Выборы 2003

[UL]

Вот так и знал, что начнется, я не баран... и пастух не нужен. Конечно...  никто не баран. Но посмотрите на все упрощенно и вы увидите, что человеку вон там наверху этой гниющей пирамиды власти совершенно наплевать на желания и хотения, попытки и жизнь маленькой букашки под название UL, или ND, ну и тем более Dima. И мы для него стадо баранов, а потому что по другому нельзя управлять. Правитель он абстракционист, должен прибегать к упрощенному моделированию. Для более сложных задач есть министерства.
Кстати господа управленцы, кто там учился на "командирских" курсах? Поддержите меня. А то ща люди, развлекающиеся на домуге политическими изысками меня закопают ))) [off]Вы видели мультфильм про МумиТроллей? Так вот там был как-то крендель, который всегда ходил и говорил "Все суета" Так вот это я.[/off]

Цитата: Вот тут я с тобой согласен. Надо что-бы преступники боялись властей.
Надо, чтобы преступники боялись неминуемости наказания

Да это более точная формулировка...Спасибо.(Добавлено 5 дек. 2003 0:55)
Во, а кстати пока не поздно, господа независимые исследователи :D
укажите интернет адресов по которым можно ознакомится с деятельностью партий. Вот это будет дело. А то дак я вааще не знаю сколько их надо искать, а уж кто там из депутатов к какой партии принадлежит это проблема второй по величине масштаба после озеленения Луны.. (кстати давно пора занятся этой траблой,а то китайцы уже серьезно глаз положили туда:lol:  )

(Сообщение отредактировал UL 5 дек. 2003 0:56)

[dima]

В этом(пастух и бараны) на мой взгляд ты прав и хотим мы или нет но нами управляют как стадом. Невозможно дать каждому то что он хочет поэтому надо давать обществу, а на других наплевать.(Пастух ведет стадо на водопой, одна овца не хочет- пастуху на нее наплевать, он ведет все стадо). На самом деле это конечьно намного сложней, но если все упростить то так и будет. Но причем тут Яблоко.

Не будут с тобой спорить, UL, это твоё мнение, но хочу сказать, что лично я не быдло и не баран и хочу сам решать как мне жить и что мне делать. Мне пастух не нужен.

Мне тоже не нужен(это уже анархия), но он есть и будет.

[ndk]

Ну что такое, блин! Ну да, общество превратилось в стадо баранов, но ведь это не значит, что не надо стремиться к созданию! Идеал недостижим, но к нему надо стремиться, иначе движения вперёд не будет. Невозможно развиваться, если опустить руки и смириться. Вот.
(Добавлено 5 дек. 2003 18:29)
И, кстати, UL, на той яблочной ссылке перечислены голосования как за свои проекты, так и за чужие, там можно посмотреть их проекты, которые ставились на голосования, а так же все их поправки к законам.

[Force]

[off]

Так вот там был как-то крендель, который всегда ходил и говорил "Все суета" Так вот это я.

[/off]

[UL]

Короче я понял. Активисты за Фрукт. Пофигисты на х..
Я не говорю что стремится не надо. Как раз только всеми руками за эволюцию. Но... ты знаешь смогут лишь единицы, если их поставить перед лицом необходимого выбора, в результате которого они либо приобретут либо потеряют. Возможно даже жизнь. А по другому.. У людей сейчас другие приоритеты. В основном как бы пристоится так, чтобы было потеплее и даже не слышать о чем-то выше их мирка. Уличные демонстрации тоже не помогут. Выборы? Да это самое большее на что способны такие люди, и задом лень пошевелить ради большего. Продолжайте махать красивыми лозунгами, а кто пойдет за этими лозунгами если дети титьку просят. Вера в беззаветное будущее и идеалы? Нет, нужно делать то, что считаешь нужным в пределах своих возможностей. То есть, если способен переделать людей в коллективе, подобрать команду вокруг себя, встретить друзей и передать им уверенность в человеческие общие идеалы и они в это свято будут верить, вот это будет Великая Победа.
Как резюме.. На выборы идти надо, хотя бы чтоб потом активисты не говорили. Вот не проголосовал, то-то и то-то...
:D:D

[ndk]

Может партию создадим? Партия м-м-м... таферов что ли...

[dima]

Партия "Вор в законе"  Надо подкинуть идею создателям - миссия "Гаррет в Москве" - Наверно даже у Гаррета места не хватит что-бы все из думы вынести. В думе наверно много кубков разных(Goods, а может даже Gold или Gems), хотя сомневаюсь, а если и были то депутаты все уже вынесли. Главное что-б не замерз и не встретился с Жириновским.
(Добавлено 6 дек. 2003 0:52)
[off]Кого выдвенем? ND или UL? Голосуем.........
Може тему переименовать в "полит-оффтопик".[/off]

[Elder keeper]

ND, a chem drugie partii plohi?
Ya skazhu chto yablochnichki sdelali na moi vzglyad:
Na Hasavyurtovskii dogovor kto podbil pravitelstvo, a?
Tak nazyvaemaya svoboda slova NTV - eto chto, antirossiyskaya propaganda, kotoruyu propovedovali vmeste s kuklovodami NTV Yavlinsky i Co - postoyanno osveschaya sobytia so storony banditov, vo vremya voiny!!! (seichas oni molchat ob etom)
Kto podryval plohuyu, no vlast', agitaciey za impichment - byl by gruzinskiy scenarii, t.e. marionetochnyi prezident i pravitelstvo, kontroliruemoe USA?
Nazovi hot' odin project, gde Yabloko bylo by za geopoliticheskie interesy Rossii i za interesy istoricheski i kulturno preobladayuschego etnosa - russkih?
Kstati pochemu oni progolosovali protiv reformy armii ved tam mnogo polozhitelnyh momentov?
da, i otkuda u yabloka dengi voobsche i na takuyu shirokuyu agitaciyu v chastnosti? Eto interesnei vsego!!
Kstati, ND, ty znayesh krome yavlinskogo yablochnikov, ih dela, ih interesy?
I vot esche, sravni seichas programmy, skayhem, KPRF i Yabloka i naidi otlychia esli smozhesh. Eta "partia" nichem ne otlychaetsya ot drugih polit-whores potomu chto ona podstraivaet svoi obeschania pod to chto nravitsya vsem, eto populizm chistoi vody.
PS ya kak i ty ne ispytyvayu nikakih teplyh chuvstv k "partii vlasti".
No vot chem tebe ne ugodil Rogozin? Ili mozhet Glaziev? (eto ne partiya vlasti). Rasskazhi pls.
Best regards

[ndk]

ND, a chem drugie partii plohi?

Какие партии? Если я сейчас начну каждую партию расписывать, то никакого времени не хватит. Ты прямо скажи, про какую партию гадость сказать? Я же не говорю, что мол Яблоко идеал. Я просто высказал своё мнение и никому не навязываю.

Ya skazhu chto yablochnichki sdelali na moi vzglyad:
Na Hasavyurtovskii dogovor kto podbil pravitelstvo, a?

Не уж-то яблочники? А я всегда считал, что это Кремль сам сделал, чтобы на выборах хоть как-то успокоить избирателя. Не забывай, яблочники уже тогда были в глубокой оппозиции и вряд ли мог ли влиять на ЕБН.

Tak nazyvaemaya svoboda slova NTV - eto chto, antirossiyskaya propaganda

Я даже не снаю что сказать, это аргументация махровых коммунистов. Можно, для примера, что-нибудь антироссийское из репертуара Свободы Слова?

NTV Yavlinsky i Co - postoyanno osveschaya sobytia so storony banditov, vo vremya voiny!!! (seichas oni molchat ob etom)

Каких бандитов? Которые в Чечне или которые в другой части России?

Kto podryval plohuyu, no vlast', agitaciey za impichment - byl by gruzinskiy scenarii, t.e. marionetochnyi prezident i pravitelstvo, kontroliruemoe USA?

Насколько я помню, зачинчищиками были коммунисты. Они тоже куплены США?

Nazovi hot' odin project, gde Yabloko bylo by za geopoliticheskie interesy Rossii i za interesy istoricheski i kulturno preobladayuschego etnosa - russkih?

Блин, Яблоко не является националистичиской партией и оперирует понятием "россияне". Я не могу ничего сказать про русских, т.к. они не придумывают законы под конкретную национальность. Ну если вам так лень читать ссылку на отчёт их деятельности за 2003, вот для примера (выделения не мои, оригинал http://www.yabloko.ru/Elections/2003/Otchet_IIIs/otchet_IIIs002.html ) :

Закон расширил права человека на защиту своей жизни от преступных посягательств. Закон закреплил норму, согласно которой не является преступлением причинение любого вреда нападающему, если нападение угрожало жизни. Фракция «ЯБЛОКО» внесла этот закон и добилась его принятия. Закон подписан президентом и вступил в силу.Фракция «ЯБЛОКО» внесла и добилась единогласного принятия обращения Государственной Думы к Генеральному прокурору Российской Федерации В.В. Устинову. Суть обращения к Генеральному прокурору состояла в напоминании о необходимости пересмотреть дела тех, кто был осужден по старой редакции статьи 37 Уголовного кодекса за превышение пределов необходимой обороны, и принять меры к прекращению уголовных дел и реабилитации осужденных. В связи с этим обращением Генеральный прокурор дал указания прокурорам субъектов Российской Федерации провести соответствующие проверки. По состоянию на 18 апреля 2003 года прокурорами выявлено 267 лиц, осужденных за деяния, которые в соответствии с новой редакцией статьи 37 Уголовного кодекса не признаются преступлениями. Судами рассмотрены дела и уже освобождены от уголовной ответственности и наказания 191 человек. Кроме этого прекращено 166 уголовных дел, находящихся в стадии предварительного расследования.

Правда там нет ни слова про русских.. Я могу конечно вывалить сюда весь отчёт, но он сюда не влезет.

Kstati pochemu oni progolosovali protiv reformy armii ved tam mnogo polozhitelnyh momentov?

Когда? На моей памяти, в этом году самое яркое, что в Думе было связанно с армией, это закон об альтернативной службе. Вот:
http://www.yabloko.ru/Elections/2003/Otchet_IIIs/otchet_IIIs074.html
Вот их инициатива:
http://www.yabloko.ru/Elections/2003/Otchet_IIIs/otchet_IIIs078.html

da, i otkuda u yabloka dengi voobsche i na takuyu shirokuyu agitaciyu v chastnosti? Eto interesnei vsego!!

Широкую? Агитацию? Не знаю как у вас в Москве, а здесь одни сплошные плакаты Родины, Единой и Народной. Вся агитация в моём городе:
1. На трамвайной остановке кто-то мелом написал слово "Яблоко"
2. Раздали на одном весёлом мероприятии маленькие буклетики.
3. По телику иногда ролик показывают, плюс телетебаты.
В основном финансирование идёт от крупных и очень крупных предпринимателей (не говорю бизнесмены, т.к. поддерживаю отечественного производителя ). Все их финансы расписаны на их сайте. Мне вот другое интересно, на какие деньги проводит такую компанию Единые, если у них в рядах даже самого завалящего олигарха нет...

Kstati, ND, ty znayesh krome yavlinskogo yablochnikov, ih dela, ih interesy?

Я же писал, что очень внимательно слежу за политикой, причём не только во время выборов. Вот какие мне достаточно знакомы по делам, акромя Гришки Явлинского: Лукин, Артемьев, Митрохин, Арбатов, Иваненко.

I vot esche, sravni seichas programmy, skayhem, KPRF i Yabloka i naidi otlychia esli smozhesh. Eta "partia" nichem ne otlychaetsya ot drugih polit-whores potomu chto ona podstraivaet svoi obeschania pod to chto nravitsya vsem, eto populizm chistoi vody.

Да нет, общая идеология у них практически не изменилась. Программа на их сайте: http://www.yabloko.ru/Elections/2003/Program_2003/index.html .

PS ya kak i ty ne ispytyvayu nikakih teplyh chuvstv k "partii vlasti".
No vot chem tebe ne ugodil Rogozin? Ili mozhet Glaziev? (eto ne partiya vlasti). Rasskazhi pls.

1. Они ничего кроме как посадить Чубайса и природной ренты не хотят. Конечно, есть у них программа, но в телетебатах они просто зациклились на рыжем и на ренте.
2. Про Рогозина. Смотрел я недавно программу "Пока все дома", просто случано нарвался на эту программу. Так вот, это хрен хвалился, что Шумахер струсил и отказался соревноваться с Ним [Рогозиным]. Он бы ещё с Крамником в шахматы собрался бы потягаться или с Леноксом на ринге или с Карелиным. Он хам, лицемер и лжец. Я помню как он вёл себя в Европейской Ассамблеи. Пусть там было хреново, но хамство - не лучшее оружие. "Дипломат" нашёлся... Постоял, посмотрел на Тулзу, засветился перед камерами, уехал. Вопрос: что он там делал и что мог там сделать? Жалкое подобие Жирика, смотрел позавчера как его Чубайс уделал на Поединке? А вчерашний позор в Свободе Слова?
3. Глазьев. Приезжал сюда недавно, по телику показывали. Сплошные глупости говорил, лучше десять Гайдаров, чем один такой Глазьев.
4. Борятся с олигархами, а сами финансуруются Дерипаской. Лицемерие.(Сообщение отредактировал ND 6 дек. 2003 9:37)
(Добавлено 6 дек. 2003 9:38)
Принципиальные голосования в Думе третьего созыва: http://www.yabloko.ru/Elections/2003/keyvotes.html

(Сообщение отредактировал ND 6 дек. 2003 9:39)

[UrZeit]

В принципиальных голосованих "Яблока" за 2003 год половина законов популистких, вторая формулируется так как это надо партии. В этом свете легко быть белым и пушистым.

Назначение депутатам пенсий на общих основаниях

Какая, нафиг, разница на каких основаниях им назначается пенсия? Это капля в море, даже если им назначать пенсию на общих основаниях мало что изменится.

Ограничение депутатской неприкосновенности

Тоже самое... Если надо д.н. снимается, если не надо все равно никого не посадят.

Разрешение губернаторам избираться на третий срок

А почему нет? Если человек справляется со своими обязанностями хрошо, то зачем ему уходить. Если плохо, то его не выберут даже на второй срок. У нас ведь честные, демократические выборы, не так ли?

Увеличение стипендий студентам
Увеличение ставки 1 разряда ЕТС с 83 до 300 рублей
Увеличение зарплаты работникам образования

И на какие такие шиши? У нас что, просто некуда деньги девать, вот и думают куда их девать, мол один из вариантов повышение стипендий да зарплат.

Освобождение от армии учителей городских школ

Так вроде и сейчас бронь от армии есть... По крайней мере, мой друг, при поступлении подписывал контракт, об обязательной работе в школе на протяжении 3 лет с отсрочкой от армии.

Ввоз ядерных отходов в Россию

Вообще шикарный закон, "Яблоко" только и твердит о своей попытке его отклонить. Насколько я знаю, вообще-то, разрешается только ввоз отработанного ядерного топлива, а это далеко не тоже самое, что отходы. А  живые деньги, которые за это платят, позволят решить массу проблем с собственной ядерной энергетикой.
И так почти по каждому пункту...  Лишь с несколькими я согласен абсолютно и безоговорочно, например с законом об "Разрешении застройки охраняемых лесов" Вообще, в этом отчете слишком много передергиваний.
P.S. Чаще всего с "Яблоком" соглашались, как ни странно... коммунисты... Что бы это, ND, интересно, значило?

[ndk]

половина законов популистких

То-то смотрю из-за их популизма на грани 5% висят. Почему тогда самая правильная партия не популизирует, ведь тогда можно и пол Думы оттяпать?

вторая формулируется так как это надо партии

Они просто высказали своё мнение, дали свою характеристику.

Какая, нафиг, разница на каких основаниях им назначается пенсия? Это капля в море, даже если им назначать пенсию на общих основаниях мало что изменится.

Это скорее дисциплинарный проект был. Ведь качество Думы и её поведение напрямую влияет на нашу жизнь.

А почему нет? Если человек справляется со своими обязанностями хрошо, то зачем ему уходить.

Это нормальная мировая демократическая практика, чтобы гарантировать неповторения ситуации Туркмении.

Если плохо, то его не выберут даже на второй срок. У нас ведь честные, демократические выборы, не так ли?

Сказал бы ты это Горячеву, еле-еле на соплях его Кремль вытурил. Вон, опять рвётся, "Народ за Фролыча", обещает дешёвый хлеб. Да, хлеб при нём был дешёвый, только вот за счёт консервирования реформ. Загрёб под себя и свою семью чуть ли не пол области. Посмотри на Калмыкию, посмотри на красный пояс, да и не красный тоже. Губернаторы фиг власть отдадут, хоть и довели свои области, республики до ручки.

И на какие такие шиши? У нас что, просто некуда деньги девать, вот и думают куда их девать, мол один из вариантов повышение стипендий да зарплат.

Ну они обосновывают. На их сайте есть альтернативный план бюджета (они каждый год его делают) и каждый раз находят, что до 10% средств выведено из бюджета и никем, кроме правительства не контролируется. Их логика проста, если сделать прозрачный бюджет, то появятся деньги.

Так вроде и сейчас бронь от армии есть... По крайней мере, мой друг, при поступлении подписывал контракт, об обязательной работе в школе на протяжении 3 лет с отсрочкой от армии.

Льгота для сельских, для северных ещё кого-то, а яблочники сказали< мол вообще по стране хреново с новыми молодыми педагогами, давайте вообще не будем их трогать.

Вообще шикарный закон, "Яблоко" только и твердит о своей попытке его отклонить. Насколько я знаю, вообще-то, разрешается только ввоз отработанного ядерного топлива, а это далеко не тоже самое, что отходы.

Знаешь, вообще-то мазут тоже отходы. Только вот в законе нет пункта об обязательном вывозе обратно!

А  живые деньги, которые за это платят, позволят решить массу проблем с собственной ядерной энергетикой.

20 миллиардов за 20 лет! Это копейки. Почему та же Болгария или Венгрия не желают заниматься этим? Я бы предпочёл, чтобы российские отходы перерабатывались и хранились в Венгрии или Болгарии, а не наоборот. Ещё не хватает из Монголии завозить (надо будет узнать, есть ли у них хоть одна АЭС).

И так почти по каждому пункту...  Лишь с несколькими я согласен абсолютно и безоговорочно, например с законом об "Разрешении застройки охраняемых лесов" Вообще, в этом отчете слишком много передергиваний.

Это их виденье.

P.S. Чаще всего с "Яблоком" соглашались, как ни странно... коммунисты... Что бы это, ND, интересно, значило?

Я ожидал этого вопроса, когда публиковал ссылку. Не уже ли ты не знаешь ответа? Да, это прикольно, когда демократы и коммунисты голосуют одинаково. Насколько же это хреновый/хорошый закон, когда они голосуют против/за вместе.
Для особо впечатлительных поясню, что хоть иногда коммунисты и яблочники одинаково, но это не значит, что они согласны. Скажем когда был вопрос про тарифы ЖКХ, то коммунисты голосовали против "разграбления народа", а яблочники голосовали против 100% тарифов без предварительной демонополизации.

[UrZeit]

Сказал бы ты это Горячеву, еле-еле на соплях его Кремль вытурил.

Это лишь показывает слабость Кремля, не более. Как и остальные примеры. Фактически государство расписывается в невозможности провести нормальные выборы. А если это происходит в отдельно взятом регионе, то где гарантия, что и выборы всероссийские в думу, например, не будут такой же фикцией.

Только вот в законе нет пункта об обязательном вывозе обратно!

Дык, и не надо. Это потенциальное топливо, с учетом того, что запасов нефти и газа хватит лет на 70, а ядерного топлива еще лет на 150, то пригодится в отдаленной перспективе.

Почему та же Болгария или Венгрия не желают заниматься этим?

В этих странах нет соответствующей инфраструктуры, в России есть. Да и территориальная проблема перед ними стоит отстрее. Повторюсь, отработанное ядерное топливо не является "отходами" (и причем здесь мазут). При ядерном распаде расходуется лишь 2-3% самого топлива. При правильном хранении (а защиту при транспортировке должна обеспечивать противоположная сторона), оно не представляет опастности...

Это их виденье.

Конечно, их, кто спорит.  И с этим можно согласится или нет. Поэтому приводить в качестве аргумента их "правильного пути" эту статью, по-моему, несколько не корректно. То, что там написанно слишком субъективно.

Я ожидал этого вопроса, когда публиковал ссылку. Не уже ли ты не знаешь ответа?

Представь себе, нет.

Да, это прикольно, когда демократы и коммунисты голосуют одинаково. Насколько же это хреновый/хорошый закон, когда они голосуют против/за вместе.

Это вообще ни о чем не говорит.  СПС тоже правые, и их позиция чаще всего с позицией "Яблока" расходится. Почему?

Для особо впечатлительных поясню

Это для кого?

хоть иногда коммунисты и яблочники одинаково, но это не значит, что они согласны. Скажем когда был вопрос про тарифы ЖКХ, то коммунисты голосовали против "разграбления народа", а яблочники голосовали против 100% тарифов без предварительной демонополизации.

Не все ли равно чем мотивирует партия свою позицию? Иинтересен только конечный результат.  

[ndk]

Дорогие воры, не забудьте сходить завтра на выборы и проголосуйте за свои любимые партиии. Это несложно. Главное никому не доверяйте, а доверяйте своим мозгам. Хорошенько подумайте, не забывайте, что вас могут обманывать. Если Вы не уверенны, то попробуйте вспомнить прошлое, что сделала или не сделала та или иная партия или кандидат.Если совсем сложно определиться, то выбирайте тех, кому вы могли доверить присмотреть за своими детьми (если нет детей, то может сгодиться любимая бабушка, девушка или парень) на время.[off]Последнюю рекомендацию дал один политик на выборах 1999 года, но я назову его только после выборов, чтобы вы не посчитали за агитацию, ведь я хочу просто призвать прийти на выборы. [/off]
(Добавлено 6 дек. 2003 16:18)
Жалко, хотелось, чтобы последним сообщением был призыв голосовать, но ладно, поехали.

Дык, и не надо. Это потенциальное топливо, с учетом того, что запасов нефти и газа хватит лет на 70, а ядерного топлива еще лет на 150, то пригодится в отдаленной перспективе.

Не пригодится, т.к. будущее за термоядерной энергией.

В этих странах нет соответствующей инфраструктуры, в России есть.

А ещё в России есть северный флот с кучей ядерных отходов, нафига нам ещё куча говна?

Повторюсь, отработанное ядерное топливо не является "отходами" (и причем здесь мазут).

А при том, что после обогащения получается топливо и куча отходов (изотопы не урана). Причём отходов получается больше чем нового топлива. Куда их девать будем?

При ядерном распаде расходуется лишь 2-3% самого топлива.

Я физику учил и друзья у меня есть из физ-теха с кандидатской. В результате распада получается куча изотопов. С ними уже ничего не сделаешь.

Конечно, их, кто спорит.  И с этим можно согласится или нет. Поэтому приводить в качестве аргумента их "правильного пути" эту статью, по-моему, несколько не корректно. То, что там написанно слишком субъективно.

Так всё что здесь я пишу - субъективно, т.к. это моё мнение.

Это вообще ни о чем не говорит.  СПС тоже правые, и их позиция чаще всего с позицией "Яблока" расходится. Почему?

Потому, что они разные. Главное, что их объединяют демократические ценности.

Это для кого?

Надо было побольше смайликов поставить.

Не все ли равно чем мотивирует партия свою позицию? Иинтересен только конечный результат.

Нет, не всё равно, т.к. по другим вопросом это уже не даст пересечения интересов.
Блин, задолбался я отстаивать позицию Яблока. Короче, я знаю все сильные и слабые стороны этой партии и в общей сумме эта партия вполне соотвествует мои убеждениям и представлениям. Замечу, что вообще в политике меньше всех говорит лозунгами Яблоко и в большей степени СПС, а остальные партии начиная с Самой Правильной Партии и заканчивая Самой Родной Партией демагоги и лицемеры. Все, кто предлагают какие-то особые пути пытаются отвлечь внимание от цивилизованного мира. Развитые страны показывают, что нормальное демократическое государство с сильной экономикой и сильной внутреней и внешней политикой возможно.

(Сообщение отредактировал ND 6 дек. 2003 16:22)

[dima]

При правильном хранении (а защиту при транспортировке должна обеспечивать противоположная сторона), оно не представляет опастности...

При транспортировке может и да, а вот при хрании... Кстати раз ты так уверен в безопастноси этого дерьма хочу задать вопрос : Ты бы согласился чтоб к тебе во двор поставили несколько бочек? Если "да" то вопросов нет, а если "нет" то - почему?
(Добавлено 6 дек. 2003 17:54)

No vot chem tebe ne ugodil Rogozin?

А чем он может угодить?
Только и делает что пытается быть в каждом месте где хоть что-то снимают и при всем этом он еще несет всякую чушь да гонит все время. Классно его вчера на "свободе слова" отделали, жалко только что Жириновский ему там морду не набил, а то давно пора.

[UL]

Я - за "против всех" . Это мое окончательное и бесповоротное мнение...