Янукович и Ющенко?

[snowworm]

забыть про русский язык на территории Украины

я думаю речь идет об ОФИЦИАЛЬНОМ статусе русского языка... это раз... ну а региональные власти на то и есть чтобы отстаивать свои регионы перед лицом центральной власти... именно с этой позиции народ голосует на выборах за своих региональных представителей... конечно так уж совсем воевать не хорошо - но ведь и вопрос острый... меня только удивляет позиция отдельных русских политиков (и просто граждан) - они так завелись как будто следующим шагом украины будет война с россией... да поймите же - это внутренние дела... в россии еще лет на 300 хватит дерьма повыгребать СВОЕГО прежде чем заглядывать за забор со своими советами и *поддержкой*...

[clearing]

Ну и источники инфы у тебя. Практычески прямая речь

Не понял? Тебе опять ссылок надавать украинских, русских? Да весь инет пестрит. Тогда вообще инет не читай.
http://www.uadaily.net/?viewe=23407
http://vecherniy.kharkov.ua/ind2.php?Division=president&id=4401&r=a
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=13092134&com=1&s=1&no=440
http://www.lentacom.ru/obs/news/1710.html
http://www.nbp-info.com/3308print.html
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=298146&sid=39ce5abf01a1d3d9091f37e3b2902377
http://www.i-news.org/index.php?Screen=news&id=157754
и т.д.

да поймите же - это внутренние дела...

Нихера себе внутренние. 30% населения русские, которым будут запрещать, как говорит Ющ, русский язык. Да в любой бы стране такое началось.

Небольшой ликбез по НАТО (насчёт грязных ниггеров и т.п.):

Спасибо огромное за ликбез из школьной программы. Это каждому школьнику известно. А вот причем здесь ниггеры - не совсем понятно.

То есть эти страны по идее все враги России, правильно я понимаю?

Конечно не правильно. США. Остальные были при холодной войне. А самое главное, что слово враг имеет не только военную подаплеку (читай ниже). Кто ставит базы вокруг России - эти страны? США. И вообще причем тут в нашем споре этот ликбез с историем создания НАТО.
Как до тебя не дойдет - что сейчас НАТО ещё выполняет не только военную функцию, а ещё и экономическую в интересах США.
Ты заметил интересную особенность? Как только страна объявляет себя врагом России - она сразу же становится лучшим другом США. Но стоит какому-нибудь государству проявить симпатию к России,  намекнуть на союз или тесную интеграцию - на такое государство америкосы мгновенно вешают ярлык изгой, или диктатура. Поэтому, выборы на Украине (в Грузии) являются демократическими и соответствующими каким-то нам неведомым "международным" стандартам, (читай стереотипы). А если бы Ющ дружил с Россией - да америкосы бы просто офигели. Украина пешка в крупной "игре". Обидно (вернее страшно), что Ющ это понимает и главное "играет" по чужим правилам, которые выгодны только сильному.
Ещё вопрос: на Украине мэров назначает президент?
Ющенко сменил мэра Севастополя: http://www.lenta.ru/news/2006/06/01/sevastopol/
Прокомментируйте, мэры избираются или назначаются президентом? Насколько я знаю избираются народом.

[242]

Поэтому, выборы на Украине (в Грузии) являются демократическими и соответствующими каким-то нам неведомым "международным" стандартам, (читай стереотипы).

ВАМ неведомо, правильно, потому что у вас их никогда не было и вы понятия не имеете что такое демократические выборы и агиатция ))
Собственно меня то это мало волнует, проводите выборы как хотите )
А у нас азиатские порядки изменились наконец-то.

Да в любой бы стране такое началось.

Следовательно Украина тодже может постоянно вмешиваться во внутренние дела России? Там же до фига украинцев? А Велекобритания указывать США какие законы принимать и кого допускаит на свою территорию. А Франция - Канаде. А Канада - Франции и т.д.

запрещать, как говорит Ющ, русский язык.

туту даже нет никаке комментариев кроме одного - БРЕД ваших СМИ. Бредьте дальше.
А скоро от РОсиии ВООБЩЕ все союзники разбегутся. Даже такие как Таджикистан и подобные.
СКАЖИ МНЕ КТО ТВОЙ ДРУГ И Я СКАЖУ КТО ТЫ ))))))

[Исправлено: 242, 9 июня 2006 12:07]

[clearing]

туту даже нет никаке комментариев кроме одного - БРЕД ваших СМИ.

Ваших? Я это с украинских сайтов и форумов вычитал Гы. (См. мой пост выше внимательнее).
Ещё с украинских центров изучения:
Действия команды Ющенко направлены против мнения миллионов украинцев, которые хотят видеть Украину свободной, имеющей внеблоковый статус и находящейся в союзе с Россией. Сколько бы Ющенко ни говорил про «руку Москвы», около 85% населения того же Крыма выступают категорически против вступления в НАТО. Причем, это показывают социологические исследования не российских, а украинских центров изучения общественного мнения. От этих цифр никуда не уйдешь - это объективная реальность, которую «оранжевые» упорно отказываются признавать и считаться с ней.

Следовательно Украина тодже может постоянно вмешиваться во внутренние дела России?

Ты посмотри что творится в Раде. Цирк. Там за портфели не могут разобраться, о народе вообще забыли, а ты всё вмешивается, вмешивается. Как оранжевые 55% население Украины оказываются в очередном дерьме - виноваты русские, как газ п@дить - демократия. "Вмешивание": вас без НАТО - никто не трогал 15 лет. И сейчас все попытки расшатать лодку - ответ на вашы выпады в сторону России. Если честно - то какие претензии? Америкосам можно а нам нельзя? Нетушки, мы за равноправие.
В данный момент Украина не является страной, она является стратегическим плацдармом. Сегодняшний раскол останется и будет наростать. Дело даже не в разногласиях между Западной Украиной и Восточной. Дело в том, что нет политической воли этот раскол остановить. Нет политической элиты, которая бы перестала метаться между США и Россией.
И плиз, желательно отвечать на сообщения полностью (желательно, но необязательно, если нечего ответить, тогда просто пиши бред сми):

Ещё вопрос: на Украине мэров назначает президент?
Ющенко сменил мэра Севастополя: http://www.lenta.ru/news/2006/06/01/sevastopol/
Прокомментируйте, мэры избираются или назначаются президентом? Насколько я знаю избираются народом.

Как ты выражаешся: я правильно понимаю?

[Lao She]

Здорово все-таки владельцы "оранжевого" брэнда со товарищи промывают мозги своему народу! Почитал я тут некоторые мнения и высказывания людей на разных украинских сайтах - волосы начали на голове шевелиться. Россию называют чуть ли врагом, душителем и оккупантом. Жуть какая-то. У нас в отношении Украины никто не сказал бы, что она враг, даже несмотря на все фокусы ее нынешнего руководства. Хорошего никто никогда не помнит, чем больше даешь - тем меньше благодарности. Никто и не вспоминает, что, если бы не российская поддержка во времена борьбы Украины за территориальную целостность, еще неизвестно какой бы была она, а какой, например, та же Польша или другие страны, которые тогда были врагами Украины. Я уже не говорю о таких подарках как Крым. А что касается военной мощи, так практически все производственные структуры ВПК созданы Москвой еще во времена СССР. А из недавней истории - мало того, что Крым оставили (хотя были все юридические основания вернуться к положению дел до 1954 года), так еще и Черноморский флот по-братски поделили, хотя для, того, чтобы полностью его оставить за Россией, достаточно было одним приказом главкома поменять порт приписки всего флота на Новороссийск. Всем бы таких врагов, вот зажили бы.    
Справедливости ради должен добавить, что читал и диаметрально противоположные мнения не дорманенных прпагандой людей.
Добавлено позже
P.S.
Clearing, спасибо за ссылки, весьма наглядно.

[clearing]

План совместных действий НАТО-Украина на 2006 год...

Это какойто апофигей бесстыдства со стороны американцев - то есть они даже не притворяются. А украинцы что  - не понимают что это не соглашение о сотрудничестве - это полный слив?

Ющенко утвердил Целевой план Украина - НАТО.
Референдума пока не было или Ющенко, всенародноизбранный народом, принял решение
Неплохая анналитика, обьясняющая положение дел на Украине. У Ющенко нет другого выхода! Ему нужен внешний враг в лице России, для консолидации общества. Так что будет много еще "оранжевых чудес". Украина приговорена к НАТО, однозначно.

[snowworm]

именно внутренние... если вьетнамцу чего не нравиться в зимбабве - так его никто не держит... наздоровье уебывай к себе во вьетнам... (это так сказать аллегорически) то же касаеться русских в латвии, украине, штатах... кстати в тех же штатах никто на брайтон бич не вводит второй официальный язык русский - потому что если бы кто рыпнулся - выгнали бы нахрен и лишили гражданства...
clearing а большая игра - это стремление штатов завоевать россию? это уже на паранойю смахивает... военные базы вокруг россии нужны для защиты - на тот случай если путит окончательно двинется и начнет завоевывать *исконно русские земли*... штаты конкренто волнует аляска... странно кстати что россия туда еще казаков не посылает - алеуты и эскимосы- это ж этнические чукчи ))))) и причем не 30% а не менее 75...
[Исправлено: snowworm, 10 июня 2006 1:51]

[242]

Украина приговорена к НАТО, однозначно.

Слава богу

Референдума пока не было или Ющенко, всенародноизбранный народом, принял решение

Эттта... во-первых референдум будет проводиться перед самым вступлением (не раньше чем через 2-3 года), сейчас внынешней обстановке навязанного психоза по этому поводу его ессно никто проводить не будет,
во-вторых Ющенко имеет полное право не проводить никакого референдума - достаточно его решения (избиратели делигировали ему свои голоса в принятии внешнеполитических решений) + утвержения большинством голосов парламента (226 голосов). У демократической коалиции будет 240+.

Я вот не пойму всё таки, чо вы так волнуетесь то за нас.
Можно подумать что при вступлении в НАТО что-то измениться в общенни обычных граждан. Ну будут интернациоанльные натовские самолёты воздушное пространство патрулировать - подумаешь. Вы даже не заметите. Эстония, латви, литва вступили - я думаю на взаимоотношения обычных людей это абсолютно не повлияло.

[Исправлено: 242, 9 июня 2006 22:58]

[clearing]

кстати в тех же штатах никто на брайтон бич не вводит второй официальный язык

Я вот не пойму всё таки, чо вы так волнуетесь то за нас.

Вы что начинаете всё заново?  Ведь всё написано в сообщениях выше. Хоть продвигайте дисскусию.
Про брайтон просто пипец сравнение! Да на Украине у половины россиян родственники! И "что вы волнуетесь за нас",  ещё раз в одной цитате на два ваших поста, если кратко:
"Сколько в Укранине и России русско-украинских семей, сколько людей, в чьих жилах течет наша общая кровь - на этот вопрос и ответить-то невозможно, счет идет на миллионы".
Да вот, ещё (один из последних примеров), все равно будете орать что Россия вмешивается во внутренние дела соседей или бедной Украине жить не дает:
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 10 июня. Украина нарушает Энергетическую хартию. Об этом заявил глава Минфина РФ Алексей Кудрин на пресс-конференции по итогам встречи министров финансов стран «восьмерки» в Петербурге.
По его словам, Украина в отличие от России ратифицировала Энергетическую хартию, но «будучи транзитной страной она допускает несанкционированный отбор газа». Кудрина удивляет отсутствие реакции стран ЕС по этому поводу.
Кудрин также отметил, что в хартии есть целый ряд пунктов, касающихся инвестиций в энергетику, но действие по ним приостановлено. «А нам бы хотелось, чтобы это был полностью, а не частично работающий документ», — сказал он.
Но, добавил министр, несмотря на это, «Россия изучает возможность присоединения к хартии».
Отметим, что финансовая «восьмерка» сегодня призвала страны-производители и страны-потребители энергоресурсов к действиям, направленным на облегчение инвестирования в энергетический сектор и повышение энергоэффективности и к соблюдению принципов Энергетической хартии.
Кто-то из оранжевых бил себя пяткой в грудь, требуя доказательств несанкционированного отбора газа Украиной.
Так вот - об этом заявил министр финансов страны - председателя "восьмерки". Не согласны - подавайте в суд.
Нет иска в суд на Кудрина - вы просто воры.
Америкосы не помогут - они уже заявили устами своего министра финансов Джона Сноу, что "Мы видим, что Россия возвращается к нормальным схемам и переходит на другие позиции по сравнению с последним временем". Причем Сноу это сказал после встречи министров финансов "восьмерки", то есть, тогда же, когда и Кудрин делал свое заявление.
И еще цитата из Сноу:
Отвечая на вопрос журналистов, удалось ли с его точки зрения России реабилитировать себя после ситуации с поставками газа на Украину, Сноу сказал: "В ходе обсуждений с получателями российской энергетики было достигнуто приемлемое решение. Участники встречи не видели особых проблем между соседними странами". Оранжевых просто разменяли в большой игре....
И газ тырить больше не позволят.

[snowworm]

я хотел сказать что нужно уважать законы страны в которой живешь... если с чем-то не согласен - никто не запрещает жить в другой стране... под *брайтон бич* я имел в виду русскоязычную общину штатов вообще - эти люди в большинстве своем не были согласны жить в совке и уехали - и это действительно выход из положения...
насчет смешанных семей опять же повторюсь - в монголии много монголо-китайских семей (официальный язык страны монгольский); в швеции много шведско-финских семей (официальный язык страны шведский); во франции много арабско-французских семей (официальный язык страны французский)... это можно продолжать очень долго - но вывод будет один - недоволны ТОЛЬКО русские... причем в любой стране где бы они не жили... исключение - штаты... вопервых русские туда поехали сознательно... вовторых в штатах казачество не пройдет... просто посадят или выгонят из страны...
[Исправлено: snowworm, 10 июня 2006 23:26]

[clearing]

я хотел сказать что нужно уважать законы страны в которой живешь... если с чем-то не согласен - никто не запрещает жить в другой стране... под *брайтон бич* я имел в виду русскоязычную общину штатов вообще - эти люди в большинстве своем не были согласны жить в совке и уехали - и это действительно выход из положения...

С этим я согласен. Дык так и формулируй свои мысли сразу. А то непонятно что пишешь (прочитай свой пост выше).
[off]snowworm, извини, но последнее предупреждение по поводу матов. Уже третий. Ставь хотя бы сим$&^волы.[/off]
В Китае, Монголии,и что ты там перечисли нет таких заявлений от президентов: русский язык заканчивается там, где заканчивается Россия и оттого он требует от властей регионов Украины, придавших русскому языку региональный статус, отменить данные решения и забыть про русский язык на территории Украины.
Это уже не вы№%;бон президента, а вообще призыв к кровавой войне.
И насчет, кто вмешивается? Что ответить нечего про хартию, про газ?

[Lao She]

snowworm, аргументация насчет статусов языков в разных странах вполне понятна, но, к сожалению, посылы не совсем точны.
Справедливости ради должен отметить по всем пунктам следующее:  

в монголии много монголо-китайских семей

Не могу подтвердить ссылкой, но прошу поверить как специалисту по ЮВА, в Монголии в настоящее время из почти двухмиллионного населения насчитывается менее ста тысяч этнических китайцев, из которых свыше 70 % метисов, ассимиляция происходила в основном в 19 веке. Сколько-нибудь значимого притока китайского этноса не наблюдалось более 100 лет. Наоборот, на протяжении этого времени, многие коренные жители Монголии переселились на территории, входящие ныне в состав КНР (район Внутренняя Моголия). Поэтому, вряд ли в Монголии актуален вопрос о китайском языке.  

в швеции много шведско-финских семей

Это верно, как и то, что в странах Скандинавии наиболее демократические и толерантные законы о статусах языков, там, в сущности, и проблемы такой нет. Законы о языках в этих странах, в частности, в Швеции и в Финляндии, похожи как две капли воды. Основной постулат - если в той или иной административной единице 8% населения говорит на другом языке или проживает не менее 3000 носителей этого языка, то такая единица признается двуязычной. И ВСЕ!
Кстати, о Финляндии. Согласно информации Postimeеs Online, В связи с постоянным ростом русскоязычной общины в Финляндии, в скором времени, видимо, придется принять к рассмотрению и ее языковые права. Согласно финскому закону о языке, вскоре во многих городах в обслуживании должен будет использоваться и русский язык.

во франции много арабско-французских семей

Ну, здесь совсем все просто.
Вот что сказал покойный премьер Израиля А. Шарон, которого трудно заподозрить в неосведомленности: "Около 10% населения Франции -- мусульмане" . Полная ссылка здесь http://www.vremya.ru/print/103306.html
Причем, заметь, 10% не арабов, а мусульман, которые, понятно, далеко не все арабы. Так, что количество арабов во Франции не так уж велико, как может показаться, хотя, французы, похоже, жалеют, что их совсем нет.
[Исправлено: Lao She, 10 июня 2006 23:16]

[snowworm]

по поводу ненормативной лексики сорри виноват...
по поводу газа - согласен покупать газ по мировым ценам... только россия врядли его согласится по таким ценам продавать - таким образом она потеряет влияние на *дружественные* народы...
а вообще газ это вчерашний день и от него нужно отказываться...
в украине (кажется) 5 атомных электростанций - этого должно по идее хватить на такую маленькую страну - той же швеции хватает одной...
а насчет высказываний нашего президента - советую не принимать так близко к сердцу все что он несет... делайте поблажки на происхождение... вот как поляки многое прощали своему электрику...
слышал что он вообще зомби (ющ) )))))))) дайте плз ссылочек почитать - интересно... и наверное многое объясняет...
Lao She я говорил не о мусульманах во франции а об этнических НЕфранцузах... а таких *гостей с юга* там точно больше 10%...
[Исправлено: snowworm, 11 июня 2006 14:42]

[242]

слышал что он вообще зомби (ющ) )))))))) дайте плз ссылочек почитать - интересно... и наверное многое объясняет...

Есть свидетель реального разговора двух дедков в Крыму, примерно так:
- Так он зомби, его же зомбировали в Америке.
- Правда? (немного недоверчиво, но с надеждой)
- Да!!
-  Ну теперь всё ясно (с нескрываемым удовлетворением)


PS: хотя Путин на зомби похож гораздо больше  
[Исправлено: 242, 11 июня 2006 12:19]

[snowworm]

неее... путин похож на домового из фильма про гарри поттера кажеться )))))