Мобильники

[Yara]

Chuzhoi

список покупок в смартфон вбиваю.

а я все еще от руки пишу. Привычка. Правда, в отличие от Бориса, я не объявляю эту привычку единственно правильным способом зафиксировать список продуктов.

[Chuzhoi]

Когда же уже наконец. Задолбало таскаться по магазинам.

- Нет, давай сделаем бифштекс. Где тут кнопка?
- Да вот же она.
- Ну так нажми.
- Я? Ты ведь собиралась сама приготовить обед.
- Бен Кэкстон, я скорее умру с голоду, чем встану, чтобы нажать на кнопку, которая находится рядом с твоим пальцем.
- Как хочешь. - Он дотронулся до пульта. - Но не забудь потом, кто занимался стряпней.

Р. Э. Хайнлайн. Чужак в чужой стране

[Zontik]

Я же не утверждаю, что мобильность не нужна вообще. Навигаторы - штука удобная, особенно для людей с врожденным географическим кретинизмом. Нетбуки тоже нужны бывают. Можно ли без них обойтись? Да, можно. Нужно? А это уже кому как.
Смартфоны обсуждать не хочу, современные мне не интересны, а мой древний годится как оперативная замена компьютеру для некоторых вещей. Фотографию на нем не обработаешь, в современных такая возможность есть, но без наличия нормальных инструментов для ввода эта возможность вырождается в полное ничтожество.

Я даже когда за продуктами иду, список покупок в смартфон вбиваю.

Ну, я тоже. И что? Это удобнее, чем бумажки, к которым надо еще брать карандаш. Хотя бывают исключения, иногда слова в списке сложные и быстрее их написать от руки, чем воевать со словарем. А с картой мне удобнее бумажной. Хотя навигаторы тоже бывают нужны, особенно когда ты не сам едешь, а тебя везут. Но у бумажной карты экран больше, подсветка не гаснет и батарейка не садится.

зачем вообще нужны компьютеры, когда всё можно делать на телефоне

Для кого-то то, что можно делать на телефоне, и есть "всё". Так что они правы.

[Yara]

Да, в общем-то, каждый прав по-своему. И только Борис считает, что прав абсолютно.
В принципе, мобильники - такое же необязательное улучшение качества жизни, как микроволновка или домашний телефон. Можно без этого жить? Можно. Но если они уже есть, глупо от них отказываться, по-моему.

[Chuzhoi]

Ну, я тоже.

И ты тоже? О ужас. Мой идеал "человека старой закалки" рассыпается на глазах.
Я, правда, не совсем понимаю, что такое "древний смартфон". Который вводит слова девятью клавишами через T9? Ну это несерьезно. Лучше бумажки.

[DJ Riff]

Про навигацию смешно. Я беру и распечатываю себе все карты предполагаемых поездок (фотки со спутника), беру с собой компас, и ещё не было ни разу такого, чтоб я что-нибудь не нашёл. Во-вторых, есть специализированная железяка - GPS-навигатор, неужели не слышала? А у автомобилистов он просто в машине уже может быть инсталлирован.

Вот как раз одноразовый участок карты распечатывать, вместо того, чтобы выбрать нужный маршрут в многоразовом девайсе — это как раз и есть потреблядство. Если конечно ты не рабочим оборудованием в личных целях пользуешься, но тогда это просто  воровство. GPS навигатор, встроенный в машину — это тоже пример впаривания нерабочей и бесполезной вещи задорого ради привлечения внимания. Он полезен примерно год-два после выпуска автомобиля. После этого он перестаёт обновляться, а заменить его нельзя (это в лучшем случае, бывает что не обновляется вообще, прямо с момента покупки).

[Призрак Boris'а3000]

Яра впала в любимое состояние, в котором всё нипочём - 

Вот сейчас ты заставил меня заржать в голос

Ну ты же знаешь, смех без причины признак чего.

Я представила себе, как в поисках какого-нибудь Балашихинского телефонного узла

Посмотрел карту - ничего необычного. Яра, я находил такие жопы, что тебе и не снились. На территории промзон, где всё копано-перекопано и хз, как пройти.
И ты читать вообще умеешь? Я написал, что распечатываю ФОТОГРАФИИ СО СПУТНИКА. В крупном масштабе. На которых изображено всё так, как я вижу в реале глазами. И изображено это на "экране" размером А4. Поэтому проблемы с поиском телефонных узлов можешь оставить для своего ведроида.

ты стоишь посреди улицы с кипой листов А4

Это называется передёргивание, что входит в общее понятие "демагогия" - твоя любимая манера. А ну-ка спроси меня, сколько я максимум с собой листочков брал? ЕМНИП, больше двух-трёх на одно место ещё не было. Потому что половину карты я попросту запоминаю. А иногда мне даже не приходится и эти два листочка доставать, т. к. оказалось, что я запомнил всё.

и компасом

Компас нужен только один раз - чтоб сориентировать карту при выходе из метро. Да и то лишь в том случае, если до ближайшего номера на доме взглядом не дотянуться. Чаще всего пользоваться им не приходится. А дальше топаешь по поворотам.

мы расстелили карту прям на асфальте

Ещё раз на всякий случай - у меня не схема, а распечатка фотографии в крупном масштабе. Ничего расстилать мне не нужно.

в Яндексе есть "разговорчики", полезно бывает, когда на дороге какая-то нездоровая хрень творится, можно понять хоть, что происходит

Ну-ка конкретный пример в студию. А то это больше похоже на "сначала купили, а теперь надо придумать зачем".

зачем тащить две железки вместо одной? Только жизнь себе усложнять.

Ну да, зачем карту запоминать, когда можно в экранчик ткнуться; зачем сидеть на попе ровно, когда можно на диване валяться; а ноутбук, оказывается, жутко тяжеленная вещь, которую и километра не пронести. Зачем жизнь усложнять, главное - потреБЛЯТЬ.

потратить время на распечатывание карт

Я его не трачу, его принтер тратит.

потратить деньги на навигатор
- потратить деньги на компас

А ведроиды уже бесплатно раздают?

купить большой мешок, в который поместятся все твои карты

Так навигатор или карты? Опять демагогия? Мне не нужен мешок - я сумками не брезгую.

прибыв на место (или заблудившись), потратить лишнее время на ориентацию в пространстве

А ты его не тратишь? Сколько тебе надо пройти, чтоб указатель на твоём ведроиде сдвинулся, и ты поняла, как надо этот ведроид сориентировать?
Да и трата это ну просто гигантская, смешно говорить даже.

при необходимости связаться с родственниками, отправить почтового голубя.

Это уже даже не демагогия, а просто йухня. Звиздеть, так наполную, да, Яра? Я такого знаешь, сколько могу навыдумывать? Что с тобой будет, если твой ведроид просто накроется медным тазом? Если ты его грохнешь? Если его отнимут?

А Бредбери, что Бредбери

Ну да, что Бредбери, когда есть Яра с ведроидом.

Валяться лучше, чем не валяться

Ты хорошо уверена? Я вот на кровати только сплю.

Ты небось и телевизор по "стойке смирно" смотришь. Или не смотришь, у тебя же есть Комп Настольный Всемогущий

Разумеется. У меня нет не только телевизора, но даже антенны уже 5 лет как. Смотрю на компе IP-TV, сидя, разумеется, за ним же. И даже если я захочу огромную плазму, она будет подключена вторым монитором к этому же компу.
А когда спрашивают "как же это так, смотреть кино, скрючившись за компом?", то я отвечаю - "вам что-то мешает сидеть прямо?"

Когда я валялась в больнице с нетбуком, у меня был альтернативный путь -

валяться с НОУТбуком.

в отличие от Бориса, я не объявляю эту привычку единственно способом зафиксировать список продуктов

Разумеется, ведь я же - печатаю. Но печатаю не ради нанотехнологий в отдельно взятом сортире, а чтоб не дать струйнику засохнуть.

ЗЫ.
Давай-давай, Яра, высасывай дальше из пальца, чтоб оправдать своё потреблятство.
Собственно, мне было бы глубоко положить на все эти недодевайсы, если б они не приводили бы к деградации интернета и даже программ.

как раз одноразовый участок карты распечатывать, вместо того, чтобы выбрать нужный маршрут в многоразовом девайсе — это как раз и есть потреблядство.

Господи, под "потреблятством" подразумевается вовсе не нерациональное расходование ресурсов! За толкованием лучше всего на Лурк.
А карты я, кстати, не выбрасываю - может, ещё пригодятся.
Девайс твой многоразовый жрёт лепестричество и материалы на его изготовление - шило на мыло.

Если конечно ты не рабочим оборудованием в личных целях пользуешься, но тогда это просто  воровство

И это тоже без проблем. "Воровство" меня не волнует.

Он полезен примерно год-два после выпуска автомобиля. После этого он перестаёт обновляться, а заменить его нельзя

И что в городе изменится принципиально за год-два? А дальше... Так иностранцы через 5 лет машины себе уже меняют.

[DJ Riff]

Струйный принтер по определению даже того же Лурка — квинтессенция потреблядства.

валяться с НОУТбуком.

В чём такая принцпиальная разница? В размере экрана?

Кстати, я посмотрел те сайты на своей книжке. Так вот, их-то как раз на ней смотреть неудобно. Всё гигантское и в экран не влазит, приходится долго скроллить во все стороны и ждать анимацию. А вот обычные сайты-форумы на ней отображаются нормально, даже если частями. Так что всё это упрощение дизайна делается для чего-то другого.

И что в городе изменится принципиально за год-два?

Я тоже так думал, пока навигатор не перестал обновляться. А как перестал, так и пришлось его на дальнюю полку положить, ибо бесполезен стал. Влететь против шерсти в одностороннее движение или обнаружить постфактум, что съезд налево теперь до моста, а не после, со старым навигатором можно запросто.

[Zontik]

Я, правда, не совсем понимаю, что такое "древний смартфон". Который вводит слова девятью клавишами через T9? Ну это несерьезно. Лучше бумажки.

То есть это хуже экранной клавиатуры? Ну, дело вкуса. А я на своем наловчился печатать почти как на ПК. Было бы так же быстро, будь у меня словарный запас поменьше. Так что, по поводу старой закалки я еще могу рассчитывать на реабилитацию?

В принципе, мобильники - такое же необязательное улучшение качества жизни, как микроволновка или домашний телефон

У меня каверзный вопрос: а Интернет - это тоже необязательное улучшение качества жизни? Потому что я смотрю, без него уже скоро и паспорт не получишь. Да, пока никто не обязывает проводить его себе в дом. Просто вынуждают. Это как питаться три раза в день: если откажешься есть, в тюрьму не посадят. Сам сдохнешь.
И мобильники тоже необязательное улучшение? Ничего, что без номера телефона во многих обязательных местах с тобой даже разговаривать не станут? Я ребенку проездной на автобус не мог купить без телефонного номера!
Насчет микроволновок согласен. Никто еще не придумал, как заставить всех поголовно их иметь.

[Yara]

Boris3000 Боря, ты источник радости. Правда. У меня настроение улучшается с каждым твоим постом. А теперь по пунктам.

Ну ты же знаешь, смех без причины признак чего.

Причина ващет указана в том же абзаце, в следующем предложении. Знаешь, неспособность провести логическую связь между двумя идущими подряд высказываниями, это признак... ну ты знаешь чего.

распечатываю ФОТОГРАФИИ СО СПУТНИКА

а зачем их распечатывать, если можно на ходу посмотреть?

Сколько тебе надо пройти, чтоб указатель на твоём ведроиде сдвинулся

метра три.

Я вот на кровати только сплю.

Бедняга. Вот почему ты суровый такой. Не умеешь устраиваться с комфортом, отсюда и все остальное.

А карты я, кстати, не выбрасываю

и валяется куча неактуальных пылесборников по всей квартире... Ну кому что.

Да и трата это ну просто гигантская

Хм, да? Ща планшеты по 3-5 тыс.руб. можно купить. Ну, если ничего особенного от них не требуется. К тому же они умеют еще кое-что, кроме показа карт, в отличие от навигаторов. Но если сравнивать со стоимостью ворованого бумажного листа, то трата гигантская, да.

"Воровство" меня не волнует.

Чет совком повеяло...

И что в городе изменится принципиально за год-два?

А вот это самый-самый цимус. Боря, это в твоей квартире за год-два не изменится ничего, только прибавится пыльных бумажек. В городе...
улицу перекрыли
улицу открыли
улицу сделали односторонней
улицу сделали односторонней в другую сторону
улицу сделали опять двусторонней, но вырыли траншею поперек всей улицы
улицу и еще пол-квартала перекрыли из-за стройки..
..и опять открыли
и т.д., и т.п.
Без вот этой актуальной и даже сиюминутной информации ты регулярно будешь въезжать в какие-то закоулки, из которых непонятно, как выбраться. Уж не говоря о том, что навигатор ведет в объезд пробок, хотя иногда и предлагает странное, но на то тебе и мозг, чтобы выбрать маршрут получше.

Цитата: Yara от Сегодня в 14:57:37

    в Яндексе есть "разговорчики", полезно бывает, когда на дороге какая-то нездоровая хрень творится, можно понять хоть, что происходит

Ну-ка конкретный пример в студию. А то это больше похоже на "сначала купили, а теперь надо придумать зачем".

Эх, темнотища, ну будем просвещать. Вот свеженький скрин с навигатора:


На нем масса информации, актуальной прям щас. В какую сторону по улице движение, с какой скоростью это движение, где камеры, где какие происшествия. Вон там кто-то написал, почему затор. Без этого можно обходиться, но вообще можно сэкономить время, если знать заранее, что где творится.

[Yara]

Zontik

Ничего, что без номера телефона во многих обязательных местах с тобой даже разговаривать не станут?

Оставляй домашний.  Или рабочий. Что сразу мобильный-то?

Интернет - это тоже необязательное улучшение качества жизни?

Пока что - да. Документы на паспорт можно и лично подать, а можно через госуслуги. Я пользовалась гослуслугами, в принципе, побыстрей получается. Но вот недавно кое-что другое оформляли без интернета, просто приперлись в МФЦ ножками и оформили. Так что да, на данный момент - необязательное, а как дальше все будет развиваться... да я думаю, так и останется. Чтобы ему стать обязательной, надо "интернетфицировать" всю страну, включая самые дальние поселки, а это пока еще ни в какой стране мира не сделано.

[Zontik]

Электронный дневник как пример старательно навязываемой услуги. Почти под угрозой санкций. Да, пока - почти, но с таким премьером...

Оставляй домашний.  Или рабочий. Что сразу мобильный-то?

Да можно вообще левый (хотя и он ведь окажется чей-нибудь, правда?). Но они так и норовят выслать на него какой-нибудь код активации.

[Chuzhoi]

То есть это хуже экранной клавиатуры? Ну, дело вкуса. А я на своем наловчился печатать почти как на ПК. Было бы так же быстро, будь у меня словарный запас поменьше. Так что, по поводу старой закалки я еще могу рассчитывать на реабилитацию?

Если набирать 33 буквы, 10 цифр и энное количество знаков препинания с помощью девяти (ну хорошо, двенадцати) кнопок удобнее, чем писать на бумажке - то да, реабилитировался окончательно и бесповоротно.

Экранная клавиатура, конечно, для эпизодических вводов (если ты не "Войну и мир" печатаешь) удобнее. Правда, все же лучше, если экран побольше. Для взрослого мужчины - минимум 5 дюймов. Кстати, словарь с предугадывалкой там тоже есть.

У меня каверзный вопрос: а Интернет - это тоже необязательное улучшение качества жизни?

Я вот уже почти не представляю, как, например, можно без интернета купить билет на самолет, выбрав рейс, на который билеты подешевле. И при этом еще не зарегистрироваться онлайн, выбрав на схеме самолета удобные места. То есть это можно, конечно (пока еще), но...

Электронный дневник как пример старательно навязываемой услуги. Почти под угрозой санкций. Да, пока - почти, но с таким премьером...

А что, в этом смысле наш премьер лично мне очень даже симпатичен.

[Призрак Boris'а3000]

Струйный принтер по определению даже того же Лурка — квинтессенция потреблядства.

С какой стати?
Квинтэссенция это именно ай-педики. Т. к. необходимость весьма сомнительна - раз, частенько являются показателем статуса владельца - два, подвержены веяниям моды - три, приводят к деградации всего, до чего дотянутся - четыре.

В чём такая принцпиальная разница? В размере экрана?

В размере экрана, в полноценном разрешении, в менее недоношенной клавиатуре, в бОльших вычислительных мощностях... Ну что ты, не знаешь отличий ноута от неута?

я посмотрел те сайты на своей книжке. Так вот, их-то как раз на ней смотреть неудобно. Всё гигантское и в экран не влазит

Чё за экран-то?
И я же писал - оно делается гигантским, чтоб в сантиметрах было нормально на маленьком экранчике для человека. Раз не лезет в книжку, значит сделано для планшета. Ничего, дойдут и до книжек...

всё это упрощение дизайна делается для чего-то другого

Рифф, ну ты же знаешь, что это именно мобильный дизайн. Микрософт со своим "Метро" этого и не скрывали.

мобильники - такое же необязательное улучшение качества жизни, как микроволновка или домашний телефон.

Упустил чё-то. Яра, я ж написал, что без мобильников обойтись уже НЕЛЬЗЯ. Не может ОДИН человек взять и выкинуть свой мобильник. А вот ай-педик может.

У меня настроение улучшается с каждым твоим постом

Ну, если от слива по большинству пунктов у тебя улучшается настроение, то я рад.

Причина ващет указана в том же абзаце, в следующем предложении

И я тебе русским языком написал, что в этом "следующем предложении" полный звиздёж. Сама придумала, сама и посмеялась. Ну смейся над зеркалом...

неспособность провести логическую связь между двумя идущими подряд высказываниями, это признак... ну ты знаешь чего

Подмена понятий - тоже вариант демагогии. Это не высказывания, а звиздёж, не соответствующий реальности. Никаких "логических связей" в нём не может быть по-определению.

зачем их распечатывать, если можно на ходу посмотреть?

А зачем их смотреть, когда можно распечатать или даже запомнить?

метра три

ЗдОрово. У меня по-разному - иногда больше, иногда ноль. В среднем можешь считать, что то же самое.

Не умеешь устраиваться с комфортом

Мне вполне комфортно на стуле. Я ещё не превратился в жижу, неспособную на нём удержаться.

и валяется куча неактуальных пылесборников по всей квартире

Очередной звиздёж. Они лежат стопкой в ящике письменного стола.

Да и трата это ну просто гигантская

Хм, да? Ща планшеты по 3-5 тыс.руб. можно купить.

Яра, чё ты написала?? Совсем уже того? Посмотри ещё раз, к чему относились эти мои слова.

К тому же они умеют еще кое-что, кроме показа карт, в отличие от навигаторов

Чего они умеют, не смеши меня. С такими-то органами ввода-вывода информации. Ай-педик - это электронный фастфуд. Если тебя устраивает фастфуд, ну флаг тебе в... руки. А я пойду чё повкуснее поем.

совком повеяло

А от тебя потреблятством и либерастией.

улицу перекрыли
улицу открыли
улицу сделали односторонней
улицу сделали односторонней в другую сторону
улицу сделали опять двусторонней, но вырыли траншею поперек всей улицы
улицу и еще пол-квартала перекрыли из-за стройки..
..и опять открыли

И это тебе прям в тот же миг отобразили в Яндекс-картах? Ну-ну.
И непонятно, а чем мои распечатки в данном случае отличаются? Я ведь их из твоего же ведроида беру.

Без вот этой актуальной и даже сиюминутной информации ты регулярно будешь въезжать в какие-то закоулки, из которых непонятно, как выбраться

Странно, у меня куча родственников-водил, и никто никуда не въезжает. Даже без навигаторов. Может, лучше Москву изучили?

На нем масса информации, актуальной прям щас

Ты её всю проверила?

В какую сторону по улице движение, с какой скоростью это движение, где камеры, где какие проишествия.

Эту инфу на определённых радиостанциях сообщают.
В моём же случае все эти проблемы отсутствуют, так как езжу на общественном, а дальше пешочком.
Про автомобилистов мне сложнее ориентироваться, но наверняка альтернативы найдутся. Но главное! Главное! Уж в машине-то точно нет никаких препятствий для полноценного ноутбука!

недавно кое-что другое оформляли без интернета, просто приперлись в МФЦ ножками и оформили. Так что да, на данный момент - необязательное

Не смеши меня. У кучи народу, даже не связанного напрямую с компьютерами, работа уже завязана на интернет. Взять хотя бы почтовые переписки.

Так что, Яра, каким боком ни поверни, а эти недодевайсы - и не туда и не сюда. Т. к. они слишком убоги, чтоб быть компьютером, и чересчур излишни, чтоб быть телефоном.

[Yara]

И это тебе прям в тот же миг отобразили в Яндекс-картах? Ну-ну.

Именно так.

а чем мои распечатки в данном случае отличаются? Я ведь их из твоего же ведроида беру.

А, так ты тоже со смартфоном ходишь? А, пардон, из моего ведроида? Надо же, дотянулся, проклятый!

Эту инфу на определённых радиостанциях сообщают.

То есть, помимо карт и компаса, ты носишь с собой еще радиоприемник. И все время его слушаешь, чтобы чего не пропустить. Ну, как-то так.

Уж в машине-то точно нет никаких препятствий для полноценного ноутбука!

не считая того, что от прикуривателя его не запитаешь, на держалку не повесишь, и вообще никуда не пристроишь так, чтобы не мешал.
Каждому устройству - свое место и свое применение, что тут непонятного-то.

Цитата: DJ Riff от Сегодня в 16:30:13

В чём такая принцпиальная разница? В размере экрана?

В размере экрана, в полноценном разрешении, в менее недоношенной клавиатуре, в бОльших вычислительных мощностях... Ну что ты, не знаешь отличий ноута от неута?

Мой нынешний нетбук умеет больше, чем мой древний ноутбук. Намного больше, включая видео и вычислительные мощности. И клавиатура там удобная. И экран, кстати, лучше, в плане цветопередачи, четкости и углов обзора. Так в чем разница, кроме размера экрана?

Яра, я ж написал, что без мобильников обойтись уже НЕЛЬЗЯ. Не может ОДИН человек взять и выкинуть свой мобильник.

Может. Жизнь станет чуточку сложнее, но тем не менее, пока еще возможно жить без мобильника.

либерастией

Меня либерастом обозвали! ща в рамочку и на стенку. Зонтик, а ты с этим ярлычком согласен?