То, чего мы лишились

[winter cat]

Вот именно. Если нужно там таблицу нарисовать или схему изобразить, люди быстрее напишут, чем разбирутся как это сделать на ноуте.

[Dront]

Если есть привычка, быстрее действительно можно вбить в тот же Ёксель таблицу, чем начиркать её на бумаге.
Другой вопрос - кто к чему привык.

[winter cat]

Компами активно стали пользоваться только в последние 10 лет, а писать человечество начало с древнейших времён. Так что ясно к чему люди привыкли больше. Хотя каждому своё. Если у нас ещё можно писать конспекты на ноуте, то каково это приходится китайцам.   

[Flora]

Если у нас ещё можно писать конспекты на ноуте, то каково это приходится китайцам.

Совсем обалдели! На ноуте писать конспекты! Поставил цифровую камеру на стол, записал лекцию на видео, потом быстренько скинул на дисок, размножил - и оппаньки! )

[Krackly]

Ха, вот кстати на диктофон у нас записывали лекции, было дело.

Winter cat, а вот и не соглашусь. Как раз чем экзотичнее язык, тем нужнее преподаватель. Как минимум на самом начальном этапе он просто необходим. Во-первых, фонетика. Не достаточно просто слушать речь незнакомого языка, чтобы научиться правильно ей подражать. В том же корейском есть звуки, ну очень уж непривычные для русских, и не зная, как именно их произнести (куда там язык завернуть и т.д.) подражать им не получится. Плюс и грамматика, и перевод... Может, у меня склад ума такой, не знаю, но в любой дисциплине понять что-то самой из прочитанного мне очень трудно, приходится перечитвать только раза 3 прежде, чем "дойдет", а если что-то интересует или осталось до сих пор непонятным - и спросить не у кого. Не посылайте в гугл, вопросы обычно вознакают такие, что фиг сформулируешь нормально, только препод может понять, что имеешь в виду под фразой типа "а вот это вот, не знаю как называется, после того, как его сюда подставили, почему вот так изменилось?". Есть, конечно, программы компьютерные, где многое из этого предусмотрено, но они то как раз и направлены на то, чтобы эмитировать реального учителя, ну то есть, даже их разрабы понимают, что лучше хорошего учителя ничего нет. Что касается корейского, совершенно не представляю, как его можно выучить самостоятельно без помощи преподавателя, и не живя в Корее... Да и живя, это будет не знание языка нормальное, а запоминание повседневных фраз и слов на уровне "как услышал, так и запомнил". Обучиться таким образом языку полноценно можно самый максимум в 10 лет, а желательно вообще до 5...

[Vorob]

Да, чет флора пролил свет. Часто таблицы и прочую муть я просто фотографировал с доски.

[Zontik]

Важно чтобы был хороший, написанный носителем языка, учебник

Вот это спорно. На каком языке он будет писать учебник? На собственном? Или на корявом русском? Идеально, на мой взгляд, соавторство: носитель иностранного языка + носитель языка, на котором написан учебник. Только не знаю, бывает ли такое в реальности.

[Krackly]

Задоенко + Хуан Шуин :D

[winter cat]

Krackly
Общение с носителями конечно сразу ничего не даст. Нужно предварительно быть знакомым с языком. Но для этого необязательно нужен препод. Есть такие языки, что по ним и препода не найдёшь даже долгими стараниями. Проще найти и купить тот редкий и единственный учебник. Любой язык можно самостоятельно освоить, и как оказывается, это лучший способ, главное интерес и терпение.

Вот это спорно. На каком языке он будет писать учебник? На собственном? Или на корявом русском? Идеально, на мой взгляд, соавторство: носитель иностранного языка + носитель языка, на котором написан учебник. Только не знаю, бывает ли такое в реальности.

Zontik, вот тут я с тобой абсолютно несогласен. Если автор свободно владеет русским, то и учебник по его языку будет нормальным. Никто не знает язык лучше самого носителя. Вот по венгерскому у меня как раз учебник, написанный носителем.  Там всё доступно описано от и до, есть краткая история языка, грамматика изложена полностью,  включая её архаичный вариант, даётся достаточный для начала запас слов. Классический учебник, считающийся лучшим среди русскоязычных, но он редкий. По другим языкам подобные учебники, увы, не встречались.

[Zontik]

Если автор свободно владеет русским

Трудновыполнимое условие. Но если оно выполняется, то мое замечание теряет смысл.

[winter cat]

Автор не просто написал отличный учебник по своему усмотрению. Он составил его по материалам, который читал в МГУ. Были также учтены все замечания учащихся. Теперь у меня требования к учебникам стали выше, чтобы они были такие же, как тот. Ведь это хороший пример как надо и другии языки преподносить.
В школьная программа по английскому совсем слабая. Историю языка не рассказывают, страноведнический материал тоже не упоминается, грамматику не разбирают, хотя всю её подробно можно пройти за месяц. Но нет же, всю школу учат однотипные скучные предложения, а учитель тяжело выговаривает:
Аааай гоооу тууу скууул ээээвриии дээй 
Мол, нереально тяжело научиться правильному произношению. Но когда слышишь носителей, понимаешь, что не так уж это и сложно, как внушают в школе учителя. Вообще не знаю как в языковых вузах, но в остальных местах методика преподования язык херовая. Дети от неё скорее возненавидят языки вообще. Но МинОбразования ничего не меняет. Значит власти не хотят гражданина-полиглота, в то время как в Европе люди знают не менее 3 языков. В Индии вообще 20 языков, и народ там всю эту бучу знает. А у нас и одному языку научить не могут.   

[Zontik]

Но МинОбразования ничего не меняет

Еще как меняет. Что напоминает мне еще об одной утере: мы лишились хорошего (да-да, представьте себе, именно хорошего!) школьного образования.
Оно, конечно, на самом деле было хреновым. Но на фоне того, что затеяло не к ночи будь помянутое МинОбр, это образование теперь представляется просто великолепным. Дети нам не поверят, когда мы будем им рассказывать, как учили в школе ДВА (!!!) языка - русский и английский.

[Dront]

[off]У меня какое-то дежавю, или почти во всех свежих темах разговор сводится к языку?
Чего мы лишились? Качественного перевода. Куда катится мир? К языковым вопросам...[/off]

[Zontik]

[off]Не понимаю людей... изучающих языки вместо того, чтобы клепать FMки.[/off]

[Fernan]

Зато выяснили ещё одну потерю - хорошее образование, а математическое и техническое одно из самых лучших в мире было (хотя и сейчас наверное не все позиции растеряли)... Почему братья Фурсенки так не любят Россию?!