Thief на геймпаде

Автор Vorob, 29 июня 2013 00:58:28

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

DJ Riff

Тачпад может заменить только один стик. Даже кнопку нажатия на стик он сможет заменить уже только с некоторой натяжкой (вдвое ниже частота нажатия и движение по осям в этот момент невозможно) Всё остальное, включая аналоговые триггеры, должно оставаться под рукой. В таком случае очевидное положение тачпада — с тыльной стороны, под безымянные пальцы. Его же запихнули туда, где у геймпадов обычно были всякие переключатели режимов самого геймпада или консоли, которые в процессе игры не используются.
Тьма тоже распространяется со скоростью света.

UL

Любой современный тачпад обеспечивает поддержку как минимум двух касаний и вплоть до 10! так что да есть ограничение - невозможно использовать более 10 управлений-пальцев одновременно (какое совпадение что у большинства их максимум 10 на руках) ни одно другое устройство заменить вариативность использования такой системы не может без увеличения количества кнопок, стиков, осевых контроллеров.
Ничто не имеет значения, только цель.

DJ Riff

Пока тачпад не научится распознавать, каким пальцем до него дотронулись, больше двух касаний одновременно смысла не имеет. Пока он не научится чувствительности к силе давления, он никак не сможет заменить аналоговые триггеры и использование стика для регулирования направления и скорости движения. Кроме того, сколько бы пальцев не участвовало в управляющем жесте, это в любой момент времени только одна команда, максимум две близкие по смыслу (например, поворот взгляда и зум, но никак не поворот и движение), причём между командами должны быть определённые промежутки времени, чтобы тачпад не реагировал на неодновременность движений. В противном случае, придётся тачпад разделять на зоны, и пользователю придётся вместо экрана с игрой смотреть на тачпад, что собственно убивает саму идею удобного игрового контроллера.
Тьма тоже распространяется со скоростью света.

UL

#33
Тачпад давно умеет определять силу давления, но например вакомовские делают это гораздо лучше с на порядки больше глубиной (в основном за счет специально написанных дров и софта).
Насчет одной команды, тоже неправда, одновременно обрабатывается несколько цепочек команды. Хотя есть вариант управления чисто одним пальцем и жестами, Arx Fatalis в помощь. Никаких таких страшных историй про промежутки между командами нет, хотя возможно это относится к эпохе зари тачестроения, когда идея мультитача казалась слишком бредовой для воплощения в реальный продукт.
В любом случае это все предположения как Sony предлагает использовать тач. Даже обладая большой функциональностью, для совместимости со старыми играми его эффективность придется использовать по минимуму, а в современных играх разработчики не имея опыта разработки тач интерфейсов также не будут использовать его полностью. Надо подождать, пощупать на игре с заточкой чисто под тач и тогда пытаться судить почему экономически обоснованное решение Сони вдруг кажется бестолковым.
Ничто не имеет значения, только цель.

DJ Riff

#34
Цитата: UL от 05 июля 2013 19:21:56Насчет одной команды, тоже неправда, одновременно обрабатывается несколько цепочек команды.
И как система определит, что движение пальца сверху вниз это движение назад, и одновременно движение другого пальца справа налево это поворот, а не наоборот? По взаимному положению? А если траектории пересекутся?

Цитата: UL от 05 июля 2013 19:21:56Хотя есть вариант управления чисто одним пальцем и жестами, Arx Fatalis в помощь.
Там не с чем сравнивать, либо рисуешь жест, либо никак. Если бы можно было сравнить скорость рисования круга на тачпаде, который бы точно распознался как круг и прокрутку стика, результат был бы не в пользу тачпада.

Цитата: UL от 05 июля 2013 19:21:56Никаких таких страшных историй про промежутки между командами нет
Я наклонил стик вправо — поворачиваю. Мне одновременно надо присесть или перекатиться, я нажимаю стик, оставляя его наклоненным. На тачпаде мне для этого надо отпустить палец (поворот прекратился), коснуться тачпада, отпустить, коснуться снова и продолжить движение. Три-четыре действия вместо одного.


Кстати, интересно, хоть на одном телефоне с тачскрином можно сделать звонок в экстренную службу, не глядя на экран? Вроде необходимость понятна, но я не помню, чтобы где-то было реализовано.
Тьма тоже распространяется со скоростью света.

UL

Цитата: DJ Riff от 07 июля 2013 18:37:32
Цитата: UL от 05 июля 2013 19:21:56Насчет одной команды, тоже неправда, одновременно обрабатывается несколько цепочек команды.
И как система определит, что движение пальца сверху вниз это движение назад, и одновременно движение другого пальца справа налево это поворот, а не наоборот? По взаимному положению? А если траектории пересекутся?

Цитата: UL от 05 июля 2013 19:21:56Хотя есть вариант управления чисто одним пальцем и жестами, Arx Fatalis в помощь.
Там не с чем сравнивать, либо рисуешь жест, либо никак. Если бы можно было сравнить скорость рисования круга на тачпаде, который бы точно распознался как круг и прокрутку стика, результат был бы не в пользу тачпада.

Цитата: UL от 05 июля 2013 19:21:56Никаких таких страшных историй про промежутки между командами нет
Я наклонил стик вправо — поворачиваю. Мне одновременно надо присесть или перекатиться, я нажимаю стик, оставляя его наклоненным. На тачпаде мне для этого надо отпустить палец (поворот прекратился), коснуться тачпада, отпустить, коснуться снова и продолжить движение. Три-четыре действия вместо одного.

Кстати, интересно, хоть на одном телефоне с тачскрином можно сделать звонок в экстренную службу, не глядя на экран? Вроде необходимость понятна, но я не помню, чтобы где-то было реализовано.

Ну, что я тебе могу посоветовать, бери "wacom multitouch" планшет и попробуй, все вопросы отпадут сами собой через определенное время пробуя игру за игрой.
Рисовать ровный круг никто и не просит достаточно нарисовать букву О, система рукописного ввода давно уже отточена и не занимает даже доли того времени которую ты ей приписываешь. Никаких проблем в адаптации этого в игре нет.  А вот обратную связь даже вибро при нажатии не заменит это однозначно и это огромный плюс стикового управления (правда вибромотор на корпус решает эту проблему хоть и частично, ибо сопротивления нажиму все же на таче не видать пока).
Про экстренный звонок ты опять же сильно недооцениваешь пространственную память, которая присуща человеческим конечностям, (в народе называется "на автомате"), кнопка вызова и набор или быстрый номер. Однако у меня нет данных о поведенческом кейсе в случае форс-мажорных ситуаций.
Как говорится, глаза боятся а руки делают, так и здесь надо, отбросить сомнения и просто пробовать, а потом решать надо оно или нет. Насколько я знаю совместимость с классическими падами никто не отменял если не понравится.
Впрочем я тебя понимаю и такие радикальные нововведения кажутся очень спорными, ровно тоже я чувствую относительно римейка Thief. И, да я говорю себе, надо дождаться и просто попробовать, вместо того, чтобы заранее выискивать недостатки, просто боюсь будет поздно по выпуску. А в случае с PS4 падом уже все в прошлом, кроме как пробовать ничего не осталось.
Ничто не имеет значения, только цель.