Открытия ученых

[Elder keeper]

ну а как же рыба латимерия??
Это ж научная сенсация!
Ну была рыба, пила рыба, умерла рыба. Зато есть илистый прыгун - та же латимерия, только прыгает и плюгавенькая такая.
НУ  И  ЧТО? Почему, в самом деле, не подивиться крокодилу? Да хоть бы и археоптерикс. Ну и динозавры. НУ И ЧТО?
Я скажу по-другому (курс биологии, 11 класс, если не ошибаюсь):
каждому виду присуща изменчивость, уже запрограммированная в  конкретном видовом генотипе. Эта изменчивость необходима для адаптации к среде, но у нее всегда есть границы, определяемые стабильным генотипом вида, но никак не "полезными" (где они?) мутациями.
Количество ископаемых (шкала времени соответствует теории Дарвина) "переходных форм" между, скажем, мамонтом и слоном намного меньше, чем тех же мамонтов и слонов. Это единичные мутанты.
Останки всех этих "гейдельбергских человеков", включая фальшивки, до сего для умещаются в один ящик из-под мандаринов.
Вариации скелета, а также генетические болезни у людей всегда были и будут. Сходите в Кунсткамеру. Есть такие вещи как анэнцефалия, микроцефалия, гипогнатия и т.д.
по теме:
(http://www.katehizis.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=5101&Itemid=134)
"Камня на камне от теории Дарвина о происхождении видов не оставляет современная генетика и биология. Биологическая эволюция – это процесс, развивающийся вопреки законам биологии. Законы наследственности, как в чисто эмпирических представлениях Г. Менделя, так и в самых современных, на уровне молекулярной биологии, говорят о настроенности механизма наследственности на сохранении вида. На то же направлен и естественный отбор. О том же свидетельствует и отсутствие промежуточных видов в летописи окаменелостей.
Теория вероятности утверждает, что вероятность самовозникновения жизни ничтожно мала (~ 10 −255). Такая вероятность – это так называемый «вероятностный нуль», означающий фактическую невозможность события. Вероятность того, что живая клетка возникнет из неживой материи, равна вероятности такого события, как если бы обезьяна, случайным образом нажимая на клавиши компьютера, набрала бы без единой ошибки текст Библии, причем 400 раз подряд.
В последние годы в останках нескольких тираннозавров  найдены мягкие ткани, эритроциты, гемоглобин, клетки с ядрами и фрагменты белков, что привело в шок молекулярных палеонтологов. Дело в том, что эти данные говорят о том, что их возраст не более нескольких десятков тысяч лет, а не сотни миллионов, что позволило бы «вписать» их в биологическую эволюцию. Эти и другие геологические раскопки более объясняются гипотезой о быстро наступившем потопе."

Добавлено позже

эволюции не существует

Что касается меня, то - да, безусловно, и без намеков.  Теория Дарвина базируется на устаревших данных, научно опровергнутых в настоящее время.

[Zontik]

Я тоже не горячий сторонник Дарвина, ибо не могу понять: если обезьяна - это прошлое человека, то почему прошлое и настоящее продолжают существовать одновременно?
Но вообще-то я знаю слишком мало, чтобы что-то утверждать. Компьютерные программы эволюционируют, этот факт. Но слишком часто их эволюция смахивает на вредные мутации.

Теория вероятности утверждает, что вероятность самовозникновения жизни ничтожно мала

Правда, сама теория вероятности вызывает не меньшие сомнения. По крайней мере, в том отношении, что берется просчитать вероятность возникновения жизни. И потом, если она все же права, получается, что жизни не существует? Ведь даже если ее откуда-то сюда занесли, должна же она была где-нибудь появиться изначально?
А уж самые серьезные сомнения вызывает это, так сказать, число:

(~ 10 −255).

[Исправлено: Zontik, 18 апр. 2008 15:44]

[Force]

И потом, если она все же права, получается, что жизни не существует?

Узко мыслите, гражданин. И не в ту сторону.
В плане возникновения жизни - это та самая загадка про курицу и яйцо. Дело в том, что возникновение живой клетки с ДНК и аппаратом синтеза белков СЛУЧАЙНЫМ ОБРАЗОМ просто невозможно, поскольку аппарат синтеза белков (рибосомы) сами частично состоят из белка. Вот и думайте, что раньше появилось... Всё равно что ожидать, что у вас из воздуха вдруг скоплением молекул помидор материализуется , у которого, кстати, тоже есть ДНК, а вот молекулам кислорода и прочего об этом ДНК узнать как бы неоткуда.
А теория Дарвина создавалась тогда, когда о ДНК ещё ничего не знали, так что клетка - это всё-таки довольно сложный организм и сама по себе просто не могла появиться.

[Elder keeper]

 Zontik, это число "10 в -255 степени"
Это число, конечно, больше (на пару десятков порядков, т.е., скажем, 10 в -230), если речь идет о самоорганизации белковых молекул из самоорганизованных же аминокислот, и совмещения с простейшей РНК- матрицей.
Кстати, это было бы что-то подобное субъединице той же рибосомы
http://www.cellbiol.ru/REVIEW/MolBiol/translation/ribosome.shtml
Легче от этого не становится, вероятность, так сказать, нулевая.

[Vorob]

Курица естессно раньше появилась ибо еслиб было яйцо то ктоб его без курицы высиживыл?

[Zontik]

Узко мыслите, гражданин.  И не в ту сторону.

Понимаю намек, но это был как бы "научный" спор, без привлечения объяснений, которые бы все сразу объяснили.
Теперь же, когда все пришли к выводу, что  жизнь есть (если это жизнь, конечно), а возникнуть она никаким научным образом не могла... остается только оставить науку в стороне и больше к ней не апеллировать.
Хотя у Vorob'а своя гипотеза, и мне она нравится.

[Force]

Zontik, . Чё-то у тебя одни крайности. Наука без религии слепа, так же как и религия, отвергающая науку. Золотая середина - это царский путь. Без подобной гармонии жизнь скучна и бессмысленна. Ну какой может быть интерес к жизни, которая появилась сама собой, без какой-то идеи, без Замысла, без великой Премудрости и развивается так же уныло - сама по себе? Это же дико уныло! Как говорят, деревьев много, а веревку найдем... Зато, когда смотришь на этот мир иначе, начинаешь восхищаться им как Великим творением, этой невероятной гармонией таких непостижимо сложных и в то же время внешне таких простых вещей! Жизнь наполняется высокими чувствами и Смыслом!

[Fire]

Elder keeper
Теория вероятности утверждает, что вероятность самовозникновения жизни ничтожно мала (~ 10 −255). Такая вероятность – это так называемый «вероятностный нуль», означающий фактическую невозможность события. Вероятность того, что живая клетка возникнет из неживой материи, равна вероятности такого события, как если бы обезьяна, случайным образом нажимая на клавиши компьютера, набрала бы без единой ошибки текст Библии, причем 400 раз подряд.

А если таких обезьян будет триллионы триллионов и даже больше, и  времени нажимать на кнопки у них было бы невообразимое количество (несколько миллиардов лет к примеру)?
Мне кажется, вероятность сразу повышается.
Хотя мне тоже больше нравится мысль о том, что наша жизнь всё же имеет идею и цель, и каждый человек не живёт зазря, только лишь ради того чтобы его далёкие потомки когда-нибудь обрели очень долгую жизнь (что тоже не панацея).
Про курицу и яйцо.
Естественно сначало появилось яйцо, т.к. откуда могла ещё вылупиться курица? А вот откуда появилось яйцо тоже можно догадаться: его снесла прародительница кур или сразу создал Бог, кому как больше нравиться.

[xxThief]

Жизнь зародилась стихийно. Просто среди бессчетного числа планет именно на нашей сложились подходящие условия (а мож и где еще).
А насчет эволюции и экспериментов по скрещиванию... Ну знаете, смешивать несмешиваемое и ожидать, что смешанное останется таковым навечно - глупость. А вот плавные изменения в течение миллионов лет - это вполне возможно
Естественно, ИМХО.

[Force]

Ты просто невнимательно читал предыдущие посты... Либо вообще их не читал...

[Elder keeper]

Force думаю, каждый останется при своем мнении, просто у кого-то может возникнуть интерес к другой точке зрения. Этот диалог может идти бесконечно.
Если еще 20 лет назад люди искали достоверную информацию, то теперь она везде, только успевай фильтровать. Но "фильтруют"-то все по-разному.

[Zontik]

Вернее будет сказать, что сейчас везде информация, но вот насколько она достоверна... Вот тут и нужны фильтры.

[Chuzhoi]

Ну какой может быть интерес к жизни, которая появилась сама собой, без какой-то идеи, без Замысла, без великой Премудрости и развивается так же уныло - сама по себе? Это же дико уныло! Как говорят, деревьев много, а веревку найдем... Зато, когда смотришь на этот мир иначе, начинаешь восхищаться им как Великим творением, этой невероятной гармонией таких непостижимо сложных и в то же время внешне таких простых вещей! Жизнь наполняется высокими чувствами и Смыслом!

Force, ты выдаешь желаемое за действительное

[Force]

Chuzhoi, это как людям мезнущим зимой из-за нехватки теплой одежды дать теплые шубы и сказать, что если вы их оденете - вам станет тепло. А они ответят: "Нет, вы просто хотите чтобы мы одели эти толстые шубы и стали мучиться, нося их. Они же неудобные!". А над теми, кто одел их - смеялись и говорили: "Ну что стало вам теплее?". А когда им отвечали "Да, стало", те прекословили: "Хех, вы выдаете желаемое за действительное", и уходили мерзнуть дальше, даже не попытавшись примерить, чтобы не быть осмеянными такими же мерзнущими как они сами.
Вы думаете, те, кто в шубе что-то теряют оттого, что другие не хотят одевать такие же?

[Chuzhoi]

(реплика удалена, дабы Форс не обижался)...
Форс, я тебе завидую!
(пошел играть в Тургор...)
[Исправлено: Chuzhoi, 22 апр. 2008 21:59]