Автор Тема: Оффтопик  (Прочитано 762008 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Boris3000

  • Мастер Теней
  • Сообщений: 3364
  • Noisemaker
Оффтопик
« Ответ #15450 : 11 Июля 2018 15:31:08 »
если бы это был договорняк (на Чемпионате мира), то в таком случае, победила бы Россия - ведь это одна из сильнейших в военном смысле держав, а к тому же чемпионат проходит на ее территории (здесь можно вспомнить Сочи в 2013-14-гг. и его последствия для олимпийской сборной России, но я не буду). С точки зрения народной конспирологии все, вроде, сходится.
С точки зрения "народной конспирологии" у нас нет достаточных данных для подобных, конкретных и точных, выводов. Основной постулат, касающийся практически всего: в нашем "информационном" обществе простой человек от реальной информации отрезан. И всё, что он может, -- это промывать себе мозги с помощью зомбо-СМИ. В чём весьма и преуспел.
И если, например, я утверждаю, что такой-то матч спланирован ("спланированный" и "договорной" -- немного разные вещи, договорняки -- это подмножество спланированных соревнований, причём за деревьями этого подмножества народ в упор не видит леса полного множества), то это совершенно не означает, что я знаю, какой будет результат. Логично, да? Ведь сценарист не я, а кто-то другой, так откуда мне знать его планы?
Тем не менее, нет никакой необходимости знать планы сценариста, чтобы видеть и понимать, что спорт -- это постановочное шоу (вернее, сманипулированное). Точно так же как и зрителям в кинотеатре нет необходимости знать сюжет фильма, чтобы понимать, что кино -- это не по-настоящему.

искать здесь заговоры и договора, по-моему, излишне
А заговоры никто и не ищет. "Заговор" -- это нечто из ряда вон, редкое и единичное. Речь же идёт о том, что поставлено на поток, на конвеер, и штампуется массовым тиражом. Речь о реальной жизни. Поэтому заговорами придётся заниматься как раз тем, кто захочет сделать настоящие честные и чистые соревнования. Вот им придётся, как декабристам, уходить в подполье, организовывать кружок и заниматься заговорами. И их потом посодют. За что? За то, что перебежали дорогу. Или есть хомячки, верующие, что сажают/дисквалифицируют за преступления/допинг/договорняки? Нет, сажают/дисквалифицируют за то, что оказался в ненужное время в ненужном месте, за то, что перебежал кому-то дорогу. Потому что жизнь -- это борьба за существование, какой была, такой и осталась. А статья в законе, под которую тебя подводят, -- это лишь формализация всей этой петрушки.

ДоговорА... Вот ты устраиваешься на работу, у тебя с работодателем договор. Это можно назвать договорняком? И да и нет. Вроде можно, но какой смысл? Вот так же и здесь. Спортсмен -- это наёмный работник, который устраивается к организаторам, федерациям и прочим власть имущим на работу. Они ему платят деньги. И он будет делать то, что они скажут, и как они скажут. Аналогия ну абсолютная! Спорт -- это вообще модель государства в масштабе. И эта модель переносится на спорт легко и непринуждённо без каких-либо изменений.
Организаторы, федерации, МОКи и т. д. -- это правительства, т. е. законодательная власть. ВАДА -- исполнительная власть, спецслужбы, органы. Спортсмены -- граждане, устраивающиеся на работу, получающие зарплату и трясущиеся за свою жопу, а потому согласные выполнять абсолютно всё, что им прикажут.
Вот. А теперь ещё раз спрошу -- кто главные воры и коррупционеры в стране? Гопники (т. е. простые граждане), отжимающие мобилки в тёмных подворотнях? Включаем, наконец, моск и мыслим в нужном направлениии -- не в сторону сказок и сладких подушек, в которые так хочется уткнуться и забыться, а в сторону реального положения вещей, каким бы оно ни было. Я понимаю, не хочется выходить из матрицы, из зоны комфорта и ощущать острую попаболь от осознания реальности и собственного положения в ней. Но придётся.

Так вот то, что принято называть договорняком (когда спортсмены договариваются друг с другом втихую с целью срубить бабла на тотале), -- это полный аналог "страшного" воровства гопников и бомжей в тёмных подворотнях. СтОит ли оно внимания? До тех пор пока не разобрались с главными ворами, вообще не стоит. Но естественно, наше условное "правительство" всё внимание хомячковой общественности будут сосредотачивать именно на них -- чтобы отвлечь внимание от себя. Кто громче всех кричит "держи вора"?
За что этих бедных несчастных спортсменов из нижнего дивизиона, еле-еле сводящих концы с концами, пытающихся хоть как-то что-то заработать и спалившихся на договорняке, дисквалифицируют? За нарушение спортивной этики? А Ходорковского тогда посадили за то, что налоги не платил? Нет, его посадили за то, что перебежал дорогу Пу. Налоги -- пустая формальность. Пока он дорогу Пу не перебегал, он мог воровать сколько угодно и никто его не трогал. А как перебежал, сразу вспомнили о налогах. Так же и здесь. Главные спортивные сценаристы -- сами организаторы. Рыба гниёт с головы. Напомню, что они являются работодателем для спортсменов, которые обязаны делать то, что они прикажут. И у организаторов свои планы на результаты соревнований, ибо это бизнес, который по определению нельзя пускать на самотёк. А тут вдруг какие-то перцы берут и организовывают свой маленький договорнячок, который идёт совершенно вразрез с планами власть имущих. То есть начинают тянуть одеяло на себя, пытаясь урвать кусок, который им не положен. ВОТ за что их дисквалифицируют -- за самоволие и непослушание, а не за договорняк. Инициатива наказуема.

Так вот главные договорняки в массовом количестве исходят не снизу, а спускаются по указке сверху. Только об этом не кричится изо всех зомбоящиков, газет и прочих средств массовой дезинформации. Так же как и в сводке криминальных новостей вам будут втюхивать про бомжей в тёмных подворотнях, но ни слова не скажут, сколько сегодня Крабе и Шмеле попилили народного бюджету.
И чтоб отличать то, что зазомбированные хомяки называют "договорняками", от настоящих договорных матчей, лучше последние называть спланированными, срежесированными и т. д. Так вот спланированных матчей (сверху) несоизмеримо больше, чем этих несчастных договорняков (снизу). И чем выше уровень соревнований, чем больше бабла, тем и выше уровень срежессированности происходящего, а вовсе не наоборот. Потому что на топ-уровне у спортсменов (граждан) вполне достаточная зарплата, чтобы у них не было необходимости устраивать собственные догорняки (воровать), но зато у организаторов (работодателей) эта необходимость присутствует в десятикратном размере, в том числе и для того, чтобы платить топ-спортсменам (работникам) такую зарплату -- соответственно, организаторы (работодатель) и являются основным источником спланированных матчей, а топ-спортсмены (работники) за такую денюжку-то охотно пляшут под их дудку.

Аналогично и с допингом. Почему чаще всего попадаются спортсмены из низов? Потому что они, такие-сякие нехорошие, пытаются компенсировать свою бездарность допингом, а топы чисты? Ну, диванные "любители спорта" именно так и считают. На самом же деле они попадаются потому, что у них нет столько денег, как у топов, на качественные препараты и квалифицированных фармакологов, которые позволяют топам гарантированно обманывать допинг-тест. Соответственно, как и в случае со спланированными матчами, чем выше уровень спортсмена, тем больше у него дозировки и шире номенклатура принимаемых препаратов, а вовсе не наоборот. Собственно, поэтому он и в топе -- допинг легко перешибает любую генетическую одарённость. Даже в игровых видах, где ещё играть уметь надо, а уж про остальной спорт и говорить нечего. И чтобы понимать происходящее, подобные вещи надо ЗНАТЬ. Но ведь настоящий "любитель спорта" интересуется вовсе не физиологией и методиками физподготовки, а ставками и меряньем чужими пиписьками -- кто круче, Рональду или Месси. Соответственно, и понимание происходящего на таком же уровне. Точно так же если индейца из племени тумбу-юмбу вытащить из шалаша в джунглях и посадить в кинотеатр, он будет воспринимать всё происходящее на экране за чистую монету. Пока не объяснишь, как делается кино.

Что же мешает спортсмену из низов вколоть себе такую же дозу и стать топом? Много чего. Здоровье, изначальное отсутствие средств, особо строгий персонально к нему допинг-контроль и т. д. И вот допинг-контроль -- это основной рычаг манипулирования результатами соревнований. Совсем необязательно, что спланированный матч должен проходить по написанному на бумажке сценарию, который спортсмен обязан выучить и твёрдо исполнить. Естественно, это крайний случай и до такого стараются не доводить. Зачем, когда есть более тонкие методы. Так вот проверять на допинг можно по-разному -- кого-то побольше, кого-то поменьше, а кого-то вообще не проверять. И в связи с тем, что допинг оказывает колоссальное влияние на результативность, то и результаты подобных манипуляций оказываются столь же результативными. Если кого-то начинают шмонать допинг-контролем как следует, то этому спортсмену приходится снижать дозы, менять препараты, принимать маскирующие вещества и ещё больше гробить здоровье. Как следствие, подготовка у него выходит ни к чёрту, и он закономерно проигрывает. Вот и всё, на этом весь "спорт" и заканчивается. И не надо никаких написанных на бумажке сценариев. Захотят спустить -- спустят любого, поэтому в топе находятся те, кого просто хотят там видеть. А настоящие соревнования, выявление сильнейшего -- всё это существует только во влажных мечтах хомяков.
Все выдающиеся результаты китайцев на Олимпиаде-2008 были основаны на том, что их не проверяли вообще. Наши штангисты рассказывали, что не видели на допинг-контроле ни одного китайца. Зато видели у них много прыщей. Но ведь прыщи среднестатистическому "любителю спорта" опять-таки ни о чём не говорят, как и многие другие косвенные признаки, которые хоть и не являются прямым доказательством, однако же наглядно демонстрируют, что на самом деле происходит.

Поэтому топ-спортсмены -- не такие уж и продажные твари, как могло показаться после написанного о том, что они за свою денюжку охотно катают организаторские спектакли. Нет, во-первых, они просто не могут отказаться -- им тогда завинтят гайки с допинг-контролем так, что их спортивная карьера пойдёт на дно, что равноценно уходу из спорта. Поэтому выбора нет -- ты либо вступаешь в этот мир и играешь по его правилам, либе не суёшься туда вообще. И при такой незавидной альтернативе на "продажность" можно уже посмотреть немного сквозь пальцы.
Во-вторых, возраст-то у спортсменов какой? Это же молодо-зелено, они вообще могут не осознавать, что ими манипулируют. Так же как и хомяки у зомбоящиков не осознают, что им впаривают лажу (и это несмотря на куда более солидный возраст). Спортсмены запросто могут не знать, чем их пичкают врачи, не знать ни кодекса ВАДА, да вообще ничего. Что им тренеры говорят, то они и делают и всё. И факт неосознания участниками соревнований своей марионеточности ни коим образом не превращает организаторский спектакль в реальное соревнование. Он просто чисто визуально придаёт происходящему чуть больше правдоподобия, что, в общем-то, и нужно.

Про технические виды спорта (Формула-1 и т. д.) вообще молчу. Там просто в машине подкрутил что надо, и дело с концом. А пилоты могут свято веровать, что соревнуются и выявляют сильнейшего. Хотя Ален Прост ещё в 91-ом году сказал: "В Формуле-1 всё сделано для денег и ничего для спорта".

В общем, если Линукс это "программистам от программистов", то профспорт -- это хомякам от хомяков.

А теперь я назову главную причину того, что Дед Мороз спорт -- это несуществующий миф.
С тем, что пойманные на допинге или договорняках малоизвестные спортсмены -- это не злодеи, а скорее пострадавшие от рук извращённой, лживой и перевёрнутой с ног на голову системы, уже разобрались. Но и не организаторы этой системы главные злодеи. Главные злодеи -- это вы, дорогие мои болельщики. Именно ваши предпочтения, ваше голосование рублём определяют в конечном итоге то, каким быть спорту. Ибо он давно поставлен на коммерческие рельсы и полностью зависим от своей популярности у широких масс.
А что есть настоящий спорт (который в мечтах)? Это есть сверхтяжёлый физический труд, полная самоотдача и самопожертвование ради достижения цели. Настоящий спорт -- в ближайшем тренажёрном зале, на ближайшем стадионе, на ближайшей беговой дорожке. Вот где спорт, а не на диване с пивом у зомбоящика. Спорт -- это изучение физиологии, методик физподготовки, техники и тактики конкретного вида спорта, а не ставки на тотализаторе, обсасывания кто сколько выиграл, споры о "крутизне" своих любимцев, орание "гоооол" и празднование успеха не имеющего к тебе отношения человека. Вот что такое настоящий спорт. А диван, пиво, зомбоящик, ставки, срачи на болельщицких (язык не поворачивается назвать их спортивными) сайтах и "празднование" чужих побед -- это не спорт и даже не любовь к спорту. Это называется ДРОЧЕРСТВО. И если в народе существует массовый спрос на дрочерство, то что он получит? Ну так дрочерство и получит. С какого перепугу надо ждать, что по запросу на дрочерство он получит настоящий спорт?? Так что злые и нехорошие организаторы всего лишь занимаются удовлетворением массовго спроса. Вот и имеем, что имеем.

И те, кто сейчас, раскрыв варежку и причмокивая, хавают лапшу из зомбоящика, почитая себя любителями спорта, первыми же забросят его смотреть, если им начнут показывать настоящий спорт -- без режиссуры, без допинга (или без допинг-контроля), без бабла. Потому что когда профессионал что-то делает по-настоящему, это, как правило, совершенно не зрелищно. Очень эффективно, но совершенно не эффектно. Для чайника не эффектно. Чтоб на такое было интересно смотреть, зритель должен хорошо разбираться в вышеозвученных предметах -- физиологии, методиках физподготовки, технике и тактике конкретного вида спорта (и не со слов комментаторов). Только в этом случае он поймёт, чтО реально происходит и чего стОит то, что делает профессионал. Но много ли среди сидящих на трибунах таких зрителей? Вопрос риторический. А для чайников, коих 99%, будет интересно только искусственно созданное шоу -- с блестящими, поверхностными вау-эффектами. Чайникам не нужен спорт, чайникам нужен ЦИРК! И именно его они и получают. Как получали Дикуля в цирке с его гирями весом 20 кг, на которых написано "80". Вот это чайникам смотреть интересно (пока они верят, что там 80 кг, а не 20).
В общих чертах такая же цирковая картина и в так называемом спорте, в его современно виде -- показывается искусственно созданная красивая картинка, а реальность держится в секрете, как минимум не афишируется. И зрительский интерес зиждется на двух китах -- лживой эфемерности происходящего с одной стороны и полнейшей профанации зрительского восприятия ввиду незнания матчасти с другой.


Приведи тогда конкретные примеры договорных, на твой взгляд, игр или турниров. Желательно не из древних времен.
Думаю, я уже ответил на этот вопрос. ВСЕ. Все они в той или иной мере, тем или иным способом, сманипулированы. Спрашивать имеет смысл только об особо "выдающихся" случаях, когда без смеха смотреть на этот цирк уже невозможно. Футболом я никогда не интересовался, а вот в теннисе сразу вспоминается матч Джокович - Симон на АО-2016, в котором Джокович настрелял 100 невынужденных ошибок. В то время он был первой ракеткой мира и играл безошибочно, ну а АО -- один из четырёх самых престижных турниров (АО, Ролан Гаррос, Уимблдон и ЮСО). Т. е. это высший уровень в теннисе, выше уже некуда -- первая ракетка мира на турнире Большого Шлема.
Джокович, правда, всё равно выиграл -- в последнем сете вспомнил, что он Джокович, первая ракетка и что играет без глупых ошибок. Прям как команду дали, и он заиграл по-нормальному. Это после четырёх часов беготни на жаре, когда как раз следовало ждать усталости и ошибок.
А вот зачем нужны были эти 100 НО и 5 сетов, об этом история умалчивает. Может, заказ от букмекеров, может, обеспечение шоу-интриги для лохов (для лохов же главное в спорте -- это интрига, они не отличают спорт от казино), чтоб в следующем году снова пришли и билеты купили, может, ещё чего.


ЗЫ.
Есть особо упоротые хомяки, которые верят, что даже в рестлинге дерутся по-настоящему, хотя там невооружённым глазом видно, как кулаки останавливаются в 10-ти сантиметрах от тела. Но даже если сделаешь раскадровку записи и предоставишь доказательства, это всё равно их не убедит, потому что если человек хочет жить в сказке, он будет жить в сказке. И самое потрясающее, что в ней можно прожить всю жизнь.
« Последнее редактирование: 31 Июля 2018 17:40:58 от Boris3000 »
Gigabyte GA-X48-DS4 / Core2-Quad Q9650@4.1GHz / 8GB Hynix original DDRII-800@1100MHz 6-6-6-18 /
2xSapphire Dual-X <Radeon R9 270> 2GB GDDR-5 / SoundBlaster X-Fi Xtreme Gamer Fatal1ty Pro Edition /
2xSSD Intel X25-M 120GB в RAID 0 / Samsung SyncMaster 757DFX (ЭЛТ 2048х1536) /
Windows XP Professional SP3 VL 32-bit + Windows 7 Enterprise SP1 U 64-bit / Catalyst 14.4 + 15.12 / ND 1.26

Онлайн Xionus

  • Тень
  • Сообщений: 6971
  • Странный и невероятно бесполезный враг Грондовала
Оффтопик
« Ответ #15451 : 11 Июля 2018 16:49:48 »
Простыночка...  :bored: Эх, Боря, жалко мне Ваше детство - другие ребятишки тупо радовались Дедушке Морозу, Снегурочке, елке, участвовали в конкурсах, предлагаемых дядькой с бородой из ваты (а порой и садиковской воспиталкой с ней же), короче, наслаждались и веселились. А Вы - маскировались  :depress:
KAKOE CMEPTHOE 3HAMEHbE
TEMHEET, HA CTPOKE 3ACTbIB ?
HET CHA, HET CTPAXA, ECTb COMHEHbE
B TOM, KAK B3PEBET HA MOPE B3PbIB.

Оффлайн Михаил А

  • Карманник
  • Сообщений: 179
Оффтопик
« Ответ #15452 : 11 Июля 2018 16:55:14 »
Boris3000, по мне, вы слишком переоцениваете действие одних факторов (условный "договор", или "план") и недооцениваете эффект других (субъективная усталость, возраст, ответственность и чувство ответственности перед своей спортивной организацией, поклонниками/болельщиками, опыт, в конце-концов, расслабленность, неправильные тактические/стратегические решения). У вас весьма однобокое представление о спорте. В нем нет (почти нет) места случайности или непредсказуемости. Нет, "все куплено". Нассима Талеба на вас нет.
Большой футбол инсценируется: спортсмены воспроизводят некоторые устойчивые практики (играют в мяч согласно правилам, разрабатывают стратегии на матч, где учитывается множество факторов), болельщики ведут себя, как болельщики (т.е. сидят, выражают свое недовольство/восхищение), есть охранники и важные VIP-персоны, а вокруг матча возникают букмекеры, лохотроны и пр. ... Их практики перформативны, и даже без подготовки можно заметить большое количество различий (и сходств) между "матчем" Чемпионата мира и "матчем" на площадке рядом с моим домом. Другое дело, что такая инсценировка (в которой принимает участие большое количество людей и вещей) - не то же самое, что полумифические планы и подтасовки.
Кроме того, все-таки, мне неясно, как вы различаете сперва "договорняки" и "спланированные матчи", если уже сразу оказывается, что первые - это некая разновидность вторых. Далее, оказывается, что "договор" предполагает некое равноправие сторон, а "план" - доминирование зловещих фигур, которые "заказывают музыку". В таком случае, "договора" не подмножество.
Я уже не говорю о том, что организации, занимающиеся спортивными состязаниями, у вас начинают становиться гомологичными государствам. Да. и там и там есть чувак, которого зовут "президент". И что? Да, в обоих случаях, "президент" может оказаться нечистоплотным. Но что из этого? Разумеется, есть, например, проблемы трансфера игроков (вот это действительно тема для исследований футбольной коррупции), или выбора мест проведения чемпионатов. Но вы воспроизводите картину тотального контроля определенной группы влиятельных людей над остальными. Но это не совсем так. Во-первых, то, что там и там есть иерархия и должности, которые называются похожим образом, не ведет к гомологии. Во-вторых, обобщая, можно сказать, что бюрократия не такая: это часто громоздкое и неповоротливое и противоречивое собрание разных организаций и подорганизаций: один отдел может вам дать разрешение на что-то, другой аннулировать, при этом оба могут исходить из разных логик. И, в-третьих, у вас практически нет доказательств подтасовки важного спортивного события, кроме пекинской олимпиады (как тогда быть с сочинской олимпиадой?) и эпизодического случая с теннисистом Джоковичем. Который, как вы сами прекрасно понимаете, можно трактовать и совсем по-другому - через усталость, возраст, и неправильные ситуативные решения.

UPD. Что ж, теперь хорватам достанется по крайней мере серебро.
« Последнее редактирование: 11 Июля 2018 23:39:26 от Михаил А »

Оффлайн Михаил А

  • Карманник
  • Сообщений: 179
Оффтопик
« Ответ #15453 : 12 Июля 2018 00:28:37 »
Я добавлю насчет хорватов. Когда они победили русскую сборную, я был согласен с Xionus, особенно, когда он говорил, что англичане лучше, чем "Ваньки". Однако русские, по результатам, в своем матче с хорватами оказались лучше, чем английская сборная. Англичане создали много острых моментов, но они не смогли сровнять счет, или победить. А хорваты после пропущенного гола собрались, и смогли отыграться во второй половине матча.

Теперь, в матче за третье место мне ближе бельгийцы, а вот в финале я даже не знаю, за кого толком и болеть: я всегда хорошо относился к французам, и сейчас они, вроде, объективно сильнее. Но в то же время, и хорваты довольно ярко выступили, разделав Аргентину, а теперь уже и англичан.

Оффлайн Soldi

  • Мастер Теней
  • Сообщений: 2423
Оффтопик
« Ответ #15454 : 12 Июля 2018 10:36:11 »
Блин, Боря, пиши покороче, не успеваю конспектировать...

Онлайн Xionus

  • Тень
  • Сообщений: 6971
  • Странный и невероятно бесполезный враг Грондовала
Оффтопик
« Ответ #15455 : 12 Июля 2018 10:44:49 »
Soldi, а стоит ли вообще это делать? Как говорится, краткость - сестра таланта  :rolleyes:
KAKOE CMEPTHOE 3HAMEHbE
TEMHEET, HA CTPOKE 3ACTbIB ?
HET CHA, HET CTPAXA, ECTb COMHEHbE
B TOM, KAK B3PEBET HA MOPE B3PbIB.

Оффлайн Force

  • Тень
  • Сообщений: 8212
Оффтопик
« Ответ #15456 : 12 Июля 2018 11:17:01 »
Boris3000
Цитировать
ЗЫ.
Есть особо упоротые хомяки, которые верят, что даже в рестлинге дерутся по-настоящему, хотя там невооружённым глазом видно, как кулаки останавливаются в 10-ти сантиметрах от тела. Но даже если сделаешь раскадровку записи и предоставишь доказательства, это всё равно их не убедит, потому что если человек хочет жить в сказке, он будет жить в сказке. И самое потрясающее, что в ней можно прожить всю жизнь.
Вот воистину! Можно было только это написать и этим и закончить. Потому что как ни называй эту "сказку" - правдой или кривдой, она у каждого своя и человек живет так, как ему удобно, даже когда знает что живет неправильно. Но по его личной правде - всё отлично. Отсюда вытекает очень простое следствие - нет никакого смысла никому ничего доказывать. Можно лишь высказать свою точку зрения, если очень хочется. И чтобы точка зрения была воспринята - сделать это высказывание кратким и по существу. Потому что, если человек не захочет, он не услышит, а захочет - всё сделает, чтобы исправить свое отношение к обсуждаемому предмету, ему для этого не понадобится много слов. Ведь как напомнил Xionus:
Цитировать
Как говорится, краткость - сестра таланта

Онлайн Maxim

  • Тень
  • Сообщений: 5032
  • AM Creator
Оффтопик
« Ответ #15457 : 12 Июля 2018 13:09:51 »
Цитировать
нет никакого смысла никому ничего доказывать. Можно лишь высказать свою точку зрения
Мне вот интересно, сколько ещё люди будут мусолить вот этот один и тот же довод. Им почему-то кажется, что это прям истина-истин. Простая и понятная и от того обладающая своим шармом.
Да если никто никому ничего не будет доказывать, а все только будут высказывать свою точку зрения, то не будет никакого движения, никакого прогресса. Всё застынет на мёртвой прямой. Мир развивается как раз благодаря тому, что кто-то кому-то чего-то доказывает, что-то делает, какие-то свершения. То ли на почве конкуренции, то ли на почве сражений, то ли по каким-то другим соображениям, связанным с борьбой. Или не борьбой, но в любом случае с каким-то амбициями, которые при установке "я ничё не знаю, просто сказал свои мысли, никому ничего не доказываю, моя хата с краю и т.д." просто невозможны. Так что да, есть дураки, есть умные. Есть правые и неправые. И истина рождается при консенсусе, а это какой никакой конечный выбор, который опять же не был бы возможен, если все раскрывают рот, но никому ничего не хотят доказывать. Всё это "уважительное" лебезение и выкрики "все люди разные, под категории не выстраиваются", "на вкус и цвет" и бла бла бла... обычное лицемерие. Это всего лишь вопрос того, что где-то не дожали, где-то не докопались до сути. Это как у врачей расхожее высказывание: "Нет людей здоровых. Есть люди недообследованные"
Still they talk anyway
When there's nothing to say
There's so much said in empty words...

Оффлайн Fernan

  • Член Гильдии Воров
  • Сообщений: 1444
Оффтопик
« Ответ #15458 : 12 Июля 2018 13:32:41 »
Спорить бессмысленно, мы все в матрице. :)

Цитировать
Джокович, правда, всё равно выиграл -- в последнем сете вспомнил, что он Джокович, первая ракетка и что играет без глупых ошибок. Прям как команду дали, и он заиграл по-нормальному. Это после четырёх часов беготни на жаре, когда как раз следовало ждать усталости и ошибок.
Федерер похоже тоже в этом сценарии решил сыграть свою роль, проиграв с матчбола 3 сета.

А если серьезно, то правильно делают, что спорт стараются показывать (имею в виду визуализацию и сопутствующий контент) как шоу, привлекая как телевизионную аудиторию, так и стадионную. Чем больше людей увидят, тем больше заинтересуются, тем больше будут заниматься, тем больше детей отдадут в секции - популяризация детского спорта и физкультуры напрямую зависит от популяризации профессионального спорта.

Цитировать
Всё это "уважительное" лебезение и выкрики "все люди разные, под категории не выстраиваются", "на вкус и цвет" и бла бла бла... обычное лицемерие
Цитировать
Есть правые и неправые.
Если бы все так просто было. :)

Онлайн Maxim

  • Тень
  • Сообщений: 5032
  • AM Creator
Оффтопик
« Ответ #15459 : 12 Июля 2018 13:42:47 »
Цитировать
Если бы все так просто было
Ну разумеется, Жизнь серая, градиентная, а не только чёрное и белое. Однако чёрное и белое тоже присутствует. Я говорю о таких случаях, когда есть возможность определения правоты и неправоты. Но люди носятся с одним и тем же утверждением в духе "никому не надо ничего доказывать, надо только свою т.з. высказывать", которое выглядит как поданное в абсолютном ключе. Для них левого и правого края не существует, либо существует, но тогда они сами себе врут и своей вот этой установке. От того я и упомянул про лицемерие. Вы только представьте себе общество, которое живёт по принципу "сам себе на уме, никого не трогаю, ничего не доказываю". В каких-то моментах жизни все мы можем переключаться на такой режим, он даже полезен бывает, но постоянно в этом пребывать (а это следует из процитированного мной утверждения) это путь к хаосу.
« Последнее редактирование: 12 Июля 2018 13:45:41 от Maxim »
Still they talk anyway
When there's nothing to say
There's so much said in empty words...

Оффлайн Force

  • Тень
  • Сообщений: 8212
Оффтопик
« Ответ #15460 : 12 Июля 2018 15:01:09 »
Цитировать
Всё застынет на мёртвой прямой. Мир развивается как раз благодаря тому, что кто-то кому-то чего-то доказывает, что-то делает, какие-то свершения.
Неправильно. Мир развивается не из-за пустых споров и доказывания, а из-за, как ты говоришь, амбиций. Не путай понятия.

А Истина - она не рождается. Она уже есть. Она поэтому так и называется - есть она.

А тратя время на споры в поисках утверждения своей правды, действительно ничего сделать так и не успеешь.

Оффлайн Boris3000

  • Мастер Теней
  • Сообщений: 3364
  • Noisemaker
Оффтопик
« Ответ #15461 : 12 Июля 2018 19:51:42 »
правильно делают, что спорт стараются показывать (имею в виду визуализацию и сопутствующий контент) как шоу, привлекая как телевизионную аудиторию, так и стадионную. Чем больше людей увидят, тем больше заинтересуются, тем больше будут заниматься, тем больше детей отдадут в секции - популяризация детского спорта и физкультуры напрямую зависит от популяризации профессионального спорта.
Распространение физической культуры зависит от образованности и здравомыслия родителей. А любая образованность и здравомыслие абсолютно антагонистичны промывке мозгов зомбоящиком. Зомбоящик надо выключить и больше не включать. И идти учить матчасть по более достоверным источникам информации. Повторюсь:
Спорт -- это изучение физиологии, методик физподготовки, техники и тактики конкретного вида спорта, а не ставки на тотализаторе, обсасывания кто сколько выиграл, споры о "крутизне" своих любимцев, орание "гоооол" и празднование успеха не имеющего к тебе отношения человека. Вот что такое настоящий спорт. А диван, пиво, зомбоящик, ставки, срачи на болельщицких (язык не поворачивается назвать их спортивными) сайтах и "празднование" чужих побед -- это не спорт и даже не любовь к спорту. Это называется ДРОЧЕРСТВО.

То, что ты написал, -- это пытаться один косяк (гиподинамию населения) компенсировать другим косяком (зомбированием псевдоспортом, искажая восприятие реальности). Одно лечим, другое калечим.
Давайте будем популяризовывать Киркорова, подавая его как настоящую музыку, -- авось ваше чадо через седьмую воду на киселе узнает про Чайковского и переключится на него. Примерно такая логика.
Но это фикция, такая же, как и сам профспорт. Видимость спорта рождает видимость популяризации. Покупаются на это шоу только лохи, которые с глупыми мечтами о чемпионстве, деньгах и славе отдают своё чадо в секцию. Естественно, что ничего не получается, т. к. популяризуемые чемпионы "забыли" рассказать о своих секретах и прочих реалиях спорта, и на этом спортивный энтузиазм у лоха быстро заканчивается. Но лох не мамонт -- лох не вымрет, поэтому на смену приходит следующий лох и т. д., что создаёт мнимую видимость популярности занятий спортом.

А те родители, которые в теме, никогда и ни за что в здравом уме и трезвой памяти не отдадут ребёнка в спорт (серьёзные секции имею в виду), т. к. там его уже в подростковом возрасте (если не раньше) начнут пичкать химлом. И вероятность получить инвалида куда выше, чем чемпиона.
Вот и вся популяризация. Нельзя из говна сделать конфетку, как ни пытайся.

И да, объясни, каким образом фитнес-клубы умудряются вполне неплохо существовать при практически нулевом освещении соревновательного фитнеса в общеспортивных СМИ?
Ещё бОльший парадокс -- у нас тут на НПО Маш при совке был самодельный тренажёрный зал. Это во время железного занавеса, когда такие вещи, как фитнес и боевые искусства, шкерились по подвалам. Сейчас же, во время швабоды, демократии и наплыва (дез)информации -- хрен, никому нихрена уже ничего не надо.
Не работает популяризация через профанацию. Надо людей готовить в целом -- увеличивать их познания, а не уменьшать их. Тогда и популяризовывать ничего не придётся.
« Последнее редактирование: 13 Июля 2018 16:48:14 от Boris3000 »
Gigabyte GA-X48-DS4 / Core2-Quad Q9650@4.1GHz / 8GB Hynix original DDRII-800@1100MHz 6-6-6-18 /
2xSapphire Dual-X <Radeon R9 270> 2GB GDDR-5 / SoundBlaster X-Fi Xtreme Gamer Fatal1ty Pro Edition /
2xSSD Intel X25-M 120GB в RAID 0 / Samsung SyncMaster 757DFX (ЭЛТ 2048х1536) /
Windows XP Professional SP3 VL 32-bit + Windows 7 Enterprise SP1 U 64-bit / Catalyst 14.4 + 15.12 / ND 1.26

Оффлайн Привидение

  • Домушник
  • Сообщений: 254
Оффтопик
« Ответ #15462 : 12 Июля 2018 21:13:12 »
никому не надо ничего доказывать, надо только свою т.з. высказывать

Обычно к этому приходят,когда надоедает доказывать всем и каждому одно и то же)
И естественно если не видно отдачи,и конца и края доказываниям.
Тут уж поневоле,постигнешь дзен)
« Последнее редактирование: 12 Июля 2018 21:15:27 от Привидение »

Оффлайн Scrp007

  • Мастер Теней
  • Сообщений: 4328
  • Время всегда против нас
Оффтопик
« Ответ #15463 : 12 Июля 2018 23:42:52 »
я был согласен с Xionus, особенно, когда он говорил, что англичане лучше, чем "Ваньки".
   Мда...я смотрю подобные фразы с оскорбительным подтекстом уже никого не удивляют, мало того, надо еще и перепостить... А дальше что - немцев будем именовать колбасниками, итальянцев макаронниками, французов лягушатниками, хорватов цыганами, украинцев хохлами, так что ли? Ну, ну. Не собирался об этом, но к сожалению молчание и отсутствие ответа некоторые часто воспринимают как слабость и начинают наглеть. А я этого не люблю.
А "Ваньки" кстати сыграли лучше англичан. Вничью в основном и дополнительном. И только по пенальти уступили.
Хорошие времена порождают слабых людей.
Слабые люди порождают плохие времена.
Плохие времена рождают сильных людей.
Сильные люди создают хорошие времена

Оффлайн Fernan

  • Член Гильдии Воров
  • Сообщений: 1444
Оффтопик
« Ответ #15464 : 13 Июля 2018 00:09:19 »
Цитировать
То, что ты написал, -- это пытаться один косяк (гиподинамию населения) пытаться компенсировать другим косяком (зомбированием псевдоспортом, искажая восприятие реальности). Одно лечим, другое калечим.
Люди в качалки массово впервые пошли после просмотров тупых фильмов со Шварценеггером, Слаем, в единоборства - с Брюс Ли, Боло Янгом.
У нас в Ярославле многие дети хотят и идут заниматься хоккеем, не потому что им сказали родители, а после того как они посмотрели игру живьем на арене или по телевизору.
А занятия спортом без мотивации (по одному лишь наущению родителей) далеко невсегда продолжительны.

Цитировать
И да, объясни, каким образом фитнес-клубы умудряются вполне неплохо существовать при практически нулевом освещении соревновательного фитнеса в общеспортивных СМИ?
Может быть, потому что фитнес и ЗОЖ много освещаются и пропагандируются в неспортивных СМИ, в т.ч. по зомбоящику, и это модно (это не единственная, но важная причина)?