Варез.. или особенности нашей лени и отсутсвия денег

[dSpair]

А ты не подумал, что у них просто денег нет на заказ игр по 50$ + дорогая пересылка из Америки, Европы...?

Я подумал. Дело в том, что на Западе очень, очень большой процент покупателей игр - довольно взрослые люди возраста 20-35 лет. Это статистика. И эти люди могут позволить себе купить и компьютер (не за тысячу, а как минимум за две с половиной) баксов, и игры по 50 баксов за штуку. И, поверь мне, даже в Америке или в западной Европе 50 баксов - это деньги. И перед покупкой игры за 50 баксов человек крепко подумает. Знаешь, это уже психология отношения к товару - если человек покупает диск за 100 рублей, он и относится к продукту как к дешевке. Ну психология такая. Пробегает эту игру за один вечер, а потом критикует - надо же, а вот сволочи-разработчики, намутили текстуры, головы у моделей квадратные - А ВЕДЬ Я Ж ДЕНЬГИ ИМ ЗА ЭТО ЗАПЛАТИЛ! Могу сказать по своему опыту - ощущения от игры, приобретенной за полновесные десятки долларов, в десятки раз сильнее. Потому что чувство того, что это продукт, купленный за ТЕ деньги, которые он РЕАЛЬНО стоит. Вот, у меня есть Doom 3 от 1с. За 300 рублей. Но я прекрасно осознаю, что 300 рублей - это не цена для такой игры. Как минимум рублей 1500-2000, а то и больше. Поэтому я подумываю о заказе бокса из Америки.
Это как с живописью. Фотокопия картины Айвазовского принципиально ничем не отличается от оригинала, но все равно любой ценитель живописи стремится приобрести именно оригинал. Потому что это самое чувство. Потому что это истинный продукт, стоящий истинные деньги.
В России, если мы хотим процветания игровой индустрии, нужно ограждать тупоголовых детишек от этой халявы. Тут же изменится тон общества, которым говорят об играх. Из детского развлечения игры сразу превратятся в сильное медиа - как в цивилизованных странах. Потому что 500, 1000 рублей за игру - это реальные деньги, которые должны стоить игры. Чтобы каждый второй карапуз не мог позволить себе купить "игруху от фаргуса" и потом втирать своим однокласникам, какое гумно Doom 3 и какой мега-рулез Half-Life 2 или там Far Cry (ничего против этих игр не имею).
Для сравнения - посмотри на средний возраст обитателей (клиентов) пиратской палатки, а потом зайди в специализированный магазин типа "Союза". И почувствуй разницу.

Если у тебя есть деньги, то я рад за тебя, но далеко не все такие богатые.

Я далеко не богат. Уж поверь мне. Просто я покупаю только такие игры, которые наверняка войдут в мою коллекцию и которые будет приятно поставить на полочку. Я не скупаю по десять игр ежемесячно. Чтобы купить все боксы Thief, мне пришлось устроиться на работу и три месяца колесить по Москве в дикую летнюю жару. И я не жалею ни об одном потраченном рубле. Потому что у меня на полке стоят ИСТИННЫЕ, неподдельные игры, а не суррогат от седьмого волка.

И не надо обобщать, хорошо? А то получается, что те кто покупают лицензию - просто гении из гениев, а те кто нет - дауны

Никто и не обобщает. Просто если у человека (взрослого, разумного) нет возможности покупать только лицензию (а ну-ка признайтесь, у кого из присутствующих дома стоит лицензионная Windows?),  он вынужден приобретать подделку - это одно дело (хотя сегодня как минимум игры и музыка уже стоят столько же, сколько и пиратские игры, поэтому это, на мой взгляд, не осбое оправдание). А вот если это такие "жизненные принципы", тогда...

Ага. Выходит. Только вот через полгода (Doom 3), а то и больше (Готика 2).

Это общемировая практика. Если хочешь склепанного на коленке - пожалуйста, будет на следующий день. Если нужно качество, тогда придется подождать. И это не только в России. Только, почему-то, во всем мире это уже давно норма, а возмущаются только в России. И относится это, кстати, не только к играм.

Я считаю, что играть надо в то, что по определению круто (Thief, Doom, HL, Far Cry и т.д.), а не во что попало в руки. Тогда и деньги на лицензию будут и их не жалко будет потратить. А покупать игры пачками - для меня это вообще предел нонсенса. Сразу видно, что человек банально прожигает на этом жизнь.

Абсолютно, стопроцентно правильно. Лучше и не скажешь.

[UL]

а ну-ка признайтесь, у кого из присутствующих дома стоит лицензионная Windows?

Во-во наверняка поборники лицензионных игр сей продукт не считают что нужно покупать за деньги.. Причем не за те что у нас продают OEM  ( по 68 баксоы) а за реальные 4 с половиной тысячи  рублей. А если учитывать что в России де не престижно чтобы стоял Home Edition и все 6500 за BOX Windows Professional.
Я уже высказал свое мнение по поводу покупки игр... На железе КАЖДЫЙ раз покупаемом для апгрейда машины для того чтобы ПОИГРАТЬ в игру мы теряем больше..  хотя для повседневной работы мне например нафиг не нужно ATI RADEON 9700, а кто-то тратит и больше... Вот теперь посчитайте стоимость игры в Thief3 для Арлет например.. во сколько ей обойдется покупка ИГРЫ в совокупности...
Так что мое мнение 300 рублей совершенно онормальная цена за DOOM3, тем более что он представляет ценность только технологическую... Так же как ибольшинство игр по 100 рублей не менее требовательны к ресурсам...
И даже 1000$ потраченный на машину приведут  к тому что через год и то и полгода придется покупать уже новую чтобы не лицезреть в 3Dmark2005 2 кадра в секунду...

[dSpair]

Так что мое мнение 300 рублей совершенно онормальная цена за DOOM3, тем более что он представляет ценность только технологическую...

Вот это сказал! Ух.

[xxThief]

Недавно осознал, что ИГРАТЬ мне уже не так интересно как раньше. Мне намного интереснее стало задумываться над тем, что и как в конкретной игре сделано. А с таким интересом, как вы понимаете, особо в игру не вольёшься...

Тож начал замечать такое за собой...

во сколько ей обойдется покупка ИГРЫ в совокупности...

Вот похоже, что производители игр скоро перейдут на полное иждивение производителей железа.
dSpair, а вы, однако, коллекцыонер. У меня такого отношения к вещам нет. Я ценю вещи за их функционал, и вовсе не хочу что-то ставить на полочку для красоты (смаковать, так сказать). Я не раб вещей. Может именно поэтому мне не суждено стать богатым аристократом Не нужна вещь - в помойку ее (и игры, и комп ).

[Kornholio]

UrZeit
Тупоголовыми детишками я считаю именно тупоголовых детишек. Т.е. людей, находящихся на полном иждевении у родителей, при этом в каждом посте кричащих, что на них злой Кармак (Ньюел, Гейтс) рубит бабло.
Я студент, работать могу только летом (после сессии). Соответственно нахожусь на иждевении. Правда я никого не ругаю.
Кто я? Тупоголовое дитё?
Зачем всех под одну гребёнку?
Внушительная сумма -  это ведь не сумма, которую ты не можешь заплатить, так ведь?
Максимум который я могу заплатить за игру - не больше 500 рублей. Но она должна быть на оригинальном языке и выйти в одно время с релизом.
Там и средние расходы значительно выше .
Т.е. для среднестатистических жителей Европы, Америки 50$ это тоже самое, что и 50$ для жителей России?
Игры пачками я не скупаю. Я вообще их редко покупаю. Но в основном покупаю пиратки. Русские локализации недолюбливаю. Довольно часто в них разочаровывался. То озвучили паршиво, то долбаный Старфорс прикрутили, то патчи не ставятся.
Если у меня будет выбор - или взять русскую локализацию или английскую пиратку, то я выберу пиратку.
dSpair
Я не скупаю по десять игр ежемесячно.
Я тоже.
Если хочешь склепанного на коленке - пожалуйста, будет на следующий день. Если нужно качество, тогда придется подождать.
Что значит склепанного на коленке? Чем, например, отличается лиц. D3 от нелицензионного. Патчи ставятся, глюков нет.
Ключа нет для мультиплеера, но я и не играю в него.
(Сообщение отредактировал(а) Kornholio 27 янв. 2005 0:33)

[dSpair]

а вы, однако, коллекцыонер

Давай уже на ты, ладно. А то глаза мозолит

Я не раб вещей. Может именно поэтому мне не суждено стать богатым аристократом

Ну все. Меня опустили ниже плинтуса.

Если у меня будет выбор - или взять русскую локализацию или английскую пиратку, то я выберу пиратку.

Понимаю и отчасти солидарен. Я тоже не люблю переводы, если есть возможность, покупаю оригинал. Но, опять же, стараюсь игнорировать пиратскую продукцию. Все мои любимые игры, которыми я хочу наслаждаться именно в оригинале, у меня в оригинале и есть, Doom 3, пожалуй, - одно из исключений.

Что значит склепанного на коленке? Чем, например, отличается лиц. D3 от нелицензионного. Патчи ставятся, глюков нет.
Ключа нет для мультиплеера, но я и не играю в него.

Я говорю о качестве перевода. Тот перевод, что 1с сделала для Doom 3 - практически образец, переведено просто прекрасно. Какая еще пиратская фирма сделает перевод такого же качества за неделю?.. А что касается версии от 1с, то там, во-первых, патч ставить не надо, ибо итак уже стоит, а ключ от мультиплеера - вон он, на меня смотрит. Не знаю, почему в сети гонят дезу по поводу того, что там ключа нет. Все там есть...

[Kornholio]

dSpair
Все мои любимые игры, которыми я хочу наслаждаться именно в оригинале
Я гораздо более спокойно отношусь к играм.
Не знаю, почему в сети гонят дезу по поводу того, что там ключа нет.
Он есть, но не во всех тиражах.

[Force]

Я гораздо более спокойно отношусь к играм.

Ну, значит те, кто считает, что надо играть не во всё подряд, а только в некоторые исключительные игры уже признаны "неспокойными коллекционерами".
А вообще, я солидарен с Деспом и Ур-зайтом. Не будешь же ты все стены своего жилья встык обклеивать фотографиями произведений художественного искусства только из-за того, что любишь живопись? Ну или на крайняк, неужели ты будешь складировать пачками эти фотографии (полноразмерные) на полках, чтобы посмотреть их как-нибудь на досуге?
Если ты играешь в комп. игры только иногда, это одно, но мы говорим о тех, кто ими живёт. И именно им будет туго оттого, что игры стали стоить от 500 р.
Вот лично я играю в игры довольно редко. И не покупал их уже около года (если не считать обмена дисками, но это другое). Но в принципе, если бы я горел такой страстью иметь шедевр в боксе у себя на полочке, я бы его приобрёл за полную цену.
А вообще, я считаю, что если человек ну ни в какую не может купить себе велосипед, он может попросить его у друга на время, возможно, дав что-нибудь взамен. Людям свойственно обмениваться вещами, но вещи эти должны быть полноценными.

[UL]

Человек пытается оправдать покупку дорогостоящей машины.. поэтому и покупает игрыы пачками, поскольку поверьте моему опыту 99.999999999% покупателей берут компьютер только потому что это модно.. или им в школе сказали что надо.. Не менне замечательные дети этих покупателей вообще ни очем не думают кроме игр, потому что об этом большинство разговоров в школе и других заведения. И при этом вообще не представляют из чего чделан комп.. Не менее хитропопые продавцы, которым являлся до недавнего времения и ваш покорны слуга втюхивают им то что плохо лежит и дерут бабки за всякую херню класса программ, игр и тому подобное.. Люди покупающие комп как правило обязательно хотят РУСКИЙ виндовс, что собственно и составляет ОСНОВНОЙ доход продавца.. Ои хотят русских игр, а даже при большом выборе лицензионныйх русских игр, под машину покупаемую жмотским клиентом (а он как правило жмот) прделагается все че не лень до кучи... Соответствено поскольку необходимо выполнять план по играм, продается ессно всякий КАЛ.. И отношение потребителя этого компа потом такое что нужно купить пачку ир и из них выбирать поэтому он и не готов платить за каждую по 50 ьаксов если из 20 выберет хотя бы одну хорошую..  Поэтому зло воосе не от тупоголовых детишек.. а от неграмотности населения.. , от алчночти продавцов, фирм продавцов, и дебилоголовых издателей которые пытаются заработать на любом Г@ВНЕ который выпускают
И кто-то хочет чтобы после этого Лицензия была для меня светов во вселенной... Да хрена с два.. Пока основные Участники этой сложной линейки не будут более избирательно и с уважение относится к покупателю.. лично от меня не дождутся... убедительности в правоте ихнего соглашения..
Между прочим фирму Микрософт я уважаю, потому как она ко мене повернута правильным местом и я пользуюсь лицензией и ощущаю отличие от нелегальных пользователей, поскольку мне не приходится скрываться за пираскими версиями которые ставлю только в целях эксперимента....

[UrZeit]

Kornholio

Я студент, работать могу только летом (после сессии). Соответственно нахожусь на иждевении. Правда я никого не ругаю.
Кто я? Тупоголовое дитё?
Зачем всех под одну гребёнку?

Ответить, кто ты, можешь лишь ты сам. Неужели тебе так интересно мое или чье-либо еще мнение на этот счет? Вообще странно, что больше всего тебя зацепил этот термин...

Максимум который я могу заплатить за игру - не больше 500 рублей.

Все-таки давай определимся. 500р. - это сумма которую ты можешь заплатить, или которую ты считаешь челесообразным потратить на КИ?

Но она должна быть на оригинальном языке и выйти в одно время с релизом.

Мне кажется, что тебе неплохо сменить место жительства :).

Т.е. для среднестатистических жителей Европы, Америки 50$ это тоже самое, что и 50$ для жителей России?

Т.е. среднестатистический житель Европы или Америки будет подходить к вопросу о трате этих денег не менее взвешенно, чем среднестатистический москвич (о России вцелом, понятно дело, сейчас разговор идти не может :( ). И, если учитывать что по статистике около 80% продаж всей лицензионной продукции в нашей стране приходится на Москву и Питер, то такое сравнение вполне уместно.
Еще раз, брать или не брать лицензию\пиратку - это дело личное. Более того, приобретая пиратку, ты даже закон не нарушаешь. Но после этого не стоит удивлятся, что производители ПО не заинтересованы в продвижении своей продукции на российский рынок.

[Kornholio]

UrZeit
Ладно, заканчиваю болтать на эту тему. Чую нам друг друга просто не понять.
Да и ни с кем ссориться не хочется.

[clearing]

среднестатистический москвич

о России вцелом, понятно дело, сейчас разговор идти не может

Почему разговор о России в целом идти не может?
Откудова такая статистика?
Если у меня в городе нет лицензий, это не значит, что их у меня нет на полке.
[off]Эко вас тема про варез зацепила.[/off]
(Сообщение отредактировал(а) clearing 27 янв. 2005 19:45)

[dSpair]

Но после этого не стоит удивлятся, что производители ПО не заинтересованы в продвижении своей продукции на российский рынок.

Об этом и речь

[UrZeit]

Kornholio, хорошо, заканчиваем. Хотя я и прекрасно тебя понимаю :). А ссориться здесь, вроде, вообще негде.
clearing, ни в коем случае не хотел задеть тебя. Я не о том речь вел, что за пределами кольцевой автодороги никто не покупает лицензию. А о том, что уровень жизни в среднем гораздо ниже. И как раз о том, что даже наши издатели в первую очередь ориентируются на две столицы (у вас, ты сам вроде говорил, даже Doom3 еще не появился).

[Grief]

2УрЗейт - не, я конечно понимаю, что Гоблин пава и все такое, но так вот резко всех не надо под одну гребенку)) да еще и заменяя "жадных детей" на "тупоголовых")))
ЗЫ - не буду влезать в споры, НО. Если говорить не про игры, а про софт, ТО. Обьясните что мне делать, ЕСЛИ:
У меня на компе стоит софт, который в лиц. варианте будет стоить около 3,5-4000 баксов. Если хоть кто-нибудь сможет обьяснить из чего складывается такая сумма, и вообще за что я должен столько платить, я соглашусь купить его весь за эти деньги как только они у меня будут.
ЗЗЫ2 - не удержусь, отцитирую

Еще раз, брать или не брать лицензию\пиратку - это дело личное. Более того, приобретая пиратку, ты даже закон не нарушаешь. Но после этого не стоит удивлятся, что производители ПО не заинтересованы в продвижении своей продукции на российский рынок.

ну так и нечего удивляться что у нас не покупают лицензии, если издатели ПО так относятся к своим покупателям. Почему во всем мире есть переведенные и адаптированные релизы, а в России нет? И какого черта я должен покупать что-то, при таком обращении со мной? Представь себе ситуацию, что ты приходишь в магазин, а там с тобой продавец начинает на хинди говорить, при этом постоянно пытаясь куда-нибудь слинять. Ты станешь там что-нибудь покупать?