с отдельной линией питания - проще, надежней, выгодней, чем городить огород с обеспечением по питанию через PCIX-разъем мощности в 300Вт на видеокарте.

Можно говорить либо о максимальном токе протекающем в одной отдельно взятой цепи, либо о среднем токе всех цепей. В данном случае ни тот ни другой не превышают 5 А.

Согласен. Никто не утверждает, что токи в десятки ампер бегут по одному проводнику в глубине материнской платы.
В общем-то я про то, что по проводникам в матери побегут такие потоки электронов, которые лучше пускать по обходным путям.
Может, мы просто не так друг друга поняли?

[Flora]

xxThief

(а) усложнению разводки матери

Эти процессы являются следствием прогресса и общего усложнения всех устройств, так что они и так происходят. Однако никакого

снижение стабильности работы

и

увеличение стоимости матери.

не происходит. Наоборот идет постоянное снижение стоимости при тех же или лучших характеристиках.

(б) выделению большего количества тепла в структуре материнской платы.

Бред. От простого прохождения небольшого питающего тока по проводнику большого количества тепла не выделяется, тепло выделяется, когда ток совершает работу. Например в электронных компонентах. Ни разу еще не встречал материнку с радиаторами на цепях питания.

Вот я и говорю, что лучше иметь доп.разъем на видяхе с отдельной линией питания - проще, надежней, выгодней, чем городить огород с обеспечением по питанию через PCIX-разъем мощности в 300Вт на видеокарте.

Ну питание через разъем - как раз проще, удобнее и выгоднее, т.к. уменьшает количество проводов и улучшает вентиляцию корпуса, а также позволяет избавиться от необходимости установки дополнительных схем уменьшения вольтажа на видеокарту (что в свою очередь как раз и уменьшит нагрев), ибо со стандартного разъема все же идет 5+-12В. А новые платы, как ты сам заметил, требуют 1,6 В питания. Так что резон есть.

по проводникам в матери побегут такие потоки электронов, которые лучше пускать по обходным путям.

Не волнуйся, ТАКИЕ не побегут. Ну разве что тебе дадут заниматься разводкой и ты их все просуммируешь.