Золотая Книга (кампания)

[Zontik]

В принципе верно, хотя...
Множества ключей все равно не избежать. 3 - это утопия, 5 - уже много. Это раз.
В миссии больше стандартной и ключей будет больше. Это два.
Ключи у меня всегда подписаны - за исключением особых, продиктованных сценарием, случаев. Это три.
С человеком, который сует подписанный ключ от башни в отпертую кладовку, ничего поделать нельзя, а такой человек всегда найдется. Четыре.
И пять -

как ограничить доступ к самим дверям, чтобы не было необходимости их запирать на разные ключи...

Дельное замечание. Однако против сегодняшних игроков никакие баррикады не устоят - сделают лесенку из факелов, на зубах подтянутся, сквозь щелку просочатся. Ничего не спасет, кроме ключей.
P.S. Шесть: насчет реалистичности. Может, ключ и не ломается.Я вполне могу допустить, что вор его просто выбрасывает за очевидной ненадобностью. Или сует в специальный карман с дыркой. Или оставляет торчать в замке. Его там, правда, нет, но ведь и стражники ругаются, не открывая рта.
Зато я прекрасно помню Soulforge, где несколько дней бегал по коридорам, таская на себе небольшой химзавод. И перед каждой машиной перебирал инвенторию по часу. Если это и есть реалистичность, то уж лучше без нее.

[clearing]

Zontik

[DonSleza4e]

Гдето я слышал в свое время, что в какой-то миссии умелец сделал подобие связку ключей, и одним ключем (содержавшим в себе все уже собранные ранее) открывались все двери. Хз как это реализовано, и кто это сделал, просто слышал)
Вобщем один из вариантов для миссии с реально большим числом типов замков

С человеком, который сует подписанный ключ от башни в отпертую кладовку, ничего поделать нельзя, а такой человек всегда найдется

далеко за примером бегать не нужно, часто в миссиях - даже в оригинальных для Thief, я последовательно все имеющиеся ключи подбираю к двери

[Zontik]

Я забыл про выводы. А они такие: исчезать ключам или нет - вопрос на самом деле спорный, мнения тут разделяются, но для себя и своих FM я этот вопрос решил. Но КАК им исчезать - это еще требует доработки, тут спорить не о чем.

[DonSleza4e]

Zontik ясен пень тебя никто не заставит чета поменять если ты этого не хочешь, но повозмущацо, или предложить альтернативы это мона)

[Force]

Да, вот доработай, пожалуйста, чтобы не исчезали случайно .

[S.Siamsky]

В свежей FM-ке от Леди Ровены ("Семь Сестёр") в начале второй миссии все ключи, набранные в первой, собираются в кольцо.
Супер-удобно. Это Гарретту Бассо такой подарочек преподносит.

[Zontik]

У Naveless Voice есть скрипт для собирания ключей в кольцо. Правда, не уверен, прикладывается ли к скрипту модель, скорее всего, нет, так что решение половинчатое. Кто умеет сам делать модели - тем, впрочем, беспокоиться не о чем.
А альтернатива - ее всегда стоит рассмотреть. Тут даже не обязательно сначала ошибиться, можно ведь не только исправлять ошибки, но и улучшить то, что и так хорошо. Так что предлагайте.

[Soul Tear]

clearing написал(а) 3 марта 2008 18:33
Хорошо. Вот скрин.

Там не искал, сразу невидно, что там может что-то быть. Я бы сделал кусок льда либо на гробе с хранителем, либо на стене, или на потолке, и тогда можно было бы запереть гробницу на отдельный ключ, а не на полууниверсальный, и спрятать его еще где-нибудь.

Да все там нормально лежит. Дотрагиваешся до книги в шкафу, открывается лаз под ступеньками,там книга на столе. Видно не дошел ты ещё до тяжелых миссий. Т2Х тебе в самый раз тогда

Да нет, просто эта кампания рассчитана на закрытый клуб поклонников Вора, то есть не сбалансирована по оношению к широкому кругу фанатов серии (полка была слишком темная, и не на уровне глаз: все-таки на кону ключ к концу миссии, а не дополнительный лут), и это хорошо проглядывается по теме - спрашивающих больше, чем отвечающих - а это ты и автор;). И еще, если забыл, у каждого свои представления о вещах, так что тебе не узнать, что для меня в самый раз, если я сам не изволю поделиться
Сложность игры определяется не тем, что квестовый предмет спрятан там, где его никому бы в голову не пришло искать, а головоломками (здесь они, как раз были несложные, например, те, что задал Повелитель Времени, задачка с 4-мя учениками, и т.д.). А вот тот же поиск невидимой кнопки на камине - по мне, не головоломка, а воровство игрового времени. Головоломка - это выбор правильной комбинации из предложенных условий, какой являлась задачка с 4-мя учениками.
Вывод можно сделать такой: фан-миссии на то и фан-миссии, чтобы не иметь столько же поклонников, сколько имеет оригинал. Ведь каждый творит собственный мир, и это нормально, что у посетителей чьего-то мира возникают сложности с понимаем его системы координат.
[Исправлено: Soul Tear, 4 марта 2008 16:55]

[Zontik]

А вот тот же поиск невидимой кнопки на камине

Это единственное, с чем из перечисленного я не согласен. Кнопка НЕ невидимая, просто она стоит под горшком. Но зато текстура двери проглядывает отчетливо, так что есть повод поискать.

Сложность игры определяется не тем, что квестовый предмет спрятан там, где его никому бы в голову не пришло искать

Абсолютно верно. Это не игра в прятки. Квестовый предмет должен быть спрятан там, где как раз ПРИДЕТ в голову его искать. Правда, представления о том, что может прийти в голову игроку, у автора могут быть несколько своеобразными.
Хотя по поводу того, что надо порыться в библиотеке в поисках какой-то книги, был сделан довольно прозрачный намек.
[Исправлено: Zontik, 4 марта 2008 17:26]

[clearing]

The Folly of Youth, наверное самый лучших пример по собиранию ключей в кольцо. Советую.
Soul Tear, когда пройдешь все FM для Т1, Т2 по несколько раз поймешь о чем я говорю, имея ввиду сложные FM.
Вследствии этого твоя цитата

просто эта кампания рассчитана на закрытый клуб поклонников Вора

чуть не точна. Мы и так закрытый клуб, и эта кампания в этом закрытом клубе для многих одна из лучших. А то что у каждого свое предпочтение это и так ясно.

[Soul Tear]

Zontik написал(а) 4 марта 2008 9:55

(Это про звук.)
Пожалуйста, конкретно - что, где? Можешь написать в приват. Обещаю отнестись с вниманием и учесть на будущее.
Если есть еще какие замечания, в том числе и по дизайну - тоже не стесняйся написать, только конкретно, без общих фраз: где, когда и почему. Эти замечания могут быть крайне полезны. Один такой въедливый игрок выловил в отдельных миссиях целый ряд ошибок, которые позже были исправлены в кампании

.
Щас уже все не вспомню, но например ряд несоответствий в 3-й миссии, кажется здание перед главными воротами (?), там где лесницы справа и слева от входа и стражник ходит - мрачный, нагнетающий страх трек, когда ничего такого в доме нет (да  и в миссии вообще). Мне здесь видится что-нибудь таинственное, нейтральное, либо тишина.

Это не камень, а высохшая и потрескавшаяся почва.

Тем более в районах с пострескавшейся почвой не растут зеленые деревья, обильно связанные паутиной. Земля потрескалась от высокой температуры, значит ни сочной растительности, ни паутины быть не может.  Я бы добавил грибы и кустарники или сделал мертвый лес.
Вообще лес - моя любимая тема, поэтому сразу обратил внимание на землю.

По поводу книги в библиотеке: ни у кого до сих пор не было с ней трудностей. Хотя, возможно, люди действительно в растерянности не знали, как сформулировать вопрос. На "Новичке" - может, и правда, стоило не прятать. Но, с другой стороны, сюжет требует, чтобы книга подобного опасного содержания не лежала открыто на столе. Только в потайной комнате. Я спрятал ее так легко, как только сумел.

Справедливо. Но возможно упоминание о существовании книги одним из персонажей, или в подслушанном диалоге за углом, или еще каким-то образом - способствовало более успешному продвижению вперед. А тут получается вся тайна скрыта только в библиотеке, а может я вообще не хочу туда заходить? Также как и не стал бы обшаривать дом Атропоса, не скажи мне Хранитель Огня, что ее нужно найти. А как найти то, что не ищещь, спрос рождает предложение.

С другой стороны, сам я не раз проходил миссии, где просто убивала напрочь необходимость стоять у двери с огромной связкой ключей и пробовать все по одному.

В оригинале такие ситуации достаточно часто случаются, в этом не было проблемы.

На момент создания кампании альтернатива была такая: или всем будет неудобно, или будет удобно, но за это удобство заплатят несколько неудачников. Я выбрал второй вариант. Сейчас постепенно прихожу к выводу, что надо искать какой-то третий, потому что оба эти варианта плохи. Короче, проблема, скорее всего, будет решена, по крайней мере, с моей стороны.

Хм, вопрос в том, для кого нечто делается - для себя или для других. Этот аспект важно учитывать в любом деле.
Добавлено позже

Zontik написал(а) 4 марта 2008 15:43
С человеком, который сует подписанный ключ от башни в отпертую кладовку, ничего поделать нельзя, а такой человек всегда найдется.

Тогда нужно повесить рядом табличку с надписью "кладовка"
Но не в этом проблема, а в том, что,перебирая "связку" ключей,случайно выбираешь следующий или предыдущий, а потом и не замечаешь что он исчез, а замечаешь уже позже, когда все слоты перезаписаны:biggrin:
Добавлено позже

Zontik написал(а) 4 марта 2008 17:24
Хотя по поводу того, что надо порыться в библиотеке в поисках какой-то книги, был сделан довольно прозрачный намек.

Это ты о чем? Если про меня, то я не намекал, а говорил о наводке на библиотеку.

[Zontik]

Ну, в общем, я принял к сведению. Спасибо.
А намек - имеется в виду дневник Атропоса. То, чем он заканчивается.

[Soul Tear]

А где дневник спрятан?

[Zontik]

Лежит на столе в ее каморке. То есть "спрятан" - не совсем правильное слово, скорее следовало бы сказать, что спрятана сама каморка.