Обращение

[Dront]

А чем плохо создание игры, в которую будет интересно не играть, а которую будет интересно читать/смотреть, взаимодействуя с окружением?
И да, судя по описанию, при игре надо будет думать головой. Крепко думать головой. Это ж какой извращенец в наше-то время будет шевелить головным мозгом при игре? Это ж никакого удовольствия не принесёт, все силы на думалку уйдут!!!

[Xionus]

Vorob, зачем поднимать и тем самым оживлять еще одну мутно-болотную тему, в чем кайф, а?  Как будто нам Вашего "Обдолбался" мало.

[Vorob]

Xionus

Важная тема обсуждается. Я же не удивляюсь твоим опусам как ты украл столовую ложку в резине.

[Xionus]

Непонятно, почему не в "Обдолбался" размещено, ожила тупая тема с интригующим названием - думал, там что-то интересное, типа брат Vorob наконец-то обратился  А украденная в "резине" ложка для меня важнее высказываний какого-то там, понимаешь, Деспа.

[Krackly]

Норм сказанул. Но все-таки, предложение

Хочешь сделать Twin Peaks – иди сними сериал.

вряд ли уместно. Чел либо умеет делать игры, либо снимать фильмы, вряд ли и то и другое. И если у него есть желание и возможности самовыражаться в том, что он умеет - глупо ему это запрещать, проще отсеять всех недовольных по принципу "не нравится - не смотри".

[Zontik]

Не обязательно знать или догадываться, кто такой Десп, читаем же мы книги авторов, имена которых нам не знакомы?
Мне кажется, в "иди и сними" был несколько иной подтекст. Умеешь - ради бога, самовыражайся. Но речь-то шла как раз о том, кто ничего, кроме самовыражения, не умеет. А само по себе это не очень-то интересно. И если уж делаешь игру - делай ее игрой, а не Thief 2014. А если снимаешь кино, не пихай туда интерактивность.
В принципе согласен. Индустрия игр постепенно прекращается в производство жевательной резины: челюсти работают, а желудок урчит. Чтобы убить время, все способы хороши? Да, но не все одинаково.

[Vorob]

Новая тема для обсуждения, https://www.facebook.com/maxim.samoylenko/posts/799446903440188

Утром включаю Bloomberg, там умные дяди и тети обсуждают покупку Twitch Amazon'ом. Один умный дядя говорит (и все согласно кивают и улыбаются): ну вот видите, мы думали игрушки-игрушки, а тут эти игрушки взяли и неожиданно для многих выросли в многомиллиардную индустрию, и если раньше дети в игры играли, то теперь дети в игры не только играют, но еще и стримят это все на twitch, причем с таким трафиком и аудиторией, за которые любой телеканал убил бы. Почему, правда, смотреть за тем, как кто-то другой играет в игры, стало так популярно и интересно, мы не знаем, говорит умный дядя.

На что другой умный дядя, устало вздохнув, ответил, что чуваки, какие дети, вообще-то в игры сегодня играют далеко не только дети, а, между прочим, аудитория людей в возрасте late twenties и thirties и старше, аудитория это крайне платежеспособная, активная и качественная, и amazon, которая в последнее время втихую выстраивала собственную рекламную империю, только что сорвала джек пот и сделает свой espn про игры. После чего первые умные дяди и тети как-то закрякали в эфире, заерзали на стульях и такие – ну ок, к другим темам.

Однако на вопрос, почему смотреть за тем, как кто-то другой играет в игры, стало так популярно и интересно, никто внятно так и не ответил. Вот вы – лично вы – смотрите регулярно трансляции на Twitch? Что это для вас, Dota/LoL с комментариями, как футбол с Василием Уткиным? Или The Last of Us с комментарием, как, я не знаю, совместный просмотр фильма в кинотеатре с другом, который комментирует каждый кадр? (А это бесит же.)
Вопрос, в общем, следующий, на самом деле – что о видеоиграх как формате говорит тот факт, что огромная куча людей предпочитает на игры смотреть со стороны, а не играть в них?

Не так давно президент Nintendo of America задавался более-менее тем же вопросом (http://www.gamespot.com/articles/e3-2014-wii-u-s-lack-of-twitch-streaming-due-to-nintendo-not-finding-it-fun/1100-6420437/). Вот делают люди игровые консоли с кнопочками, чтобы вам удобно и клево было на диване сидеть и играть за большим экраном; делают игры крутые, с выверенной механикой и геймдизайном, чтобы вы на эти кнопочки с радостью нажимали – а потом этих людей критикуют за то, что они не удовлетворяют сегмент аудитории, которой эти кнопочки и геймдизайн в общем-то не нужен, потому что эта аудитория садится с попкорном за twitch и начинает смотреть и слушать, как в Марио играет какой-то совсем другой чувак.
Я думаю, что у нас появилось два сегмента аудитории, которым за играми смотреть как минимум не менее интересно, чем в них играть.

Во-первых, это любители е-спорта. Точно так же, как футбольные болельщики смотрят футбол на стадионе или по телевизору и при этом сами в футбол скорее всего не играют даже во дворе, любители условной "доты" следят за матчами и турнирами, слушают любимых комментаторов, болеют за те или иные команды. И может быть, сами толком не умеют играть в "доту".

А во-вторых, это люди, которым играть уже лень. Темп жизни увеличиваются, забот и проблем становится больше, и иногда (часто!) у вас уже нет сил, чтобы после учебы или работы, прийдя домой, собираться с мыслями, садиться за условный Dark Souls 2, въезжать в сеттинг, атмосферу, ловить настроение и играть. И умирать. И снова играть, и снова умирать. Напрягать мозг, о чем-то думать. Боссов каких-то проходить. Загадки разгадывать. Иногда не хочется ни во что играть, давить на какие-то кнопки на геймпаде – хочется лечь на диван, включить фильм, сериал или футбол по телевизору и расслабиться с закуской в руках. Но при этом если игры вам по-прежнему интересны больше всего остального, почему бы не посмотреть со стороны, как мальчик Вася из twitch строит звезду смерти в вашем любимом Minecraft? Или ознакомиться, что же там такого крутого и интересного в новой Assassin's Creed? Играть в нее как-то лень / нет денег / нет времени, а вот посмотреть часик за тем, как кто-то в нее играет, самое то.

Есть еще третий сегмент, который был всегда – это традиционные игроки, которым интересно посмотреть на то, как в интересующие их игры играет кто-то другой. Я сам обожал, да и сейчас люблю читать разные рецензии на уже вышедшие крутые игры, изучать прохождения и strategy guides или обсуждать их с товарищами – просто чтобы узнать что-то, чего я не знал, или порадоваться тому, что все прелести такой классной игры, как Quake, понимаю не только я один. Даже сейчас интересно открыть YouTube и посмотреть за прохождением System Shock 2, причем желательно с толковым комментарием, чтобы поностальгировать; самому ставить и играть как-то некогда и лень, да и надоест через день, а вот поглядеть со стороны и вспомнить – отлично.

В общем, twitch – это для всех. Для игр это, наверное, хорошо; пускай даже количество людей, за играми смотрящих со стороны, а не играющих в них, популяризация и дальнейший рост twitch только увеличивает.

[DJ Riff]

Да лукавят разрабы насчёт того, что не знают, почему смотрят. Игры, цель выпуска которых получение прибыли, уже лет 5 делаются не столько для игрока, сколько для стороннего наблюдателя. Потому что игрок уже купил, а наблюдатель еще раздумывает, вот его-то деньги им и нужны. У Twitch и им подобных трансляций есть одно преимущество перед игроком, сидящим в прямой видимости от наблюдателя: в случае с twitch наблюдатель не видит, воздействует ли в данный момент игрок на происходящее на экране или нет. Поэтому отпадает необходимость привязывать игрока к органам управления всякими QTE, можно впихнуть ещё больше катсцен, чтобы наблюдатель вконец запутался, где кончается игра и начинается кино, и при этом показывать ему более качественные и детализированные сцены, чем это возможно непосредственно в игре, создавая иллюзию, что он это всё будет видеть непосредственно в игровом процессе.

[elvis]

что о видеоиграх как формате говорит тот факт, что огромная куча людей предпочитает на игры смотреть со стороны, а не играть в них?

Коридорность и линейность.
Взять неплохую игру "walking dead". Когда дают возможность выбора кого спасти - уже ясно, что и второму NPC вскоре будет писец. Игры стали наподобие кино, с той разницей что зритель периодически вынужден нажать кнопку "дальше".
Смысл жать ее самому?
Смотрю ролики с минимум комментов. Зачастую они бестолковы и да, раздражают.

[Vorob]

walking dead это плохой пример, это как раз интерактивное кино, а не игра полноценная. Таких продуктов 1,5 рынке.

В биошоке вот мало геймплея? В воре новом мы только ролики смотрим?

[Zontik]

Мне до сих пор иногда нравится смотреть, как люди играют, особенно если я эти игры уже сам проходил. Только вот этого "футбола для инвалидов" совершенно не понимаю. Одно дело - сидеть за спиной, дышать в затылок и время от времени вскрикивать "Сохранись!!!", и совершенно другое - тупо жевать попкорн, зная, что рот не понадобится.
Интересно другое: самим-то людям нравится, когда зрители смотрят, как они играют? Не по телевизору, разумеется, а оффлайн.

[Vorob]

Чет я не понял, зонтик а где вообще речь про то что кто-то за спиной у тебя стоит?

[Zontik]

В статье нет такого, верно. Но люди порой делают странные вещи, не спрашивая разрешения у журналистов.

[DJ Riff]

В воре новом мы только ролики смотрим?

Вот как раз новый Вор у меня вызвал стойкое ощущение того, что это игра не для игры, а как раз для демонстрации. В первом BS более-менее нормально, а вот BS:I тоже этим отличается. Ну и ещё сдобрен расписанным в предыдущем посте Деспа издевательством над игроком путём подсовывания ему неподходящего оружия.

[Vorob]

издевательством над игроком путём подсовывания ему неподходящего оружия

[off]Я там как в начале взял 2 пуколки, так с ними и прошел игру. Никто мне ничего не подсовывал и не обязывал меня.[/off]