Небольшая тема про США

[dima]

но не стоит называть нормальным%) повальная тупость - факт.

Если так то нормальных людей вобще не бывает.........
А вобще нормальный это обычный, тоесть если как ты сказал

тупых американцев большинство

то тупость это нормально.......
(Сообщение отредактировал(а) dima 9 нояб. 2004 19:57)

[dSpair]

Grief написал(а) 9 нояб. 2004 2:29

повальная тупость - факт.

Не понимаю - откуда такая уверенность?.. Нормальные там люди, не лучше и не хуже нас или там, я не знаю, итальянцев, немцев и прочих.

[Grief]

уверенность - из источников бывших там, живших там и много-много общавшихся с американцами. и я в их числе. Например, если с совершенно обычным голландцем мне есть о чем поговорить, и даже интересно обычно получается, то с американцами никогда общего языка не находилось. уж не знаю почему, но именно такое впечатление и складывается о них%) как о тупых и недалеких%)
(Сообщение отредактировал(а) Grief 9 нояб. 2004 21:45)

[Elder keeper]

смотря что называть тупостью.
Их культура убога и даже не вторична, а третична. Тупость имхо надо рассматривать в этом контексте, а не в интеллектальном.
Кстати, это было  бы только их проблемой, если бы они не запускали метастазы своей "культуры" по всему свету. К тому же она исключительно прагматична и меркантильна, нет чего-то такого, за что им по-настоящему можно было бы гордиться.
Это скудоумие и однобокость развития личности по их типу (успех, деньги, дом, машина, могила) и агрессивное прививание того же убогого образа мышления посредством транснациональных компании вызывает протест (антиглобалисты, национальные движения и др.) в других странах.
Вот примеры их культурных "ценностей" (для россиянина или, скажем, итальянца, или немца они, в лучшем случае, смехотворны):
доллар как первая мировая валюта (бумага, заменившая золото)
фастфуд
баскетбол и бейсбол
фондовая биржа
бизнес-культура (прикладные психология, социология, этикет)
теория "своего дела"
"ковбои" Техаса
проповедники по ТВ
Голливуд
Микки Маус

[dima]

Вот примеры их культурных "ценностей" (для россиянина или, скажем, итальянца, или немца они, в лучшем случае, смехотворны):
доллар как первая мировая валюта (бумага, заменившая золото)
фастфуд
баскетбол и бейсбол
фондовая биржа
бизнес-культура (прикладные психология, социология, этикет)
теория "своего дела"
"ковбои" Техаса
проповедники по ТВ
Голливуд
Микки Маус

Это ты так считаеш, а они считают что для россии культурные ценности это:
Водка
спирт
теже доллары
ленин
футбол
колбаса
оружие
Если у них культара не такая как в россии(вместо водки пьют джин) это не значит что она хуже.
Да и какая в россии сейчас культура? фильмы - одни боевики которые по жестокости раз в 10 обходят все остальное мировое кино. театры - кто туда ходит? и т.д.

американцами никогда общего языка не находилось. уж не знаю почему, но именно такое впечатление и складывается о них%) как о тупых и недалеких%)

А что ты гений что раз с тобой не могут найти общего языка значит они тупые? А может они умней тебя и голандцев и потому ты не можеш с ними говорить?
Я не говорю что они умнее остальных, но уж не глупее........

[dSpair]

dima - согласен.
Для нас или кого-то другого они кажутся примитивными или прямолинейными. Но сикус в том, что при всем этом они живут припеваючи и УСПЕШНО насаждают свою культуру почти во всем остальном мире. А делать это можно только в том случае, если людям это нравится. Как говорится, если ты такой умный, почему же ты такой бедный?
Любому разумному человеку хочется ездить на, скажем, BMW или Audi вместо "Запорожца". Носить нормальную стильную одежду, а не шапку-ушанку. Смотреть "Соучастника" вместо "Ночного дозора", играть в Unreal, а не Kreed. Это все - плоды глобализации. И лично я не вижу в этом ничего плохого, до тех пор, пока не начинают стираться национальные особенности. А стираются они исключительно по нашей собственной вине. Потому что вместо того, чтобы развиваться и становиться цивилизованным обществом, мы продолжаем месить грязь кирзачами.
p.s. Я тоже общался с американцами и мнения о них как об абсолютно нормальных людях. Которые в среднем гораздо разумнее и рациональнее наших.

[Otto Katz]

А я с ними вообще водку пил как-то давно, ещё когда в универе учился. Пьют они покруче нашего - наливают, выпивают, тут же наливают - выпивают. Я так не умею. Разговаривать могут на любые темы, и задушевные в том числе. Ходят в засаленных джинсах и майках, но при этом зарабатывают $35000 в месяц (один тралмастер на краболове, другой - старпом, у них эта работа считается очень тяжелой, посему достойно оплачивается). Ездили на наши горячие источники, они были в восторге. Шутят нормально, без стереотипов об американском юморе. Очень гордятся своей страной - при мне ни разу не ругали. Очень дорожат своими семьями. По отношению к нашей кхмм.. экономике высказываются очень деликатно. Расовых реплик не было.
Когда они уезжали, сказали большое человеческое спасибо.

[UL]

Бред. Национальными осбеностями гордиться и обращать на них внимание могут только люди недалекие и примитивные, как зверушки в своем ареале.. Пометили территории и дерутся между собой за самку, да за дерево под которым ссут и срут. Различия не в национальности... А в целеустремленности в жизни.

[Grief]

А что ты гений что раз с тобой не могут найти общего языка значит они тупые? А может они умней тебя и голандцев и потому ты не можеш с ними говорить?

А когда не хватает аргументов все русские переходят на личные оскорбления? Специально для Вас написал в первом посте - я не говорю что русские умнее, я говорю что американцы тупы. В большинстве.

Если у них культара не такая как в россии(вместо водки пьют джин) это не значит что она хуже.
Да и какая в россии сейчас культура? фильмы - одни боевики которые по жестокости раз в 10 обходят все остальное мировое кино. театры - кто туда ходит? и т.д.

Встречный вопрос. Что Вы можете сказать о американской культуре?

Это ты так считаеш, а они считают что для россии культурные ценности это:
Водка
спирт
теже доллары
ленин
футбол
колбаса
оружие

Ну вот я допустим так не считаю. Есть замечательное американское кино, есть замечательные американские писатели. Есть например замечательная калифорнийская школа блэк-метала. Которую признают все. Только обьясните мне, какое это имеет отношение к большинству американцев, которые про все это скорее всего даже никогда не слышали?
Кстати слово Россия пока еще пишется с большой буквы.
Добавлено позже

Для нас или кого-то другого они кажутся примитивными или прямолинейными. Но сикус в том, что при всем этом они живут припеваючи и УСПЕШНО насаждают свою культуру почти во всем остальном мире. А делать это можно только в том случае, если людям это нравится. Как говорится, если ты такой умный, почему же ты такой бедный

Насколько мне не изменяет память ни одно "насаждение" культуры ничем хорошим не кончилось? Если не прав, заранее извиняюсь.

Любому разумному человеку хочется ездить на, скажем, BMW или Audi вместо "Запорожца". Носить нормальную стильную одежду, а не шапку-ушанку. Смотреть "Соучастника" вместо "Ночного дозора", играть в Unreal, а не Kreed. Это все - плоды глобализации. И лично я не вижу в этом ничего плохого, до тех пор, пока не начинают стираться национальные особенности. А стираются они исключительно по нашей собственной вине. Потому что вместо того, чтобы развиваться и становиться цивилизованным обществом, мы продолжаем месить грязь кирзачами.

Ключевое слово здесь - "разумному". Так вот как раз разумных меньшинство, что у нас, что в Америке, что где-нибудь еще.

[dSpair]

Тут уже кто-то писал про различия "разумный - неразумный"/"знает об калифорнийской школе блэк-метал - не знает" и т.п. У нас, к сожалению, культура пребывает на детсадовском уровне. И политическая, и социальная, и всякая. В плане "сам дурак". И это проявляется почти на всех фронтах, начиная теледебатами и заканчивая собраниями у подъездов. Ключевой аргумент - рукопашный бой и у кого, фигруально выражаясь, длиннее. Там (я имею ввиду не только Америку, но и большинство Европы) все как-то более цивильно. У нас очень много "разумных", которые рассуждают о философии, вреде глобализации и насаждении американской культуры, которые ограничиваются повизгиванием из кустов и пьяными разговорами про то, что потом все бдует круто. Вместо этого "неразумные" американцы спокойно живут. И делают это достойно - в большинстве своем.
У них башни снесли - они вдарили по Ираку. Мало не показалось никому. И плевать, что нет никакой связи между WTC и Ираком. Главное - продемонстрировать силу. Показать, что никто не остановят. И они правильно делают! Мы же спокойно смотрим, как нас постоянно унижают на международной арене. Как украинцы подрывают Тузлу. Как немытые чеченцы уже десять лет живут припеваючи на нашей крови.
В то время как на Западе людям и в голову не может прийти, что можно пойти и купить пиратскую версию (они прекрасно понимают, что это ударит по ним самим, по экономике страны, по престижу и т.п.). У нас же только и думают, как своровать побольше. На Западе люди выстраиваются в километровые очереди на избирательные участки и месяцами спорят по поводу того, чей Буш лучше - они верят в свою страну, в свою власть, в свою политику. Это ничто иное как политическая культура. У нас всем наплевать и на власть, и на выборы, и на окружающих. Как и власти.
Вот вам и разум.
А по поводу насаждения - одно дело насаждать огнем и мечом. Другое дело - так, как это делают американцы. Они, конечно, тоже перегибают палку, но смысл такой, что принимают эти ценности люди в подавляющем большинстве по собственному желанию, а не из-под палки.

[Grief]

Тут уже кто-то писал про различия "разумный - неразумный"/"знает об калифорнийской школе блэк-метал - не знает" и т.п. *пропущено*  И делают это достойно - в большинстве своем.

Т.е. главная цель человека - "жить"? Неважно что при этом с окружающими, лишь бы себе было сухо и тепло? Независимо от того что в Ираке пострадал далеко не только Хуссейн, который вообщем и целом заслужил, но и мирные жители, и те же американские солдаты? Которые гибнут там до сих пор? Как и наши в Чечне. Зато рядовой американец (заметим, рядовой русский тоже) живет себе припеваючи? (Кстати, в отличии от американцев у русских призывного возраста есть возможность прочувствовать на собственной шкуре что такое "демонстрация силы")

В то время как на Западе людям и в голову не может прийти, что можно пойти и купить пиратскую версию (они прекрасно понимают, что это ударит по ним самим, по экономике страны, по престижу и т.п.)

Угу, никто не покупает пиратские версии, еще скажи что игрушки никто за границей не ломает и не выкладывает в свободный доступ. В основном варез-группы - саааавсем не русские. Так что неудачный пример.

На Западе люди выстраиваются в километровые очереди на избирательные участки и месяцами спорят по поводу того, чей Буш лучше - они верят в свою страну, в свою власть, в свою политику. Это ничто иное как политическая культура. У нас всем наплевать и на власть, и на выборы, и на окружающих. Как и власти.

Спорить чей Буш лучше можно годами - а Буши они все равно от этого не изменятся ничуть. Я не ходил на выборы не потому что мне наплевать, а потому что предложенные кандидаты меня не устраивают совершенно, при том что голоса "против всех" распределяются между кандидатами.

А по поводу насаждения - одно дело насаждать огнем и мечом. Другое дело - так, как это делают американцы. Они, конечно, тоже перегибают палку, но смысл такой, что принимают эти ценности люди в подавляющем большинстве по собственному желанию, а не из-под палки.

Вот честно говоря не наблюдаю я особенно "насаждения" американской культуры, честное слово. То есть если гамбургеры считать культурой, то да, насаждается. Насаждения же, например, американского стиля жизни я не вижу. Так что на мой взгляд не самая существенная проблема.

[dSpair]

Ну, на мой взгляд, главная цель - жить ХОРОШО и так, чтобы после тебя что-нибудь осталось кроме трупа.
Рядовой русский живет припеваючи? Это в Москве - еще может быть, но в деревнях или в провинции - очень сомневаюсь... Скорее, живет буквально припеваючи - от слова пить.
Игрушки и за границей ломают, и пираты там есть. В семье не без урода. Но там такие - редкость. А у нас человек, покупающий все в лицензии, считается маргиналом.
По поводу выборов - тогда уж лучше перечеркивать бюллетень, чтобы никто не использовал вместо тебя. А Буши-то как раз очень сильно меняются - потому что их задница именно что в руках тех, кто их избирает и кто их обсуждает.

[Grief]

Ну, на мой взгляд, главная цель - жить ХОРОШО и так, чтобы после тебя что-нибудь осталось кроме трупа.

Что останется от рядового русского или рядового американца кроме трупа? Да ничего не останется. Только есть разница между тем чтобы целенаправленно идти к тому, чтобы от тебя не осталось ничего кроме трупа, или уж на крайний случай пары миллионов долларов в банке, и тем чтобы попытаться что-то в этой жизни изменить. Пускай даже не к лучшему, но изменить.

Игрушки и за границей ломают, и пираты там есть. В семье не без урода. Но там такие - редкость. А у нас человек, покупающий все в лицензии, считается маргиналом.

эм, по-моему слово "маргинал" означает немного не то %)
кстати, в этом смысле разительное отличие русских и европейцев-американцев  в том что они скачают игру, поиграют, и если понравится то купят, русские же покупать не будут%)

[dSpair]

Grief написал(а) 10 нояб. 2004 2:31

Что останется от рядового русского или рядового американца кроме трупа? Да ничего не останется.

Ну вот в этом и дело: добиться того, чтобы ты не был таким уж "рядовым".
По поводу игр с США: я знаю, что они пользуются варезом только в том случае, если игру не найти в продаже нигде. Например, System Shock 1, Terra Nova и т.п. В остальном случае они обязательно ее купят легально.

[UrZeit]

ЗЫ - я НЕ сказал что тупых русских меньше. я сказал что тупых американцев большинство!

Интересно получается - тупых русских не меньше, а обсуждаем опять тупость американцев...