Варез.. или особенности нашей лени и отсутсвия денег

[V Raptor]

Но, конечно, ведь хочется обязательно боксовый вариант, и непременно Prof. А как же, ведь дома сетка стоит на 12 компов...

Да хочется. А что, грешно хотеть? Я, кстати, Home Ed поставлю себе на комп только под угрозой расстрела. И, да, у меня дома локалка на два компа. С братовым ноутом. Во как.

Конечно нет, и поэтому ты приобрел лицензию от Softclub'a за 600 - 700 р. Которая, разместившись на 5 cd (не умирающих при краше системы, кстати), теперь лежит у тебя на полочке...

Ну, вообще-то, на DVD. Но не об этом речь идет. Начинают появляться продукты, которые распространяются ТОЛЬКО через inet. Нарпимер Rag Doll Kong Fu. Я не хочу покупать игру через интернет! И попрошу не говорить "иди к пиратам и купи", ты же, вроде, агитируеь всех за сгноение пиратов.

[dSpair]

Сарказм - это фирменный инструмент общения UrZeit-а, однако применять его, думаю, следует там, где уместно. В противном случае получается смешно, так как кроме сарказма больше ничего не остается.

Далеко не всегда запрещено. У многих институтов есть договоренность с Microsoft. Для обучения зачастую Винда вообще бесплатно поставляется.

У меня большие сомнения, что мой дорогой декан договаривался с Microsoft. Впрочем, это, конечно, его проблемы.

Итак, внимание! Пара десятков хороших систем - ок. 20000 долларов.
Пара десятков OEM Windows Prof (4000р. за комплект) - ок. 3000 долларов. Безусловно финансово обеспеченные люди и организации не могут позволить себе тратить такие деньги...

Внимание, вопрос: ты хотя бы пытался уловить суть моего сообщения? Совершенно правильно, 4000 рублей за комплект (местами дороже). То, что люди не покупают такой комплект, говорит не столько о том, что у них нет на это денег (в приведенном мной примере все как раз наоборот), а о том, что люди не понимают, за что им нужно платить такие деньги. Не платят - потому что не хотят.
Товар стоит столько, сколько он стоит, особенно в условиях рыночной экономики. С одной уговоркой - если этот товар при этом покупают. Есди же не покупают - значит, цена завышенная.
Вот, скажем, я могу прямо сейчас пойти и купить в магазине бокс с лицензионной Виндой. Только толку-то? Крутость продемонстировать?.. Я ведь игры лицензионные покупаю не потому, что они лицензионные. А потому, что лицензионные игры в красивых коробочках продаются. С мануальчиками. От Винды мне коробочка не нужна.
Вот если бы я действительно знал, что за покупку пиратского говна мне будет плохо - разумеется, пошел бы покупать лицензионное говно. Только нет у нас такого. Всем наплевать. Хочешь пиратское? Иди и покупай, кто ж слово скажет... А если всех все устраивает, то почему я должен покупать тот же товар, но за бОльшие деньги, при соврешенно одинаковом результате?..
Критерий тут может быть только один - насколько тебе позволяет брать ворье совесть. Мне вот, скажем, не позволяет очень часто. Однако не всегда.

[V Raptor]

Критерий тут может быть только один - насколько тебе позволяет брать ворье совесть. Мне вот, скажем, не позволяет очень часто. Однако не всегда.

И я о том же!!! Кстати, DOOM фильм я на лицензии ни в жизнь не взял бы лицензионный, если бы был пиратский, в ДВД качестве и еще с с английской озвучкой. Дело не только в потребностях, качестве, цене и совести. Дело в разумном соотношении всего вышеперечисленного.

щади себя, выпей йаду!

Спасибо, как-ибудь потом. Когда в плен возьмут! А пока поживу еще...
ЗЫ У меня порой создается впечатление, что тов. UrZeit постит исключительно с целью кого-нидубь заткнуть за пояс своим сарказматическим словоблудием. Иногда выходит забавно, но все чаще как-то агрессивно...

[dSpair]

ЗЫ У меня порой создается впечатление, что тов. UrZeit постит исключительно с целью кого-нидубь заткнуть за пояс своим сарказматическим словоблудием. Иногда выходит забавно, но все чаще как-то агрессивно...

Это не надо так радикально говорить, это просто у него такая манера общения. Привыкнуть надо. Скажем, мою манеру общения тоже некоторые (не будем указывать пальцем) не принимают, но менять ее от этого я не собираюсь - привык как-то... УрЗайт, уверен, ее тоже менять не собирается. Так что уж привыкайте

[V Raptor]

Так что уж привыкайте

Гм... как-то пока не получается...

[UrZeit]

Да хочется. А что, грешно хотеть?

Хотеть ты можешь что угодно (это не разрешение, это констатация факта), сути дела это не изменит.

Я не хочу покупать игру через интернет!

Не хотеть ты тоже можешь что угодно...

И попрошу не говорить "иди к пиратам и купи", ты же, вроде, агитируеь всех за сгноение пиратов.

Лучше пальцем ткни туда, где я за что-либо агитирую.

Внимание, вопрос: ты хотя бы пытался уловить суть моего сообщения?

Внимание, ответ: а что в твоем сообщении была какая-то суть? (шутка). Видишь ли суть фразы "Даже финансово обеспеченные люди или организации <...> не позволяют себе приобрести больше одной коробки с лицензионными форточками" свидетельствует о том, что что-то мешает вышеозначенным людям приобретать лицензию. Далее я показал, что мешает им отнюдь не нехватка финансов. Наверное, просто религия не позволяет...

Вот, скажем, я могу прямо сейчас пойти и купить в магазине бокс с лицензионной Виндой. Только толку-то? Крутость продемонстировать?..

Действительно, проще умыкнуть. Еще сюда можно приплести фразу "Билли не обеднеет" или "я против всеобщей глобализации". И получится, что ты вообще во всем белом, идейный борец с проклятыми капиталистами.

А если всех все устраивает, то почему я должен покупать тот же товар, но за бОльшие деньги, при соврешенно одинаковом результате?..

На этом вопросе не одну диссертацию защитить можно...

Дело не только в потребностях, качестве, цене и совести. Дело в разумном соотношении всего вышеперечисленного.

\
Правильно. Полученная взятка в 100$ муки совести не покрывает, совсем другое дело 100000$ тут совесть может и покурить.

Еще разок. Я здесь никого ни к чему не призываю. В общем-то, мне абсолютно все равно кто и каким софтом пользуется, я, видите ли, здесь просто свое словоблудие оттачиваю. Но на всякий случай предупреждаю, если дело дойдет до суда, нечего прикидываться невинными баранами. За совершаемые вами действия имеются соответствующие статьи.

[dSpair]

Далее я показал, что мешает им отнюдь не нехватка финансов.

Да я тоже, собственно, на это намекал.

Действительно, проще умыкнуть. Еще сюда можно приплести фразу "Билли не обеднеет" или "я против всеобщей глобализации". И получится, что ты вообще во всем белом, идейный борец с проклятыми капиталистами.

Я что, где-то сказал, что поддерживаю тех, кто ворует? Сказал, что оправдываю пиратов?.. И в том, что у меня есть какая-то часть нелицензионного софта, я виню исключительно себя. Вопрос в другом: если меня за это никто не наказывает, получается, что такая ситуация всех устраивает. А в таких условиях совесть просыпается далекоооо не у всех.
Не думаю, что ты покупаешь в магазине бутылку пива исключительно потому, что тебе хочется поддержать производителя или по той причине, что ты за всеобщую глобализацию. Просто ты знаешь, что если ты эту бутылку возьмешь без спроса, получится скверно. В смысле, ты проведешь в лучшем случае ночку в скверном месте.
А в той ситуации, когда всем по барабану, каждому приходится вертеться. Покупателям - покупать ворье. Производителям - заламывать цены. Когда первые перестанут делать первое, вторые прекратят делать второе.

Но на всякий случай предупреждаю, если дело дойдет до суда, нечего прикидываться невинными баранами. За совершаемые вами действия имеются соответствующие статьи.

Интересное дело. А откуда я вот, обычный мальчик Вася, знаю, что вот этот конкретный диск - пиратский, а этот - нет? Это что - мое дело, проверять штрих-коды или сверяться с лицензионными соглашениями? Может, я и не знаю вовсе, пиратский это диск, или фирменный. Вон, скажем, у меня на полочке стоят десятки дисков, которые выглядят как оригинальные и куплены в месте, которое обладает лицензией на продажу всякого. Но как я могу быть уверен, что эти диски и правда лицензионные?..
И, думаю, в этом случае проблема ограничивается не только "нами".

[UrZeit]

А откуда я вот, обычный мальчик Вася, знаю, что вот этот конкретный диск - пиратский, а этот - нет?

Незнание законов... и далее по тексту.

[dSpair]

Незнание законов...

Интересно, каких же.

[UrZeit]

Интересно, каких же.

Незнание любых законов.

[dSpair]

А знание каких законов позволяет мне отличать подделку от оригинала?

[clearing]

А знание каких законов позволяет мне отличать подделку от оригинала?

Хм... Тоже интересно.

[UrZeit]

Да вы что, обалдели что-ли? В законах прописаны правила поведения в обществе и средства решения конфликтов "цивилизованным" способом. Это не сборник инструкций типа "10 способов отличить лицензию от контрафакта".
А еще хочу напомнить, что степень вины у нас решает самый гуманный в мире суд. И только он. Иными словами, если у обычного мальчика Васи установлена пиратская программа и он ей активно пользуется - это правонарушение. Далее проводятся следсвенные мероприятия, а потом суд решает, виновен ли в этом Вася или пал жертвой мошенников.
Скажем более наглядный пример. Есть у нас в стране "Федеральный закон об оружии", который "регулирует правоотношения, возникающие при обороте гражданского, служебного, а также боевого ручного стрелкового и холодного оружия на территории Российской Федерации". Есть в нем и определение холодного оружия - оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения. А еще оружием могут быть признаны изделия по заключению криминалистической экспертизы. Ага. Как вы думаете является ли достаточно убедительной для правоохранительных и судебных органов отмазка "А я не знал что этот ножик - холодное оружие, я его купил на рынке"? Если есть хороший адвокат, то может быть...
[Исправлено: UrZeit, 10 дек. 2005 17:48]

[dSpair]

Не хотелось бы подавать UrZeit-у замечательный шанс назвать меня совершенно тупым, однако же я не понял особенной связи между его последним сообщением и сутью вопроса.
Мы же сейчас не о гибкости/несовершенности законов говорим, а о немного другом.

Далее проводятся следсвенные мероприятия, а потом суд решает, виновен ли в этом Вася или пал жертвой мошенников.

И какова в этом моя личная роль? Если я даже сам не знаю, пиратский вот этот конкретный диск, или не пиратский? Какие законы я должен знать, чтобы уверенно отличать первое от второго?
Вот, скажем, у меня постоянная мигрень. И я пью таблетки. А потом экспертиза устанавливает, что эти таблетки содержат наркотические вещества. Неужели меня посадят за употребление наркотиков?..
Конечно, все это по большому счету демагогия. Так как все мы прекрасно знаем, какие диски у нас фирменные, а какие - не то чтобы очень (за некоторыми исключениями, касающимися музыкальных дисков).

[UrZeit]

Мы же сейчас не о гибкости/несовершенности законов говорим, а о немного другом.

Я о гибкости/несовершенности вообще не говорил.

И какова в этом моя личная роль? Если я даже сам не знаю, пиратский вот этот конкретный диск, или не пиратский? Какие законы я должен знать, чтобы уверенно отличать первое от второго?

Никаких, ты никому, ничего не должен. Повторяю, степень твоей вины решит суд.

Вот, скажем, у меня постоянная мигрень. И я пью таблетки. А потом экспертиза устанавливает, что эти таблетки содержат наркотические вещества. Неужели меня посадят за употребление наркотиков?..

За употребление наркотиков в нашей стране вообще не сажают. Сажают за незконное хранение, продажу, транспортировку. Это к слову. А вообще да. Могут и посадить.
[Исправлено: UrZeit, 10 дек. 2005 18:41]