Небольшая тема про США

[Stanislav49]

Lao She, сие тобои перечисленное, ИМХО, страшный гон и лажа.

[Lao She]

Мое личное мнение заканчивается на словах: «извините за длинное сообщение», далее – цитата. Если интерес к теме имеется, готов к аргументированным дискуссиям.

[Arlett]

 Lao She, не слушай Арни, это он ИМХО гонит..
Я дочитала до конца, было очень интересно. Спасибо.

[V Raptor]

Lao She
Согласен с Arlett: интересно.  
Stanislav49 а ты лучше аргументируй...

[Stanislav49]

Lao She, я действительно читаю по-диагонали и посчитал, что это ты написал, поэтому разошёлся.
V Raptor, Arlett, Ха! Да у вас всех просто американофобия! По мне так почти везде можно устроиться, просто автор не смог себя там реализовать (в России, похоже, тоже т.к. свалил), вот и исходит на "омезение". У них свой уклад жизни, у нас свой. А автору я бы посоветовал попробовать пожить в Александрове, чтобы было с чем сравнивать. Тут мы просто видим очередной пример, как человек, несумевший реализовать себя на родине, сваливает на запад и оказывается в том же дерьме. К нам тоже приезжают работать в прачечных и на стройках, не скажу, что у них жзнь в шоколаде и им доступны радости жизни, доступные нам.
Жаль видеть мужчину, который все свои неприятности сваливает на жизнь. Неправильно это, не по нашему.
А ты, V Raptor, мне козьи морды не строй!
Действительно не хотелось задеть Lao She, к тому же старших плохо задирать Я тут, бывает, устраиваю такое "новеньким", но я ж не знал, что Лао мне в отцы годится! Так-что всем без лишних эмоций, тварищи!
[Исправлено: Stanislav49, 12 июля 2005 16:23]

[Chuzhoi]

Знаете, чем больше ругают Америку и пишут про тупых американцев, тем больше туда хочется съездить и поглядеть все своими глазами...

[V Raptor]

А ты, V Raptor, мне козьи морды не строй!

Не буду...

[dSpair]

[translit]Soglasen s Arni. Iz togo, chto uspel prosmotret', mogu skazat' odno: chto-to - istinnaya pravda. V magazinah deystvitel'no nel'zya nayti elementarnyh veshey. No bolshaya chast' - erunda.[/translit]

[Flora]

Chuzhoi Только не путай турпоездку с эмиграцией (... из анекдота...). Съездить в гости/посмотреть/погулять это одно а эмигрировать это другое. Просто съездить посмотреть - прикольно, интересно. Много нового узнаешь, может даже понравиится. Билет туда/обратно - 400 $. На жизнь надо 50 $ в день минимум.

[Chuzhoi]

В магазинах действительно нельзя найти елементарных вешей

Вроде игр

[Lao She]

     2 Stanislav49:спасибо за корректность, хотя, ИМХО, в спорах тафферов-единомышленников возраст можно не принимать во внимание. И без эмоций жизнь – солома.
    В любом случае, получается действительно интересное обсуждение, Америка нам не безразлична. Шутка ли, один из самых крупных ее штатов, Аляска - бывшая наша территория, одно из первых поселений на севере континента, Форт Росс, основано русскими, огромное количество бывших наших граждан - теперь американцы. Кстати, не могу не съязвить, большинство из них в упор не признают жизненных американских устоев, а многие даже не утруждают себя изучением английского языка. Тема на самом деле остра, так как, я надеюсь, никто не станет оспаривать тезис о том, что в современном мире в силу закономерных причин сформировался треугольник геополитических и экономических интересов, две стороны которого – Россия и США, а третья – Китай (о котором тоже можно интересно побеседовать). Я не хочу просто голословно ругать США и американский образ жизни, ведь всем же понятно, что это действительно великая держава, сумевшая за короткий период (чуть более 200 лет) создать стабильное общество, мощную экономику и т. п., но ... лично я так жить бы не смог.    P.S. У меня есть еще кое-какие документальные материалы по теме. Если интересно, могу выложить.   

[Stanislav49]

И всё-же правильно, что мы так не любим Америку, да, где-то она лучше, "холёней" нашей многострадальной родины, отчасти сильне нас, особенно в своей политике "разделяй и влавствуй", но тем не менее, она всё-таки враг, и именно так. Не просто оппозиция, но вечный соперник. Пусть кто угодно мнит себя "человеками мира", большая часть нас может и немного завидует их образу жизни, но одновременно презирает и высмеивает его. Мы можем обойтись без некоторых предлагаемых ими материальных благ, но не будем так падать морально. Европа тоже отличается своей нелюбвью к Америке. Я думаю, это сложилось исторически, кровь и гены всё-же не смоешь несколькими поколениями, а Америка - страна неудавшихся эмигрантов, заключённых и рабов. Люди, заселяющие Америку, рвались туда строить свои мечты, которые сформулированны известной "Американской мечтой" и... Дорвались ведь. Это, конечно, хорошо, для тех поколений, кто выбивался, кто строил её. Может, только тогда это и была великой страной. Нет ничего плохого в том, что человек пытается свести концы с концами на золотых приисках, в том, что защищает свою независимость, в том, что строит дороги за копейки. Они сражались, выбивались и долго шли к своей мечте, это, конечно, должно заслуживать уважение, но это история. Сейчас перед нами сильное, но извращенное и избалованное государство, а ещё достаточно опасное для нас. Я не хочу, чтобы они навязали и заменили нам ценность быть гражданином сильной и великой страны на дешёвую демократию. Меня подташнивает от подростков, орущих, что им не хватает свободы, эти жалкие щенки могли бы найти лучшее оправдание своим неудачам. И новости как-то грустно смотреть. Смотришь, и ждешь, ну когда, когда мы проявим мужской характер, когда у нас будет президент, который не будет идти на компромисы. Я конечно понимаю, политика дело очень сложное, не для моих мозгов, но хочется быть сильным, хочется, чтоб уважали, или боялись.
Каждый должен делать свой маленький вклад, ты, dSpair, кстати, тоже - ты представляешь русского в Америке, уж покажи там себя  лучшей стороны. Будь вежлив и воспитан, но никогда не позволяй там себя оскорблять.
Хех, настрочил... Проняло, наверное. Прям написал и прослезился.
Добавлено позже
[off]Lao She, пойдём в оффтоп.[/off]

[Lao She]

Arni,

[242]

Не понимаю я вас россияне, что за прикол чувствовать себя гражданином великой и сильной державы, но при этом быть лишённым "дешёвой демократии", и сидеть вечно в коррупции и соц. несправедливости.  То есть иначе говоря не понимаю тех кто готов променять демократию на то чтобы чувствовать себя сильным.

По-моему идеал - маленькие, тихие, без больших амбиций европейские страны, тихо занимающиеся своими делами и никуда особо не лезущие, скандинавские например, даже таже Великобритания. А "сверхдержавы", безкомпромиссные президенты и вечная борьба что-то меня не привлекают.

PS: Арни, когда кого-то боятся, его  ненавидят, а не уважают, как это может померещиться.  Уважают за честность, справедливость, благожелательность, силу, но направленную не на возвеличивание себя или запугивание других, а на добрые дела. Если Путин для тебя слишком мягок, постарайтесь выбрать Жириновского на следующих выборах. Праввда я вам не позавидую если это произойдёт, до катастрофы будет совсем недалеко.

[Исправлено: 242, 13 июля 2005 2:52]

[Stanislav49]

Арни, когда кого-то боятся, его  ненавидят, а не уважают, как это может померещиться.

Так я и говорю, или то, или другое. Не можем идти добиться уважения, так хоть добиться признания через силу и жесткость.

Если Путин для тебя слишком мягок, постарайтесь выбрать Жириновского на следующих выборах.

А я вообше ЗА радикализм, только вот с кандидатурой пока плохо, у нас радикализм какой-то инфантильный. Сочетание только двух партий - демократической и радикальной обеспечивает хорошее развитие страны. При демократии поднимается уровеньжизни, а экономика страны в целом отстаёт, радикализм в целом даёт обратную картину. Эта система обеспечивает политику, действительно угодную народу, и не застаивается. Т.е., в случае, когда ситуацию надо стабилизировать, мы просто меняем правящую партию. Это как бег - то прорыв, то прогулочный, сохраняешь и темп, и одыхать успеваешь. Лучшего варианта я просто не вижу. Но у нас, к сожалению, радикализм какой-то... Простите за лексику, карлонский . Тут, конечно, хорошего ждать не приходится.
P.S. Жириновского, кстати, тоже люблю - смотреть его намного веселее, чем Аншлаг.
[Исправлено: Stanislav49, 13 июля 2005 11:11]