Небольшая тема про США

[Grief]

2Дима
Ну если не жаловались то что собственно тебя не устраивает? Спор на эту тему считаю бессмысленным.
Кто тупой - исследование было среди американских школьников, которые не в состоянии осознать даже их школьную программу. И среди среднего класса, IQ которого стандартно меньше 100. Не абсолютные конечно показатели, но о чем-то уже говорит.
А где я написал что защищаю иракских детей или что ненавижу чеченских? Я приводил пример что пострадал далеко не только Хуссейн и Ко.
У нас вроде не беседа про ядерное оружие?
Идея была невозможная, как впрочем невозможна анархия, абсолютный тоталитаризм, демократия и многое-многое другое.
Да что ты. Я вот ни капельки не зол на американцев. Тут был разговор про умственное развитие нации, а не про злость на них русских.
Сорри что не цитирую, но вроде и так понятно, а с цитатами посты разрастаются очень сильно.

(Сообщение отредактировал(а) Grief 11 нояб. 2004 12:54)

[dima]

Не жаловались потомучто не знали о уровне на западе. Но сейчас я понимаю что вся россии находится настолько далеко от америки по уровню что даже сравнивать нельзя (кроме москвы).
Не знаю, может тесты они и хуже пишут, но если они так тупы то как дошли до такого уровня жизни который умной россии и не снился.
Дурак не тот кто меньше знает, а тот кто не может из своих знаний хоть что-то извлеч. Каждый человек стремится жить лучше, а раз они в этом намного большего добились то они и умней.
А где я написал что защищаю чеченских детей или что ненавижу палестинских? Я приводил пример что в чечне пострадал далеко не только Басаев и Ко. (ничего не напоминает?)

У нас вроде не беседа про ядерное оружие?

Ядерное оружие показатель силы, ту сказал что россия не агрессор так как не использует его, а я сказал что америка тоже не агрессор так как тоже не использует его. (кстати про это оружие ты начал говорить а я ответил:))

Идея была невозможная, как впрочем невозможна анархия, абсолютный тоталитаризм, демократия и многое-многое другое.

Согласен, но не надо все делить на черное и белое. Да, абсолютная демократи не возможна, но все-же демократии в америке больше чем в россии.
А обзывают, причем незаслуженно, народ из доброты?
Правильно, согласен начсет цитат......

[Grief]

2Отто
кстати интересная дискуссия как раз насчет 17го года идей и последствий)
http://kamrad.ru/kvb/showthread.php?s=a025ba23ad1d2db3ab26b69257decb6d&threadid=65290&pagenumber=1
Добавлено позже
2Дима
Уровень жизни - совсем другой вопрос. Но если тебе и так было неплохо, и если бы ты жил там дальше то это было бы также нормально для тебя. В чем разница. Каждый живет как он хочет, не более.
Дурак - не тот кто меньше знает, а тот кто НЕ СПОСОБЕН узнать. Посмотрим на следующее поколение жителей США, тогда поговорим, ок?
Про ядерное оружие я говорил не пытаясь доказать что Россия не агрессор, а потому что ты писал что любая война - правильно%)
Про "обзывают" могу говорить только за себя. Я никого вроде не обзывал.
А про чеченских детей - я не приводил примеров из личного опыта (тьфу-тьфу не было такого), в которых явно видно что они (дети) тебе сильно несимпатичны.


Добавлено позже
все, я ушел, отвечать дальше буду только вечером%)

[dima]

Уровень жизни - совсем другой вопрос. Но если тебе и так было неплохо, и если бы ты жил там дальше то это было бы также нормально для тебя. В чем разница. Каждый живет как он хочет, не более.

Мне было плохо, если-бы я там остался то даже не смог-бы учится в университете........
просто все в россии так живут поэтому на что я мог жаловатся......

Посмотрим на следующее поколение жителей США, тогда поговорим, ок?

Ладно, все равно этот спор ничего не изменит, мы оба останемся при своем мнении.....
война это борьба между 2 и более государствами, а уничтожить всех и саму себя это не борьба, это самоубийство......
Не, я тоже их не нинавижу, они делают то что лучше им, я лишь написал что иногда единственный способ уничтожить кого надо может уничтожить также и детей так как часто они вместе......
А назвать большенство нации тупицами это что? комплимент? пойму это рассизм......
(Сообщение отредактировал(а) dima 11 нояб. 2004 13:45)

[dSpair]

"Дурак не тот кто меньше знает, а тот кто не может из своих знаний хоть что-то извлеч."
Стопроцентная истина!
dima, Otto Katz - могу подписаться почти под каждым словом.
По поводу того, что каждый может жить хорошо, если захочет. Вот было бы так, что ты родился где-нибудь в подвале в городе Магнитогорске от привокзальной шлюхи, а единственные деньги, что у тебя были бы, ты бы отдавал местным бомжам, чтобы морду били пореже. А дни, в которые тебе удавалось бы поесть хлеба, были бы для тебя праздником... Думаю, тогда ты не стал бы говорить о том, что всякий может жить припеваючи. Все зависит от стартовых условий. Родился в нормальной семье и живешь в Москве? Тебе повезло, ОЧЕНЬ повезло. О таких условиях, какие есть у тебя, мечтают миллиарды. Но это не твоя личная заслуга. Просто тебе повезло.
Между прочим, в той самой Америке, которую ты ненавидишь, как раз многие люди гордятся тем, что построили себя сами. Да - там эти люди захотели жить хорошо, и они живут хорошо. Но различие в том, что в Америке, даже при всех их проблемах, условия человеческие, и практически каждый может действительно чего-то добиться. У нас же чего-то добиться можно только с богатыми родителями за плечами или хотя бы московской пропиской. Я обощаю, разумеется.
Что касается войны... Да, согласен, война - это плохо. Но если, скажем, на твою страну напали, и единственный выход - отстаивать ее свободу и независимость с оружием в руках? Тогда что? Ты будешь ее защищать или опять скажешь, что деление на нации - это бред, и уедешь куда-нибудь на Канары, подальше от стрельбы и мяса?
Вот именно такая идеология, какую пропагандируешь ты (о том, что нации - бред) и приводят к тому развалу, что существует теперь. Опять же, каждый американец уверенно скажет, что он - американец, и что он гордится этим. И помахает перед твоим носом флагом. То же самое можно сказать про французов, англичан и т.д. У нас же никто не скажет, что он русский. Один скажет, что он моквич, другой - что чеченец, третий - чукча... Вот откуда наши проблемы. А если ты этого не понимаешь, то поздравляю: американская машина по промывке мозгов повлияла на тебя в самую первую очередь.

[Grief]

2Десп

По поводу того, что каждый может жить хорошо, если захочет. Вот было бы так, что ты родился где-нибудь в подвале в городе Магнитогорске от привокзальной шлюхи, а единственные деньги, что у тебя были бы, ты бы отдавал местным бомжам, чтобы морду били пореже. А дни, в которые тебе удавалось бы поесть хлеба, были бы для тебя праздником... Думаю, тогда ты не стал бы говорить о том, что всякий может жить припеваючи. Все зависит от стартовых условий. Родился в нормальной семье и живешь в Москве? Тебе повезло, ОЧЕНЬ повезло. О таких условиях, какие есть у тебя, мечтают миллиарды. Но это не твоя личная заслуга. Просто тебе повезло.

Ага, триллионы. Моя личная заслуга была бы если бы я там родился и выбрался бы наверх. Так вот - если действительно есть желание люди вылезают. Если можно уничтожить один народ вместе с детьми ради благополучия другого, то с чего вдруг жалеть "лузеров"?

Но различие в том, что в Америке, даже при всех их проблемах, условия человеческие, и практически каждый может действительно чего-то добиться.

Давай ты сьездишь в Америку без стартового капитала и попробуешь заработать? У нас это сделать пожалуй даже проще чем у них.

У нас же чего-то добиться можно только с богатыми родителями за плечами или хотя бы московской пропиской. Я обощаю, разумеется.

ойойой. "Чего-нибудь добится" может быть только с родителями и пропиской, а просто устроить себе нормальные жизненные условия - может любой. Скажу по секрету, многие живут вообще без денег, квартиры, машины и счастливы.

Что касается войны... Да, согласен, война - это плохо. Но если, скажем, на твою страну напали, и единственный выход - отстаивать ее свободу и независимость с оружием в руках? Тогда что? Ты будешь ее защищать или опять скажешь, что деление на нации - это бред, и уедешь куда-нибудь на Канары, подальше от стрельбы и мяса?

Ирак напал на США?%) И гордые американцы пошли с оружием в руках защищать родину?%)))) не смешно?%)))))

Вот именно такая идеология, какую пропагандируешь ты (о том, что нации - бред) и приводят к тому развалу, что существует теперь. Опять же, каждый американец уверенно скажет, что он - американец, и что он гордится этим. И помахает перед твоим носом флагом. То же самое можно сказать про французов, англичан и т.д. У нас же никто не скажет, что он русский. Один скажет, что он моквич, другой - что чеченец, третий - чукча... Вот откуда наши проблемы. А если ты этого не понимаешь, то поздравляю: американская машина по промывке мозгов повлияла на тебя в самую первую очередь.

И опять без перехода на личности никак?%) У нас теоретический спор, не забывай%)
2Дима

Не, я тоже их не нинавижу, они делают то что лучше им, я лишь написал что иногда единственный способ уничтожить кого надо может уничтожить также и детей так как часто они вместе......
А назвать большенство нации тупицами это что? комплимент? пойму это рассизм

А твое сообщение по-моему призыв к геноциду. Причем прямой. Давайте вырежем под корень палестинцев, чеченцев, ирладцев, басков, ну еще кого-нить для комплекта. Негров всех например? Вместе с детьми.

[UrZeit]

Otto, dima, d'Spair, чего это вы так завелись? Пришел человек, сказал, что американцы тупые, что это основано на его личном опыте и что обсуждению данный факт не подлежит. Вопрос, зачем вам его переубеждать? Оно вам надо?
Grief, обратно в школу, в начальные классы, учить историю.

[dima]

Так вот - если действительно есть желание люди вылезают.

Опять ты кидаеш пустые слова, дай конкретный пример где люди вылезли из дерьма.......

Давай ты сьездишь в Америку без стартового капитала и попробуешь заработать?

Израиль конечно не америка, но во многом система похожа, как видиш получилось.......

Скажу по секрету, многие живут вообще без денег, квартиры, машины и счастливы.

И нищий когда получает корку хлеба счастлив. Так почему-же ты пользуешся компьютером и т.д. Иди на улицу, выкини все и приобщайся к ихнему счастью.

А твое сообщение по-моему призыв к геноциду. Причем прямой. Давайте вырежем под корень палестинцев, чеченцев, ирладцев, басков, ну еще кого-нить для комплекта. Негров всех например? Вместе с детьми.

Я что-то такое сказал? Что ненавижу ковото? А негры вобще у меня друзья есть.
Ты сам был где-то кроме своей уютной московской квартиры? Видел как твои друзья умирают а те кто это сделал, стреляя в тебя, прячется за спинами детей которые сами кидают в тебя камнями и гранатами.
Ты тока кричиш необоснованные фразы, невозможно сделать войну без человеческих жертв. Знаеш сколько умерло в чечне и скока в ираке?

Ирак напал на США

А чеченцы на россию, прям до москвы дошли ели оттиснули......ага...

[dSpair]

Grief написал(а) 11 нояб. 2004 20:47
2Десп
Ага, триллионы. Моя личная заслуга была бы если бы я там родился и выбрался бы наверх. Так вот - если действительно есть желание люди вылезают. Если можно уничтожить один народ вместе с детьми ради благополучия другого, то с чего вдруг жалеть "лузеров"?

Ну, возвращаемся к тому же. Прочитай мой предыдущий пост, иди, создай себе такие же условия и попробуй вылезти. Получится - признаю себя неправым

Давай ты сьездишь в Америку без стартового капитала и попробуешь заработать? У нас это сделать пожалуй даже проще чем у них.

Именно этим я и собираюсь заняться этим летом. Конечно, в сто крат меньших маштабах, но все же.

ойойой. "Чего-нибудь добится" может быть только с родителями и пропиской, а просто устроить себе нормальные жизненные условия - может любой. Скажу по секрету, многие живут вообще без денег, квартиры, машины и счастливы.

Противоречие. Ты пишешь, что если есть желание, то "люди вылезают". Тогда, по-твоему, "вылезать" - это жить без денег, квартиры и машины? Ну что ж, тогда действительно, я согласен - каждый может "вылезти" ...

Ирак напал на США?%) И гордые американцы пошли с оружием в руках защищать родину?%)))) не смешно?%)))))

Причем здесь Ирак? Я тебе говорю в целом, нет никаких параллелей с Ираком и Америкой. Просто из твоих слов я сделал вывод, что если на Россию нападут, ты сразу же куда-нибудь уедешь.

И опять без перехода на личности никак?%) У нас теоретический спор, не забывай%)

Так я и не перехожу. Я просто констатирую, что если ты (не ты лично, а личность вообще) действительно считаешь, что нации не имеют значения, в том числе и русская нация, то Америка сделала свое дело.
UrZeit - да нет, я не завелся, просто интересная дискуссия. Есть человек, у которого взгляды сплошь перпендикулярные моим - почему бы не поспорить?
(Сообщение отредактировал(а) dSpair 11 нояб. 2004 22:03)

[Otto Katz]

Ой, б***, ну и снежный ком! Круче Создателя-Бригадира-Зодчего-Строителя!:biggrin:
Аж неохота постить...
Но всё-таки скажу: надо жить в гармонии со всеми: американцами, китайцами, испанцами, чеченцами, с мамой, папой, друзьями, со всеми людьми, в конце концов. Легче ведь жить будет, ё моё. Стремление к конфликтам, тем более межнациональном в нашем и без того многонациональном государстве - признак незрелости личности. У любой нации есть пастухи, и есть овцы. Я говорю, зайдите на львовский чат - и почувствуете всю радость вкуса помоев. Там людям тоже бесполезно объяснять, как и ГРифу, что ты "хороший кацап", я там аж три раза регистрировался под разными никами. Всё равно, "москаль, йди нафуй звiдсi". В итоге я зарегистрировался под Злобным Кацапом и недельку с ними повоевал, пока не понял, что их уже не переубедишь - нужна смена поколений. И ещё я понял, что нетерпимый национализм есть признак слабого государства - они там живут большинство в нищете (по нашим меркам).
А то, что уровень образования (не интеллекта) у американцев ниже - в этом Гриф прав: у них учёба что-то вроде заочного отделения. Но и у нас сейчас общий уровень образования снижается, из-за распределения гос. бюджета (всего 53 млрд. рубчиков в противоположность 528 млрд. на Миноборону) и появилась куча шарашкиных контор с гордым названием "Университет". раньше в институт хрен поступишь: я в 95-ом году со страхом подходил к стенду с оценками за вступительные экзамены, теперь же скоро на улице будут стоять зазывалы: "Идите в наш институт, у нас лучше!".

[UrZeit]

А то, что уровень образования (не интеллекта) у американцев ниже - в этом Гриф прав: у них учёба что-то вроде заочного отделения.

Уровень образования и интелекта очень часто завязаны между собой.
Помню в программе "Очевидное-невероятное" один из гостей сказал со слов американского профессора приблизительно следующее: "Вы думаете мы не знаем, что система нашего образования приводит к снижению умственных способностей? Наше правительство об этом прекрасно знает. Но большое количество образованных людей не выгодно экономике страны. Умный человек начинает задумываться: " А нафига мне четвертый телевизор?"." Повторюсь, это цитата американского ученого с мировым именем. Совсем другое дело, что янки могут себе позволить постоянно "обновлять кровь" за счет притока интелектуальной элиты из других стран. В том числе и из стран бывшего союза.

[Otto Katz]

Уровень образования и интелекта очень часто завязаны между собой

Так значит, всё таки "тупые американцы"? (Приехали!)

[UrZeit]

Так значит, всё таки "тупые американцы"?

Выходит так :).

[dima]

Но большое количество образованных людей не выгодно экономике страны.

Это нормальное явление в том числе и для россии, представте страну из одних адвокатов и инжинеров, это не возможно, должны быть и чернорабочие, без этого не возможно.
С наступлением массового образования слишком много людей стали умными, никто не хочет сидеть весь день на стонке и жать одну кнопку, это логично.
И в россии тоже, но в россии не много не та история. Тут полно людей которые бросятся на работу за станком, но вот в армию......
но страна без солдат не страна, поэтому опять таки делаются все способы что-бы люди не смогли поступить в университет.
То что делает америка правильно и это опять говорит о её уме. И если человек может позволить себе купить 4 телевизора то в чем проблема? В комнату по телеку, очень удобно, и дает работу производителя телевизоров. А то что россия до жути этому завидует, это уже другая проблема.....

[Otto Katz]

dima
Димыч, Америка хороша, заслуживает уважения, но лично я её не поддерживаю так рьяно - потому что когда-нибудь наступит черёд России после очередного Ирака. Я совсем не хочу быть чернорабочим у какого-нибудь американца и кушать целыми днями гамбургеры (или их объедки).
Хотя я разговаривал недавно по работе с одним генералом, и спросил его, что будет, если Америка на нас нападёт. Если бы раньше он бы ответил, не задумываясь: "Да мы их замочим!", то теперь он секунд 15 подумал, потом так медленно сказал: "Первый месяц тяжело придётся, но когда вся экономика страны перейдёт на военные рельсы, им будет несладко."