То, чего мы лишились

[Dront]

Однажды, кажется, в начале очередного семестра, поймал себя на мысли, что рука забыла, как писать. Первые минуты пары пришлось писать не бессознательно - думая, как какую букву выводить.
Это к слову о письмах. Так и совсем рукой писать разучиться можно, если только на клавиатуре набирать.

А если ближе к разговору - тоже очень любил писать письма, когда это было актуально. Да и не только письма - какое-то время только то и делал, что писал всякие сказки, рассказики и тому подобное. На бумаге, разумеется. И даже сейчас стараюсь не забыть, как это было раньше - с ручкой в руке, в толстой тетради, в тишине или под тихую музыку... Большие опусы стараюсь именно так и писать. Не потому, что приверженец рукописного письма, а потому, что потом всё написанное с экрана компа читать (и исправлять!) - глаза убьёшь. Даже несмотря на то, что исправления на компе выглядят куда более опрятно, чем на бумаге (особенно при корявом почерке типа моего).

Обидно только одно - рукой на бумаге обычно пишешь медленнее, чем набираешь на компе. Времени убивается больше.
Да, и раньше время как-то не так спешно текло. Можно было не торопиться... А сейчас - скорее, быстрее, лишь бы успеть! Занимаешься неспешно каким-либо делом - хлоп, пары часов как не бывало. Один плюс, который можно использовать - это дело может быть нелюбимой работой 

[Vorob]

Человеческая память будет храниться онлайн, а в оффлайне мы будем превращаться в беспамятные болванки.

Твою мысль не уловил. У тебя или лежит на харде или в онлайне, а в голове не лежит. Получается ты и сейчас беспамятная болванка

[Stanislav49]

Насчет памяти в онлайне я бы не был так оптимистичен. Пока нет явных и четких гарантий безопасности, вся личная информация так и будет в шифрованных контейнерах по хардам лежать, а в онлайне будет храниться всякий мусор да медиа контент.

Это раздражает, удивляет, но порой я думаю, может это и есть норма - не парясь выкладывать свою личность, свои фото типа "я и моя сраная кошка" в онлайн, не боясь за свою личностную характеристику. Может, нет ничего плохого в том, что школьники сидят по соц сетям и скидывают друг-другу откровенные фото по мобильникам. Мы такие, какие есть. Новые технологии, специфика сетевого общения и взаимодействия - зачастую это отдушина для людей, которые устали жить в рамках чужих представлений. Кто-то называет это суррогатом общения и соц. взаимодействия, и, отчасти соглашаясь с этим, я сам тут пишу сообщения, получая от этого удовольствие. Так так уж много мы лишились? Скорее, приобрели, ведь каждому "лишению" есть обычно более гибкая и богатая на функционал замена, а все сокрушения - от ностальгии и так называемого "future shock", когда становится просто трудно не отставать от жизни, а скорость прогресса и его непредсказуемость вводят человека в прострацию. Попробую сформулировать вывод - проблема в том, что мы просто иногда устаем, а, оглядываясь на прошлое, нам все кажется ясным, понятным, привычным. Мы в большинстве своем все жаждем и одобряем прогресс, но при этом не хотим меняться сами и изменять своим привычкам, но так не бывает. Помните, как в "Интервью с вампиром" - при их долголетии у вампиров была серьезная проблема с тем, чтобы меняться вместе с миром и принимать новые правила игры. Так что периодически стоит отвлекаться от своей привычной деятельности и пересматривать свои представления.

[winter cat]

Учебная литература? Естественно только пк, с пк я узнаю как это произносится и как говорят носители языка, а из книжки я только читать об этом буду, фэйл.

Да и кому нужно учить язык когда еще пара лет и все границы будут стёрты
http://www.youtube.com/watch?v=YjqwRPUMhBU&feature=player_embedded

Выходит иностранцам придётся общаться через электронный переводчик? А если нет языка, как тут или просто испортится прибор, как тогда? Вот, вот. Не то всё это. Реальных своих знаний в голове это не заменит. Человек может полагаться только на самого себя. Многое, что человек понимает без труда, никакому компу не вдолбишь. К тому же интересней самому учить язык и общаться с иностранцам.
А если идти твоей логикой то человеку в будущем ничего не понадобится делать. Мир захватят роботы, и они всё будут за человека делать. А сам человек отупеет, зачахнет и станет безразличным скотом, неспособным выполнить простое действие.

Фетишизм и не более. Получаешь дополнительное эстетическое удовольствие нюхая книги - ну и хорошо, не все люди готовы отдавать кровные за это, предпочитая цифру, а информация при этом остается та-же, только работать с ней удобней. Не нужно со сканером париться, заметки на полях делать, страницы вырывать, со словарем или справочником читать.

А если одним ясным днём отключат электричество, то фиг что почитаешь тогда. Вот тут и выручает бумажная книга и вместо причитаний можно её почитать, так и время приятно пролетит, а там и электричество обратно дадут. К тому же скана нужной книги в инет может и не быть. Что касается словарей, то люди быстрей листают, чем вводят в комп. Учить языки по всяким левым программам я б не стал. Не вызывают они у меня доверия. Вон Google иногда одно слово перевести нормально не может.

Думал когда-нибудь, сколько души и творчества вложено тысячами людей в какое-нибудь неприметное маленькое устройство? Души много-много больше, чем в переработанном трупе дерева.

Нифига, в книгу больше души вложено, автор мог её содержание годами составлять. А устройства один раз люди придумыют, а дальше они быстро производятся другими устройства.

[Zontik]

Твою мысль не уловил. У тебя или лежит на харде или в онлайне, а в голове не лежит. Получается ты и сейчас беспамятная болванка

Помнить письма наизусть? А фотографии? Да, я помню некоторые из них. Но вспоминать и рассматривать - совсем разные вещи.

Насчет памяти в онлайне я бы не был так оптимистичен.

А это и не оптимизм вовсе. Мне сама эта идея ужасно не нравится.
Насчет нормы... "нормой" считается не то, что действительно нормально, а то, что предпочитает большинство. Ведь ненормально всегда меньшинство, не так ли?

Что касается словарей, то люди быстрей листают, чем вводят в комп.

Winter Cat, ты уникум.

[Clopik]

Хотя это, похоже, станет одной из тех вещей, которые мы потеряем в ближайшие 20 лет. Человеческая память будет храниться онлайн, а в оффлайне мы будем превращаться в беспамятные болванки.

Да, те же телефоны. Раньше их запоминали наизусть. То есть, записывали в записнушку, но ведь ее не всегда с собой таскаешь. И большую часть телефонов люди помнили. А теперь это не надо - в мбиле все номера записаны.
Stanislav49, потрясающее высказывание!
Да, насчет читалок и того, что они "почти что бумага, а совсем не монитор". Давайте вспомним простые законы физики. С книги мы воспринимаем свет отраженный. Из монитора - собственный. Вот и все. Как бы не выглядел при этом монитор и на что бы он ни был похож - он остается монитором, а значит, вредит глазам.

[Stanislav49]

winter cat, у меня есть подозрение, что ты луддит ), хотя скорее всего, просто гуманитарий. Это по твоей логике все отупеют, и тут ты ошибаешься. Люди не отупели когда трактор заменил соху, а калькулятор счеты. Уровень образования с прогрессом только растет. Заодно прогресс тянет за собой гуманность, это важный нюанс, который многие просто не замечают! Римская империя была невозможна без рабства, как и многие достижения древних времен. Только промышленная революция вкупе с технологическим прогрессом позволила сделать общество гуманней и немного освободить людей. Потеря навыков - это, конечно, будет. Сейчас вот мало кто знает, как лепить горшки, плавить железо, охотиться и т.п. Человек станет неспособным выполнить простое действие просто потому, что от него потребуются сложные, а простыми займутся роботы.

Техника заменяет людей, и это чудесно. Вы хотели бы работать заместо унитаза, вынося чужие фекалии? Или таскать на горбу повозку заменяя машину? Заменять собой такие привычные нам вещи как пылесос, калькулятор, записная книжка... Прогресс позволил уйти от восприятия людей как вещей (т.е. от рабства, ведь рабы считались собственностью, вещами). Остановитесь,  потратьте немного времени и подумайте об этом в таком ключе, попытайтесь переосмыслить моменты в истории и значение прогресса с этой точки зрения, вы не пожалеете о потраченном на раздумья времени.

А если вы не поленитесь, и посчитаете, сколько человеко-часов каторжного труда эквивалентно энергии, вырабатываемой двигателем на одном литре бензина, то вы удивитесь, и, уверен, станете более благосклонны и терпимы к прогрессу.

Clopik, насчет читалок - многие работают без подсветки, т.е. тоже дают картинку за счет отражения. Думаю, Вороб лучше об экранах может сказать - он вроде прошареный на технику )

[winter cat]

Насчёт письма. Рукопись лучше тем, что у всех свой почерк, который отражает состояние человека во время написания. Печатные же тексты все одинаковы и кто писал неясно. Ещё когда человек пишет, он лучше запоминает написанное, напечатанное помнится хуже. Но конечно печатать удобней, быстрей и менее утомительней. Но иногда и писать от руки полезно, дабы не разучиться подобно Станиславу. Странно, легко выполняя сложные манипуляции на компе, не уметь чего-то обыденного. С появлением мобилок память человека действительно стала меньше работать, и многое легче стало забываться. Мобилка уже у любого школьника. Но моральная обстановка ухудшилась. Противно смотреть, когда первоклашки курят и глушат пиво.  И это будущее нации.  А как они говорят. Одна пошлятина и безграмотица, язык умирает. Всё-таки русские безолаберней всех относятся к языкам, и к своему тоже.

Занимаешься неспешно каким-либо делом - хлоп, пары часов как не бывало.

Да, знакомо мне это. Например заглянул в словарь выписать новых 20 слов для себя, кажется прошло минут 10, а прошло 3 часа! Это ещё одно преимущество книг, убить скуку узнав что-то новое.

[Vorob]

А если одним ясным днём отключат электричество, то фиг что почитаешь тогда.

Читалки живут без подзарядки неделю или 2.

К тому же скана нужной книги в инет может и не быть.

По моему опыту гораздо сложнее найти реальный образец чем скачать его из сети.

Что касается словарей, то люди быстрей листают, чем вводят в комп.

Минуточку, т.е. ты хочешь сказать что человек быстрее пролистает книгу до нужного слова чем введет его на компьютере? Мы щас о ком говорим? О бабке из бобруйска?

Вон Google иногда одно слово перевести нормально не может.

Местечковые неприятности.

Нифига, в книгу больше души вложено, автор мог её содержание годами составлять. А устройства один раз люди придумыют, а дальше они быстро производятся другими устройства.

К созданию oled дисплеев уже 10 лет прийти не могут, а ты говоришь быстро.

Помнить письма наизусть? А фотографии? Да, я помню некоторые из них. Но вспоминать и рассматривать - совсем разные вещи.

Так в чем дело? Твоё письмо, которое ты не помншиь, будет лежать у тебя на пк или в гугл докс. Оно всё равно будет тебе доступно, смотри, читай, вспоминай.

Давайте вспомним простые законы физики. С книги мы воспринимаем свет отраженный. Из монитора - собственный.

Мне кажется тут люди пытаются рассуждать о вещах которых в глаза не видели. E-link дисплеи это как лист бумаги на котором отпечатаны буквы. Они не светятся, нужно сидеть рядом с лампой чтобы видеть что написано, так же как и на листе бумаги.

[Clopik]

 Vorob,Признаюсь, я не прекрасно в этом разбираюсь. Ну да, совсем не разбираюсь.

А если вы не поленитесь, и посчитаете, сколько человеко-часов каторжного труда эквивалентно энергии, вырабатываемой двигателем на одном литре бензина, то вы удивитесь, и, уверен, станете более благосклонны и терпимы к прогрессу.

А если Вы не поленитесь и посчитаете, сколько тяжелых металлов вдыхаете за один час работы двигателя внутренноего сгорания, то становится понятно, что порой лучше часок поработать ручками.

[Stanislav49]

Клопик, расскажи это миллионам умерших в каторжном рабском труде, что ручками лучше. ) Вон где-то тут правильно подметили - зеленый хуже голубого. Мне очень в детстве симпатизировало это движение, мало того, я им восхищался, но разум ставит все на свои места. Экологические террористы и враги человечества. Хотя все относительно, тот-же всемирный фонд дикой природы, например, становится лицом к людям и отчитывается перед своими благотворителями за потраченные деньги. Плюс можешь сам выбирать, на что они пойдут. То что если ты за это переживаешь и болеешь - хорошо, а на чьи деньги мир спасать будем, а? Нескромный вопрос, но ты занималась когда-нибудь благотворительностью за свой счет? Может, тогда проблема в тебе, а не в двигателе?

Удивительно - люди хотят есть здоровую еду, но не готовы платить за нее. Хотят многообразия видов, но сами не потратили на это ни копейки. Все считают, что если они сами не разрушают явно экологию, не закупаются мехами, не выкидывают аккумуляторы, не ломают деревья, and so, то все в полном порядке и совесть в этом плане чиста. Чушь! Мы разрушаем ее косвенно, потребляя, потребляя и потребляя. Вы же сами видите - не конец света, конечно, но экология наше планеты в настоящее время полное дерьмо. Черт с ней, с планетой, что станет с нами? =) Копите денежки на докторов )

[Stanislav49]

Упс, прочитало соседнюю ветку. Я насчет двигателя все понял, Клопик. ) Но не обижай технологии )

[Clopik]

Я их не обижаю. Я офиглеваю с того, что человечество печатает и печатает эти машины, покупает по пятнадцать автомобилей на семью. Даже для того, чтобы добраться до соседнего квартала, заводят этот двигатель. Я уж не говорю, что все дворы заставлены машинами - уж где тут детишкам играть.
Скажем так: прогресс должен помогать человеку. А когда это превращается в развлекуху, фетиш, способ самоутвердиться - это плохо. Да тот же пластик. Он кругом! Вначале должен был облегчить жизнь человека, а теперь мы погрязли в собственных отходах, не перерабатываемых природой. Человечество гадит и гадит, будто ничего другого за собой оставить не может.

[Flora]

Есть несколько вещей, которых мы лишились безвозратно, и одна из них - тишина.
Не хватает. Скучаю. Точнее, тоскую, потому что мы, скорее всего, никогда больше не встретимся. Разве что случайно и ненадолго.
Сегодня люди просто боятся тишины, при первой же возможности включая себе музыкальную соску. Что вообще-то говорит о серьезных проблемах с психическим здоровьем.

Зонтик, пойдёшь со мной летом в поход? Тишину и отсутствие людей в пределах 20 км гарантирую. Правда про комп, телек, уютное кресло и яичницу тоже придётся забыть!

Насчёт тишины: Уже давно, постоянно, в общественных местах затыкаю уши любимой музыкой. К сожалению количество спама которое туда попадает в противном случае превышает пределы, которые я могу вынести.

[Flora]

Ничего не может быть интересного в тягании железа.

Напрасно ты так думаешь. Давно доказано что во время интенсивных физических тренировок в организме вырабатывается гормон счастья – серотонин. Так что ребята просто ловят свой кайф.