Еще один член семьи цивилизованных народов

[Drobolt]

Grief
Вот и я о чём. Нету его в России почти. Есть, но очень мало. Бедные в России люди. И живут хуже, чем в среднем по Гродно.

[Otto Katz]

UrZeit

У них есть еврейский автономный округ

Курортное местечко. Болото, комары и  дремучая тайга. Я там был, в Биробиджане. Та же самая история освоения Дальнего Востока, только ссылали туда по национальному признаку. Ещё появился солнечный город Магадан (1934г.), и город зеков Ванино. Там вообще была дружба народов под дулом автоматов.  

Где это ты увидел мою роспись? Если ты считаешь, что методы Масхадова и Дудаева вполне приемлимы для "борьбы мальенького народа с большой страной", то почему ты считаешь, что мой (вернее Сталина) метод чем-то плох?

"хороший вариант предложил товарищ Сталин - взять и переселить всех в одночасье за Урал. Гуманно, а главное действенно."
А где ты увидел, что я считаю методы Масхадова и Дудаева действенными?
Я ещё раз повторяю, что национальная политика Советского Союза оставляла желать лучшего, ей надо было быть более гибкой. Гитлер тоже это недооценил, в итоге его войска постоянно терроризировались недовольным местным населением и не встречали поддержки. Сами же себе и вырыли яму, в которую стремительно падаем.
Теперь, естественно, надо идти до конца и жёстко отстаивать свои позиции. Вплоть до атомных бомб.

Надо ли полагать, что в Англии, Испании и прочих странах эту проблему не хотят решать по этой же причине?

В этих странах не велись такие масштабные военные действия и войной они не назывались. Когда на протяжении 10 лет стянутые со всей страны войска, спецслужбы и милиция не могут поймать Басаева на крошечной территории, то это звучит очень подозрительно. Нет нужды повторять, как русским войскам по нескольку раз за день приказывали наступать и тут же отступать.

По Камчатке будут шагать япононцы, по Сибири - китайцы.

Герр Путин сейчас отдаст Южные Курилы (в 300 км от Камчатки), и это будет только начало. Кстати, все сухогрузы ходят Четвёртым Курильским проливом, и если там будут хозяйничать японцы, то они будут взымать плату за право прохода эти проливом. Не стоит говорить, что эта оплата падёт на плечи простых людей. И так позавчера подскочили цены на мясо и окорочка. И бензин стоит АИ-95 21 рубль.
По Камчатке скорее всего будут ходить американцы, потому что японцы давно разоружены . До Анкориджа (штат Аляска) 2,5 часа лёта от Петропавловска.  

Надо полагать, что тебя в данный момент больше интересуют чужие карманы . Дело не во власти, а в людях.

Дело не в людях, а в системе. С волками жить - по-волчьи выть. Будь ты хоть кристально чистый. Правда, в таком случае не быть тебе политиком. Воровали, воруют и будут воровать.  Вопрос: как сделать так, чтобы не воровали? Неплохо было бы для начала наказывать финансово: не выполнил чиновник своего обещания - лишили премиальных и отобрали ползарплаты. Не справляется с обязанностями - с позором сняли, лишив должности.Но для начала перестанем отсылать в Москву деньги, чтобы дороги та покрылись дырками, перестали строиться новые комплексы и открываться новые памятники и начался отток населения.
[off]Кстати, при чём тут я? Я к властям не имею никакого отношения. Зарабатываю всё своим трудом, часто работаю сверхурочно. Утром 9-го мая даже ошвартовали углевоз (порт работать не хотел), так сказать, дали стране угля[/off].

А с чего ты взял, что у меня такая позиция? Тут до твоего призыва вроде вообще не упоминалось о превосходстве русских на кем-либо еще. Поэтому я и сказал, что забыть о том что мы "пуп земли" призывают обычно люди твоих взглядов при любом упоминании интересов России в какой-либо точке мира.

Я говорю про некорректную национальную политику Советского Союза. В результате мы имеем то, что имеем сейчас - враждебное отношение бывших союзных республик. Где-то больше (Прибалтика, Украина), где-то меньше (Белоруссия и Молдова). Врать надо меньше: тем же латышам честно ответить - да, оккупировали мы вас, так и есть, но за то, что было 70 лет назад, не в ответе. Хотите моральной копенсации? Хорошо, сейчас направим несколько боеголовок.

У людей живших в СССР было будущее. Светлое и относительно спокойное. Стабильная пенсия и сносная бесплатная медицина.

Счастливое будущее. Мешкообразные юбки до самых пят на женщинах и войлочные сапоги "Прощай, молодость!" или дутыши (последний писк) на мужчинах. Кроссовки "Адидас" только у избранных, чьи отцы ходили в загранрейсы; жвачка "Дональд", которая жевалась по неделе и даже давалась пожевать другим; сахар и сгущенное молоко по талончикам. Это мелочи, а  жилплощадь 42 квадрата на четверых и отсутствие в обозримом счастливом будущем перспектив; "навороченные" "девятки" в количестве одна на 100 тысяч населения, зато бесплатные автобусы; и про отпуск я вообще молчу - отец работал на трёх работах, чтобы можно было вырваться куда-то. Я не говорю уже про заграницу. Я прекрасно помню восьмидесятые годы.
Бардак был тогда такой же, как и сейчас. Просто он не так бросался в глаза, потому что люди лучшего и не знали. Тогда страну грабил партаппарат, а теперь чиновники и олигархи.

Намомни когда в Россию много вкладывали.

А что - мало? Последнее дело с этим, Адамовичем или как его там, наглядно показало, куда эти вклады отправляются.

Да кто ж недоумевает-то? Мне задаром не надо подобной "любви". Будет Россия сильной - будут молчать в тряпочку, улыбаться и петь русские народные. Будет слабой - ждать любви можно будет только в неудобной позе...

Я говорю, что реально надо оценивать ситуацию. Испортились отношения с грузинами - ввели экономическую блокаду. А не вопить, что раньше было лучше. Забыть это пора.

Данные сведения - лишь ответ фразу Otto Katz'а об Ивановых и Петровых в составе "подлых чекистов".
96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы

Ты сам подтвердил, что чекистаи были в основном русские. Для меня только явилось откровением, что евреев было ещё больше. И там они поспели. Всё равно разобрались и с ними, но позже, в 30-40хх. гг., когда отправили их за Амур.

[Исправлено: Otto Katz, 15 мая 2005 19:50]

[UrZeit]

Ну разумеется этого не достаточно. Сравни сколько их живёт в этом округе и во всём союзе - разница будет раз в 50.

Это что мои проблемы, что они не хотят там жить? Считаешь, что нужно перенести ЕАО на побережье Черного моря? Или может напомнить, что нет русской республики или автономного округа, т.е. получается, что государствообразующий народ не имеет постоянного места жительства. Это не задевает твои чувства?

Просто потому, что он о евреях. Вот и всё.

Это лишь твои догадки. Вот и все.

Всякие доморощенные фашисты типа активистов РНЕ используют подобные "сведения" чтобы показать, как много страдал "русский народ" из-за "жидов".

Ну что ты, что ты, ведь всем известно, что это только евреи,  богоизбранный народ, страдали от русского антисиммизма.

А где ты увидел, что я считаю методы Масхадова и Дудаева действенными?

Я вообще-то не писал о действенности их методов. Я писал о приемлимости. Твоя фраза: "А как еще бороться маленькому народу против огромной, вооруженной до зубов страны?". Отсюда делаю заключение, что ты не видишь других методов. Раз ты не видишь других методов, то, в свете благородной борьбы за независимость, их методы ты считаешь приемлимыми. Если я ошибся в своих рассуждениях - извини.

В этих странах не велись такие масштабные военные действия и войной они не назывались.

Вторая чеченская компания войной не называлась. Первая так называлась исключительно из-за глупости тогдашнего руководства. В Испании и Англии масштабные действия не велись из-за других начальных условий. Ни у басков, ни у ирландцев не было подбных вооружение и столь массивных денежных влияний "заграничных друзей".

Когда на протяжении 10 лет стянутые со всей страны войска, спецслужбы и милиция не могут поймать Басаева на крошечной территории, то это звучит очень подозрительно.

Конечно, то что англичане не могут прищучить лидеров ИРА на приблизительно такой же территории твоего подозрения не вызывает.

Нет нужды повторять, как русским войскам по нескольку раз за день приказывали наступать и тут же отступать.

Откуда черпаешь сведения?

Врать надо меньше: тем же латышам честно ответить - да, оккупировали мы вас, так и есть, но за то, что было 70 лет назад, не в ответе.

См. ответ Путина эстонской журналистке.
"В.ПУТИН: Спасибо Вам большое за Ваш вопрос. Он очень кстати. Начну с последнего. Вы так хорошо говорите по-русски, что, уверен, и читаете не хуже. Возьмите, пожалуйста, постановление Съезда народных депутатов 1989 года, где черным по белому написано: Съезд народных депутатов осуждает пакт Молотова-Риббентропа и считает его юридически несостоятельным. Он не отражал мнение советского народа, а являлся личным делом Сталина и Гитлера."
Десп, тебе подтвердит, что такая формулировка постановления съезда является предельно возможной для извинения между государствами.

Это мелочи, а  жилплощадь 42 квадрата на четверых и отсутствие в обозримом счастливом будущем перспектив;

Да, да. Теперь с жильем у населения по стране стало значительно лучше.

"навороченные" "девятки" в количестве одна на 100 тысяч населения

По твоим словам, всего в союзе было приблизительно 2500 "девяток". Раритетная, однако серия.

и про отпуск я вообще молчу - отец работал на трёх работах, чтобы можно было вырваться куда-то

Нужно полагать, что сейчас можно балду пинать, чтобы куда-либо выбраться.

Бардак был тогда такой же, как и сейчас. Просто он не так бросался в глаза, потому что люди лучшего и не знали.

Бардака было куда меньше. А, например, убийство с применением огнестрельного оружия - было ЧП приличного масштаба.

Тогда страну грабил партаппарат, а теперь чиновники и олигархи.

Во как здорово получается - была одна система - воровали, стала другая - продолжают. Может все-таки не в системе дело, а в людях?

А что - мало? Последнее дело с этим, Адамовичем или как его там, наглядно показало, куда эти вклады отправляются.

Нам в основном деньги выделяли на ликвидацию баллистических ракет и разрезание атомных подводных лодок. Но уж никак не на поднятие экономики.

Я говорю, что реально надо оценивать ситуацию. Испортились отношения с грузинами - ввели экономическую блокаду. А не вопить, что раньше было лучше. Забыть это пора.

Блин, ну покажи кто здесь вопит, что раньше было лучше. Я? Или может быть я призываю к нереальной оценке ситуации? Да кто здесь вообще напоминает о вчерашнем дне, кроме тебя. :) Только от тебя слышно, что мол нужно покаяться и пр. Крики о том, что раньше было хуже выглядят ничуть не лучше.

Ты сам подтвердил, что чекистаи были в основном русские.

[рыдая] Ну где ты увидил, что я что-то подтвердил? Я только сказал, что наличие Петровых и Ивановых - нормальная ситуация для страны, где людей с такими фамилиями больше всего. А вот потом решил проверить, так ли это было на самом деле.

Всё равно разобрались и с ними, но позже, в 30-40хх. гг., когда отправили их за Амур.

Если ты читал статью по моей ссылке, то мог заметить, что евреи на руководящих постах были и в конце 30х и в 40х и далее. Вот только их численность привели в пропорциональное соотношение с общим числом населения.
Еще в догонку. Заселение неосвоенных территорий методом насильственного переселения - это, вообще-то, не изобретение Советского Союза. Подобным методом и Англичане баловались при освоении Австралии и Америки. Да и царская Россия в этом преуспела. Моих предков переселили за Урал еще при царе-батюшке.

[Drobolt]

UrZeit
Нет, это не мои догадки. Объясни мне, к чему тогда относятся слова:

96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы

К количеству латышей? 9 - это не число для статистики.
[Исправлено: Drobolt, 15 мая 2005 13:45]
Добавлено позже
UrZeit

Или может напомнить, что нет русской республики или автономного округа, т.е. получается, что государствообразующий народ не имеет постоянного места жительства. Это не задевает твои чувства?

Мои чувства это нисколько не задевает: я - белорус.
Мои чувства даже не задевает то, что примерно половина населения Беларуси русские по национальности.
Но вообще мысль интересная - согнать всех русских в России в какой-нибудь автономный округ в Урале... гениально, я бы даже сказал! Особенно скинам понравится - вокруг одни свои!

Ну что ты, что ты, ведь всем известно, что это только евреи,  богоизбранный народ, страдали от русского антисиммизма.

Во-первых, это только религиозный еврей может действительно считать себя богоизбранным. Иудеев на территории бывшего СССР довольно мало - от общего числа евреев.
Начинаю сомневаться по поводу уровня твоей грамотности, потому что от русского антисемитизма в России действительно страдали исключительно евреи. Негры в России страдали и продолжают страдать от расизма. Цыгане, мусульмане, чукчи - от национализма.
О причинах появления антисемитизма на территории России я с тобой разговаривать не буду. Хочешь верь, хочешь - нет, но по этому вопросу я знаю гораздо больше, даже не имея исторического образования.

[UrZeit]

Нет, это не мои догадки. Объясни мне, к чему тогда относятся слова

Все очень просто. При создании НКВД сложилась ненормальная ситуация, когда на долю государствообразующего (я уже устал писать это слово) народа среди руководства этой организации приходилось около 33%.  В дальнейшем ситуация усугубилась, т.е. на долю русских стало приходиться еще меньше. На долю же евреев как приходилось приблизительно 39%, так и осталось, т.е. процентное соотношение не изменилось. Поэтому к ним слова "ситуация усугубляется" никакого отношения не имеют. Из всего этого ты сам с легкостью можешь сделать вывод, что данная цитата, в общем-то, о русских, а не о латышах или евреях. Это понятно?

[Otto Katz]

Отсюда делаю заключение, что ты не видишь других методов. Раз ты не видишь других методов, то, в свете благородной борьбы за независимость, их методы ты считаешь приемлимыми. Если я ошибся в своих рассуждениях - извини.

Надо было приводить в цитату ещё то, что я дальше написал.  И хотел сказать этими словами то, что эта война никому не нужна. Поэтому ты ошибся в своих суждениях.

Вторая чеченская компания войной не называлась. Первая так называлась исключительно из-за глупости тогдашнего руководства. В Испании и Англии масштабные действия не велись из-за других начальных условий. Ни у басков, ни у ирландцев не было подбных вооружение и столь массивных денежных влияний "заграничных друзей".
Конечно, то что англичане не могут прищучить лидеров ИРА на приблизительно такой же территории твоего подозрения не вызывает.

С помощью "чёрных акул", бронетранспортёров, танков, баллистических ракет и т.д.  Так?

Откуда черпаешь сведения?

Много друзей, кто там воевал.
Сам много работаю с военными. Про нюансы своей работы рассказывать не буду. Разве ещё раз напомню, что московскими генералами были проданы два ПСКРа 1994г. на металлолом (по документам) в Китай. Расформированы целые военные части и отправлена техника за границу. Тоже на металлолом. Как-то знаешь, меня это потрясло.

См. ответ Путина эстонской журналистке.

Это он ещё сдержанно. Кстати, не знал я об этой беседе.

Да, да. Теперь с жильем у населения по стране стало значительно лучше.
По твоим словам, всего в союзе было приблизительно 2500 "девяток". Раритетная, однако серия.
Нужно полагать, что сейчас можно балду пинать, чтобы куда-либо выбраться.

То есть, жить стало хуже, по-твоему? Что же ты помнишь об этих годах не с рассказов старших? Или исходишь из личной убеждённости, что "лучше - и всё"? Уровень жизни намного вырос, и купить я квартиру могу, потому что есть возможность зарабатывать больше, а не жить на одну и ту же зарплату при любом раскладе (хорошо ты работаешь или плохо), как в то время. А про "девятки" ты хоть и съёрничал, но не вставил слово "навороченные". Теперь можно, слава Богу, ездить на качественных японских иномарках и выбирать их на любой вкус. Да, вот скоро во Владивосток поеду, а оттуда может в Китай. Хочу посмотреть, как люди живут.

Бардака было куда меньше. А, например, убийство с применением огнестрельного оружия - было ЧП приличного масштаба.

Ага, особенно во времена Сталина. Контре вкатывали по четвертаку либо люди просто исчезали, а блатные были "социально близкими" и обычно не досиживали до конца свои сроки. Или напомнить про казанские банды, которые орудовали и в Москве в начале 80-ых? Если ты имеешь в виду разгул бандитизма в 1991-96гг., то это было неизбежно как передел собственности. Сейчас всех сильно прижали, и если кого-то грохнуть, то найдут быстро.  

Во как здорово получается - была одна система - воровали, стала другая - продолжают. Может все-таки не в системе дело, а в людях?

В системе. Все бывшие преуспевающие комсомольские работники перековались в различных деятелей. Например, в гендиректора нашего порта, самого богатого человека на полуострове. И построил он ту же систему.
Мне кажется, пока не сменится несколько поколений, ничего нового в стране не произойдёт.
Кстати, президент тоже бывший комсомолец. А самые преуспевающие комсомольцы учились хорошо докладывать партийному руководству, но ничего не делать. Это уметь надо было.

Нам в основном деньги выделяли на ликвидацию баллистических ракет и разрезание атомных подводных лодок. Но уж никак не на поднятие экономики.

Сколько иностранцев решило вложить денег в нас, да деньги бесследно исчезали. Наша страна признана совершенно неблагонадёжной для вкладов.

Только от тебя слышно, что мол нужно покаяться и пр. Крики о том, что раньше было хуже выглядят ничуть не лучше.

Каяться раньше надо было. А теперь поздно.  теперь ничего не остаётся, как разворачивать агрессивную политику.

[рыдая] Ну где ты увидил, что я что-то подтвердил? Я только сказал, что наличие Петровых и Ивановых - нормальная ситуация для страны, где людей с такими фамилиями больше всего. А вот потом решил проверить, так ли это было на самом деле.

Хорошо, я напишу, что ГУЛАГи придумали не мы, насильно никого не ассимилировали и геноцидом не занимались. И будем и далее долдонить как попугаи, что мы этого не делали. Теперь ты рад?

Если ты читал статью по моей ссылке, то мог заметить, что евреи на руководящих постах были и в конце 30х и в 40х и далее. Вот только их численность привели в пропорциональное соотношение с общим числом населения.

Нет, не читал. Что-то я не могу понять смысл твоей второй фразы.

Еще в догонку. Заселение неосвоенных территорий методом насильственного переселения - это, вообще-то, не изобретение Советского Союза. Подобным методом и Англичане баловались при освоении Австралии и Америки. Да и царская Россия в этом преуспела.

Где я сказал, что это изобретение? У России своя история. Только бывшие английские колонии сейчас живут замечательно, а мать всех городов русских не может даже регионы прокормить, не то что целые республики. И как-то на этом фоне, знаешь, трудно махнуть рукой и сказать - да ладно, это история всё.

Моих предков переселили за Урал еще при царе-батюшке.

Давно это было и не так обидно. Пройдёт время, и на Дальнем Востоке станет с этим проще.

[UrZeit]

Но вообще мысль интересная - согнать всех русских в России в какой-нибудь автономный округ в Урале...

Все началось с того, что ты сказал, что у евреев даже нет своей собственной республики. На что я тебе резонно ответил, что у них есть Еврейский Автономный Округ. В ответ же получил какой-то лепет о процентном соотношении их в России и в ЕАО. Или может быть я не допонял твой призыв. Может быть ты имел в виду, что нужно содать Еврейскую Республику и согнать туда всех евреев?

Во-первых, это только религиозный еврей может действительно считать себя богоизбранным.

Естественно, еврей-атеист себя богоизбранным считать вряд ли может.

Начинаю сомневаться по поводу уровня твоей грамотности, потому что от русского антисемитизма в России действительно страдали исключительно евреи.

Продолжаю сомневаться в твоей возможности адекватно оценивать прочитанное. Продолжаю убеждаться, что в том что пишу я ты видишь  что-то, что доступно тебе одному.

Негры в России страдали и продолжают страдать от расизма. Цыгане, мусульмане, чукчи - от национализма.

Настоятельно рекомендую посмотреть в словаре значения слов расизм и национализм.

О причинах появления антисемитизма на территории России я с тобой разговаривать не буду. Хочешь верь, хочешь - нет, но по этому вопросу я знаю гораздо больше, даже не имея исторического образования.

Да это твое дело разговаривать или нет. Единственное, что мне хотелось бы узнать, так же ли ты хорошо разбираешся в вопросе появления антисиммизма в Германии, Франции и прочих государтсвах.
Добавлено позже

С помощью "чёрных акул", бронетранспортёров, танков, баллистических ракет и т.д.  Так?

С помощью этих средств оперативно-разыскные мероприятия не проводят :). Для того, чтобы баллистической ракетой кого-либо прищучить необходимо точно знать, где этот кто-то находится. Для этого нужна агентура. Которой сейчас нет. Поэтому и поиск отдельной личности не такая простая задача.

Разве ещё раз напомню, что московскими генералами были проданы два ПСКРа 1994г. на металлолом (по документам) в Китай. Расформированы целые военные части и отправлена техника за границу. Тоже на металлолом. Как-то знаешь, меня это потрясло.

Да не одного тебя. И нигде я не говорил, о честности и благородстве наших генералов.

То есть, жить стало хуже, по-твоему? Что же ты помнишь об этих годах не с рассказов старших? Или исходишь из личной убеждённости, что "лучше - и всё"?

Слушай, Otto, ну где ты увидел, что я говорю, что жить стало хуже? Где? Одним стало жить лучше, другим хуже, для третьих же вообще ничего не изменилось. Тем кому стало жить хуже - на данный момент большинство. Вот и все дела.
Если же подходить с твоего края, то задам тебе простой вопрос. А что ты помнишь о сталинских временах не с расказов старших. Или просто исходишь из убежденности что "было плохо, страшно и все тут"?

[Drobolt]

UrZeit
Я достаточно хорошо разбираюсь в причинах появления антисемитизма как факта. Безотносительно страны происхождения. Как я уже упомянул выше, исторического образования у меня нет.

Все очень просто. При создании НКВД сложилась ненормальная ситуация, когда на долю государствообразующего (я уже устал писать это слово) народа среди руководства этой организации приходилось около 33%.  В дальнейшем ситуация усугубилась, т.е. на долю русских стало приходиться еще меньше. На долю же евреев как приходилось приблизительно 39%, так и осталось, т.е. процентное соотношение не изменилось. Поэтому к ним слова "ситуация усугубляется" никакого отношения не имеют. Из всего этого ты сам с легкостью можешь сделать вывод, что данная цитата, в общем-то, о русских, а не о латышах или евреях. Это понятно?

Доля русских уменьшилась чуть более, чем на 1%. Для 110 человек - это всего 1 человек. Статистическая погрешность. Вряд ли на этом стали бы акцентировать внимание. Доля евреев увеличилась на 0,5%, что даже ещё меньше. Лично мне вообще не понятно значение этих слов. Но раз они есть, видимо, автор хотел этим что-то сказать. Логично?

Все началось с того, что ты сказал, что у евреев даже нет своей собственной республики. На что я тебе резонно ответил, что у них есть Еврейский Автономный Округ. В ответ же получил какой-то лепет о процентном соотношении их в России и в ЕАО. Или может быть я не допонял твой призыв. Может быть ты имел в виду, что нужно содать Еврейскую Республику и согнать туда всех евреев?

Если ты не понял, то поясняю. Своими словами евреи - такие же граждане СССР, как и русские, украинцы, белорусы я имел ввиду, что давно бы пора уже отказаться от подобного национального разделения. Это, кстати, касается не только евреев, но и русских на территории других государств, латышей, и прочего.

При создании НКВД сложилась ненормальная ситуация, когда на долю государствообразующего (я уже устал писать это слово) народа среди руководства этой организации приходилось около 33%.

Ни в коем случае не считаю русских - государствообразующим народом. Не хочу считать общее количество русских среди всех жителей СССР - лень и сведений нет. Но в любом случае, если в своё время русские вели много воин и оккупировали другие территории, это не значит, что теперь только они, как господа, должны ими править. Ещё один пример империалистического мышления, о котором говорил Отто.
Пожалуй, именно за это и практически только за это русских так не любят в других государствах.
[Исправлено: Drobolt, 15 мая 2005 14:47]
Добавлено позже
Кстати, интереса ради зашёл по твоей ссылке
Вот твоя цитата:

Получается весьма любопытная картина. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы.

Чуть выше её можно найти текст:

Этот анализ примечателен тем, что во-первых, выполнен сотрудниками "Мемориала", которых трудно обвинить в антисемитизме, а во-вторых, отвечает критериям научности - составлен на основе архивных данных, авторы четко определяют рассматриваемый контингент:

А чуть ниже вот такой текст:

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.
Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14
Сразу оговоримся: ни Берия, ни Сталин не были антисемитами. К примеру, тот же освобожденный и восстановленный в "органах" Ф.К.Парпаров был евреем. Они всего лишь исправили ситуацию, когда процент евреев в системе НКВД во много раз превышал их долю в населении страны.

И после этого ты будешь утверждать, что текст не о евреях? Да, поляки, латыши и немцы там тоже упомянуты всколзь.
Вынужден уличить тебя в лицемерии.

[UrZeit]

Доля русских уменьшилась чуть более, чем на 1%. <...> Доля евреев увеличилась на 0,5%, что даже ещё меньше.

Доля евреев увеличилась меньше, чем уменьшилась доля русских... Как красиво звучит.

Лично мне вообще не понятно значение этих слов. Но раз они есть, видимо, автор хотел этим что-то сказать. Логично?

Нет, не логично. Если тебе не понятно значение этих слов, это не значит, что автор хотел этим что-то сказать.

Своими словами евреи - такие же граждане СССР, как и русские, украинцы, белорусы

Ни в одном мне известном документе это не отрицается. Если можешь привести хоть один - милости прошу.

Ни в коем случае не считаю русских - государствообразующим народом.

Не важно считаешь ты так или нет. Хочешь ты или нет, но без русских СССР не мог существовать, как государство. Без евреев или чеченцев мог, а вот без русских - нет. На всякий случай поясню, что этими словами я никоим образом не отрицаю вклад этих народов в развитие страны.

Но в любом случае, если в своё время русские вели много воин и оккупировали другие территории, это не значит, что теперь только они, как господа, должны ими править.

Интересная точка зрения.

Пожалуй, именно за это и практически только за это русских так не любят в других государствах.

Ты еще раскажи за что в Москве не любят выходцев с Кавказа.

И после этого ты будешь утверждать, что текст не о евреях?

После этого я буду утверждать, что текст про Берию.

Да, поляки, латыши и немцы там тоже упомянуты всколзь.

Евреи там упомянуты тоже между делом.

Вынужден уличить тебя в лицемерии.

Вперед к толковому словарю, изучать значение слова лицимерие.

[dSpair]

японцы давно разоружены

Не сказал бы.

Неплохо было бы для начала наказывать финансово: не выполнил чиновник своего обещания - лишили премиальных и отобрали ползарплаты. Не справляется с обязанностями - с позором сняли, лишив должности

Поддерживаю. А еще лучше - уголовно.

Врать надо меньше: тем же латышам честно ответить - да, оккупировали мы вас, так и есть...

Еще одно национальное унижение? Совершенно незаслуженное?.. Вот из-за таких тенденций "покаяться" все и происходит.

Счастливое будущее. Мешкообразные юбки до самых пят на женщинах и войлочные сапоги "Прощай, молодость!" или дутыши (последний писк) на мужчинах. Кроссовки "Адидас" только у избранных, чьи отцы ходили в загранрейсы; жвачка "Дональд", которая жевалась по неделе и даже давалась пожевать другим; сахар и сгущенное молоко по талончикам. Это мелочи, а  жилплощадь 42 квадрата на четверых и отсутствие в обозримом счастливом будущем перспектив; "навороченные" "девятки" в количестве одна на 100 тысяч населения, зато бесплатные автобусы; и про отпуск я вообще молчу - отец работал на трёх работах, чтобы можно было вырваться куда-то.

Ну хорошо - сеглдня у нас люди живут гораздо лучше. Страна прямо-таки блистает, не так ли? И "Адидас" у всех есть, и жвачки никто не дожевывает.
Только если раньше войлочные сапоги "Прощай, молодость!" были почти у каждого, то сегодня, фигурально выражаясь, - либо "Адидас", либо босиком.

Десп, тебе подтвердит, что такая формулировка постановления съезда является предельно возможной для извинения между государствами.

И тем не менее, я бы, на месте Путина, даже этого постыдился бы говорить. Однако я не Путин.

Кстати, не знал я об этой беседе.

Путин, по-моему, уже устал так "беседовать"...

Во как здорово получается - была одна система - воровали, стала другая - продолжают. Может все-таки не в системе дело, а в людях?

Совершенно правильно. На мой взгляд, единственный действенный способ борьбы - расстрел.

Наша страна признана совершенно неблагонадёжной для вкладов.

Кем? Инвестиционный климат, вроде как, благоприятный.

Ни в коем случае не считаю русских - государствообразующим народом. Не хочу считать общее количество русских среди всех жителей СССР - лень и сведений нет. Но в любом случае, если в своё время русские вели много воин и оккупировали другие территории, это не значит, что теперь только они, как господа, должны ими править. Ещё один пример империалистического мышления, о котором говорил Отто.

Интересно... Ни господ, ни хозяев, ни государствообразующего народа нет... А Россия-то существует еще, или уже превратилась в очередной американский штат?

[Otto Katz]

dSpair

японцы давно разоружены

Не сказал бы.

В состав вооружённых сил Японии входит 250-300тыс. человек, в их числе военные-воздушные и военно-морские силы.
Нда, я-то думал, наши соседи не опаснее лесного барсука. Но ничего, у нас ещё не всё порастащили. Прямо напротив дома, на другой стороне бухточки стоит атомный крейсер "Варяг", флагман Тихоокеанского флота. И ещё дополнительные сюрпризы припасены, на всякий случай.
Всё-таки страшнее американцы, потому что Анадырскую военную часть уже со всеми потрохами продали. С севера мы хуже защищены.
Хотя, в принципе, в прошлом году проводились испытания, и ракета, запущенная с Мурманска с подводной лодки, точно поразила цель на полигоне под Ключевским вулканом.

Неплохо было бы для начала наказывать финансово

Поддерживаю. А еще лучше - уголовно.

Их так и наказывают. Только большинство не сажают (Павел Бородин). (Мечтательно) если бы того же Бородина за кражу в особо крупных размерах и злоупотребление должостными полномочиями посадили бы на 5 лет общего режима в нашу зону...И проворовавшихся ментов бы сажали туда же, а не в ментовские... Каждый бы чиновник подумал, прежде чем это делать.  
У нас в позапрошлом году проворовался чиновник, отвечающий за валютные операции. Так ещё в СИЗО он повесился, такой стресс он испытал. Интересно, о чём он там думал в застенках? Хоть бы мемуары успел написать, что ли. Причём он сам повесился.

Еще одно национальное унижение? Совершенно незаслуженное?.. Вот из-за таких тенденций "покаяться" все и происходит

.
Я говорю, что каяться уже поздно. Мы уже давно всё прос%%%ли. Надо было раньше головой думать. Теперь они нам мстят.
Прочитай, если хочешь, главу из книги "Итоги второй мировой войны: выводы побеждённых", посвящённые воспоминаниям одного из фашистов проф. К. Г. Пфеффера "Немцы и другие народы во второй мировой войне" и воспоминания генерал-полковника Лотара Рендулича "Партизанская война". КАК они там жалуются, бедные.

Ну хорошо - сеглдня у нас люди живут гораздо лучше. Страна прямо-таки блистает, не так ли? И "Адидас" у всех есть, и жвачки никто не дожевывает.
Только если раньше войлочные сапоги "Прощай, молодость!" были почти у каждого, то сегодня, фигурально выражаясь, - либо "Адидас", либо босиком.

Я, пожалуй, перефразирую: если раньше на одних были спортивные костюмы и кроссовки "Адидас", а на других "Прощай, молодость!", то сейчас на большинстве "Адидас", а на остальных "Прощай, молодость".
Вспоминаю слова одного немца (у него своя аптека есть в Кёльне), которого мы прозвали на охоте за внешние данные "тарбаганом":
-Конечно - в том, что Германия наконец-то объединилась, есть большой плюс. Но у них до сих пор страшная безработица, все бегут в Западную Германию - но: они как были коммунистами, так и остались. Работать как надо они не хотят и не собираются.  Деньги, которые мы им выделяем, постоянно куда-то исчезают. Уже как несколько лет мы перестали им помогать в финансовом отношении. Хватит. Но мы определённо знаем, что пройдут годы и всё постепенно наладится".
Вообще, на эту тему можно спорить вечно, что лучше: коммунизм или демократия. Поэтому предлагаю эту тему не открывать, потому что ни к чему это не приведёт.
По мне лучше идти проверенным капиталистическим путём, чем сомнительным коммунистическим. Ну, не повезло нам, что мы живём в эпоху такого хаоса. А в утопии я не верю, даже с самыми заманчивыми перспективами.

И тем не менее, я бы, на месте Путина, даже этого постыдился бы говорить. Однако я не Путин

.
Надо сначала со своими внутренними проблемами разобраться, а потом давать призыв к третьей мировой.
Хотя, если разобраться, очень корректно он послал её в известное место.
Только толку-то: чем по ящику целыми днями крутить о бедственном положении русских в Прибалтике, пусть лучше распорядятся построить новые дома хотя бы в Брянской области. А языками чесать все могут.

Во как здорово получается - была одна система - воровали, стала другая - продолжают. Может все-таки не в системе дело, а в людях?

Совершенно правильно. На мой взгляд, единственный действенный способ борьбы - расстрел.

Дык кто расстреливать-то будет? Самые ушлые и с подвязками чиновники быстро переквалифицируются в СМЕРШ. Заманчиво, конечно: но потом всех расстреливать будут. Это мы уже проходили. До сих пор икается.
Лучше их рублём, репутацией и обычной тюрьмой (не заграничной) бить, або неповадно было. Чтобы знали, что их место не хлебное, а почётное. Легко и слететь с него можно, если рылом не вышел. Да, и чтобы каждую неделю отчитывались перед народом (кстати, наш губернатор так делает), что он сделал и что ещё не сделал. И когда сделает. И все так вплоть до президента. А то что-то я никогда не видел, чтобы он считал нужным что-то говорить.

Наша страна признана совершенно неблагонадёжной для вкладов.

Кем? Инвестиционный климат, вроде как, благоприятный.

Международным сообществом. Ты, конечно же, скажешь, что это происки американцев, но лично я абсолютно точно знаю, как здесь кидают "иностранных лохов". Приходят они на причал - а его огромной кучи металлолома-то нет! И всё как заколдованные попки-попугаи твердят вплоть до главного прокурора и начальника водной милиции), что его там и не было.  

Интересно... Ни господ, ни хозяев, ни государствообразующего народа нет... А Россия-то существует еще, или уже превратилась в очередной американский штат?

Интересно, а когда с такими хозяевами разгорится новая гражданская война? Наверное, это прекрасно понимают в Москве - что всю жизнь это продолжаться не может, но ведь они пока ещё терпят... Меня лично такой расклад не устраивает, и очень бы хотелось, чтобы молодое поколение искренне помогало своей стране.

[Исправлено: Otto Katz, 16 мая 2005 13:51]

[clearing]

В тему.
Про Латвию и окупацию, очень занятно:
Путин: Да. Оккупация была.
Вайра: Фу-ух. Ну, слава тебе, Господи.
Кирштейнс: Просто от сердца отлегло!
Калвитис: Я уж боялся – показалось. Не спал, мучился. Оказывается, правда была.
Кирштейнс: Я тоже сомневался. Хорошо, что Калвитис развеял наши сомнения.
Вайра: Вы должны признать факт оккупации.
Путин: Я уже признал.
Вайра: Скажите это ещё раз, Владимир!
Путин: Оккупация была.
Вайра: О-о-о! У-у-у! Так бы слушала и слушала
Путин Мы хотим извиниться за последствия оккупации, и в качестве компенсации выплатить сумму 24 млрд. латов. Компенсация будет переведена на ваши счета в швейцарском банке в ближайшее время.
Калвитис:. Ес-с!
Кирштейнс: Желательно в долларах.
Вайра: Вы должны признать факт оккупации.
Путин: Завтра мы вывезем всех русских в Россию, украинцев – на Украину, поляков – в Польшу, латышей – в Латвию.
Калвитис: О латышах не беспокойтесь. Им и в Ирландии с Ираком неплохо.
Кирштейнс: Как насчёт Абренской волости?
Путин: Забирайте безвозмездно.
Калвитис: Как безвозмездно?
Путин: Ладно, забирайте Возмездно тоже.
Вайра: Вы должны признать факт оккупации.
Путин: Мы планируем проведение праздничных "Дней оккупации" в Латвии, бюджетное финансирование Музея оккупации и непрестанное пополнение его экспозиции. Граждане России в знак скорби будут одеваться только в черное. И рыдать.
Вайра: Я тоже сейчас заплачу.
Путин: Это слёзы радости во славу торжества исторической справедливости?
Вайра: Ах, нет! Вопреки ожиданиям, радости в этот исторический момент я не испытываю. Напротив, чувствую себя опустошённой: не осталось целей, ради которых стоило бы жить. Словно стоишь на вершине горы, обдуваемая ветрами свободы, и знаешь, что предстоит теперь тяжёлый путь вниз, а глаза по привычке ещё долго будут поглядывать наверх, в результате споткнёшься, полетишь и разобьешься к ядрёной фене.
Путин: Мы придаём чрезвычайное значение вашей рефлексии, обусловленной когнитивной ригидностью.
Вайра: Скажите это ещё раз, Владимир!
Путин: Рефлексии, обусловленной когнитивной ригидностью.
Вайра:. Нет, не это. Скажите, что не признаёте факт оккупации, что злые русские останутся в Латвии. Понимаете, наличие общепризнанного врага (коим в данном случае является раскрученный образ русского оккупанта) сплачивает нацию, заставляя мириться с экономическими трудностями и соглашаться на ограничение политических свобод. Связав в сознании обывателя левые партии с образом врага латышского народа, мы смогли добиться безальтернативной победы правых на выборах. Теперь принимаем законы, выгодные экономической элите страны. Растут цены, инфляция, падает рождаемость. Пенсионеры умирают, не могут купить себе лекарство, молодёжь уезжает из страны. А недовольные даже пикнуть боятся * вдруг сочтут нелояльным? Так что оставьте нам русских * для пугала. Без них наша система развалится как карточный домик.
Кирштейнс: Но денежки всё-таки переведите.
Путин: Хм. Ладно, чёрт с вами! Не было, так не было. Всё?
Вайра: Нет, не всё. Вы должны признать факт оккупации

[Drobolt]

UrZeit
Очень хочется отправить тебя в толковый словарь смотреть значение слов "государствообразующий", "автономия", "антисемитизм", "адеватность" и многое другое.
Но не буду, ибо ни спора ни дискуссии между нами всё равно нет, а продолжать это неизвестно я желания не имею.

[Otto Katz]

Только что беседовал с одним военным со штаба про Японию. Просветил меня, что у японцев хоть и 300тыс. человек в армии, но вооружены они до зубов. И с японцами мирный договор у нас так и не подписан.
Молчат они, потому что знают, что здесь есть ядерные ракеты. И будут молчать (как он меня заверил).
Ежели будут происходить какие-то наземные операции, и японские авианосцы подойдут к берегам Камчатки, то мы замучаемся отстреливаться.

[Elder keeper]

Ни в коем случае не считаю русских - государствообразующим народом. Не хочу считать общее количество русских среди всех жителей СССР - лень и сведений нет. Но в любом случае, если в своё время русские вели много воин и оккупировали другие территории, это не значит, что теперь только они, как господа, должны ими править. Ещё один пример империалистического мышления, о котором говорил Отто.
Пожалуй, именно за это и практически только за это русских так не любят в других государствах.

уважаемый Drobolt, а каким народом можно считать русских? Есть другие гос-вообразующие народы - приведи пример. Большее яркий пример, чем русские, найти сложно.  
И по поводу завоеваний русских -  поподробнее, пожалста.
И еще:
Имперское мышление может ид должно  быть только у великих народов с огромным багажом  исторической,  религиозной, политической и прочих культурных традиций - т.е. русских, китайцев, англичан (условно), французов (условно), немцев (условно), индусов.  Российская империя на протяжении 5 столетий (после завоеваний Ивана IV) увеличивалась почти исключительно благодаря перечисленным факторам и эволюционно (!), без принуждения, ассимилировала другие народы, прежде всего, лингвистически. И это единственно правильный для великого народа путь развития.
А, скажем, американское имперское мышление не базируется ни на одной из этих традиций (как естественный протест этому и возник антиглобализм).  
Я, кстати, очень рад, что у думающей части русских сохранилось именно имперское мышление. Только очень мало их во власти.
Когда кондозилла приезжает сюда и тычет пальцем - типа, вы такие, а нам нужно, чтобы были такие - как же хочется послать ее. Действительно, почему ни в одном политдеятеле нет минимальной  воли, что сказать "НЕТ! Пошли нах, мы разберемся САМИ". Вот Хрущев в свое время мог так сделать.
Почему же сегодня сраная риторика ублюдочных граждан мира про права человека и прочее придуманное американскими сионистами паскудство вводит в полный ступор наших дипломатов?? Неужели у России нет СВОИХ интересов и СВОИХ притязаний, за которые нужно бороться, и бить наотмашь, когда всякая мразь лезет НЕ В СВОЕ дело?

P.S. Каримов - молодец!
[Исправлено: Elder keeper, 18 мая 2005 21:48]