Други! Решил купить новый компьютер. Хочу уложиться в 30 000 руб. Что посоветуете? AMD или Intel? Какую видюху брать? Буду рад аргументированной подсказке.
ЦитироватьХочу уложиться в 30 000 руб.
Это только системника или общая стоимость компа (+монитор, +колонки, +мышь/клава)? Если общая, то на системник останется 20-22 штуки.
Заодно напиши для чего тебе нужен комп.
если хочешь максимальной мощности и не жалко бабла, бери интел, если-же более бюджетно, бери АМД. Про видюху, тут более очевидно, АМД практически не устуапет Нвидии, я себе беру ATI 6970HD 2b по цене 300 евро, когда карта от нвидии 570 с 1.4гб памяти, стоит так-же, но менее мощная (зависит еще от игры).
П.с. ждем гуру всего железа Вороба, уж он то насоветует!
http://www.thg.ru/cpu/cpu_gaming_may_2011/index.html (http://www.thg.ru/cpu/cpu_gaming_may_2011/index.html) вот еще глянь. гугл всегда в помощь.
LongShad ,
конечно, разговор только про системник. А хочу брать для игры, чтобы современные игры бегали шустро. Видюху за 300 Е чё-то как-то жалко денег. Он же тянет и мать и проц за собой. И какой мощности БП надо брать? 500,600,700 Вт?
Цитироватьхочу брать для игры
ЦитироватьВидюху за 300 Е чё-то как-то жалко денег
это взаимоисключающие параграфы
ЦитироватьА хочу брать для игры, чтобы современные игры бегали шустро.
Хе. Чем дороже, тем лучше. Сейчас чтобы угнаться за прогрессом нужны сумашедшие деньги. Правда карта, к-я в 10 раз дороже дает произв-ть максимум в 2 раза больше. Самые мощные процы Intel вообще стоят под 20-30 тысяч. Я бы на твоем месте не спрашивал на форуме, а походил по магазинам, записал все нужные конфигурации, входящие в диапазон 25-30 тысяч, а потом бы сел и сравнил в интернете. Я, по крайней мере, выяснил что самые процы от AMD стоят намного дешевле Intel. С видеокартами как бы паритет и нужно смотреть соотношение цены и производительности.
ЦитироватьИ какой мощности БП надо брать? 500,600,700 Вт?
Ты берешь системник или по частям его будешь собирать?
Цитата: Soldi от 08 июля 2011 19:56:38
LongShad ,
И какой мощности БП надо брать? 500,600,700 Вт?
смотря для чего, если ты будешь пользоваться 1й графкартой, то 500ват фирменного БП хватит вполне, если-же планируешь использовать две карты и более, то начиная с 600 ват.
Цитата: LongShad от 08 июля 2011 20:19:42
Ты берешь системник или по частям его будешь собирать?
даже я не понял этот вопрос.
Цитата: Soldi от 08 июля 2011 19:56:38
LongShad ,
А хочу брать для игры, чтобы современные игры бегали шустро. Видюху за 300 Е чё-то как-то жалко денег.
ну хорошо, можно взять неплохую за ~200 евро и разогнать. Например ASUS EAH6950 DCII http://skinflint.co.uk/eu/a613014.html токо янеипу есть ли вообще такая в России.
проц интел, видяху нвидия.
ати дешевле но хронически убогие программисты не способны изваять нормальные дрова + нвидия подкупает разработчиков так что игры традиционно лучше под неё оптимизированы + на нвидии у тебя будет физикс.
Цитата: Vorob от 08 июля 2011 21:05:45
проц интел, видяху нвидия.
+ на нвидии у тебя будет физикс.
оо, ну это решает! Хотя игр с физикс, можно по пальцам перечесть.
Alex-X-xЦитироватьможно взять неплохую за ~200 евро и разогнать.
[off]Ты уже разогнал одну видяху, она от тебя убежала.[/off]
VorobПроц амд, видяху ати радеон.
Оба дешевле, + не нужен этот физикс, игры не ради него покупают.
как я уже писал - нужна максимальная мощность, денег не жалко - бери процы от интел, если ты не хочешь разбрасываться деньгами, то бери процессоры АМД.
Я сижу сам на АМД феном 2 икс 965БЕ, если не брать всчет старые игры, которые не пользуют более одного проца, то все более новые у меня игры идут отлично и не хватки мощности не испытывал, посмотримс, как АТИ 69702ГБ "побежит"
у ATI руки наверно не из того места растут
на радеон видеокартах очень много глюков в играх и в некотором софте
Цитата: Shadowhide от 08 июля 2011 21:41:04
у ATI руки наверно не из того места растут
на радеон видеокартах очень много глюков в играх и в некотором софте
у тебя какой радеон? Я пока пол месяца игрался со своей АТИ 6950, в новые как и старые игры, никаких проблем не было, стояли дрова 11.5b hotfix. Позволю себе предположить, что это не у АТИ руки из жопы ростут, а у некоторых "криворуких" пользователей.
Пользуюсь ати с 2004 года, 9800 > x1900 > 5870
То тут то там косяки, в настольных видяхах поменьше, в мобильных побольше. Но я беру их за идею :) А вот те кто проблем не хочет лучше взять нвидию.
Цитата: Vorob от 08 июля 2011 21:56:09
Пользуюсь ати с 2004 года, 9800 > x1900 > 5870
Но я беру их за идею :)
эээ, эта каг?
Если Интел, то какой? Сейчас пошла линейка i5-2500 итд. Они как по сравнению со старыми i5? А джифорс какой?
Какой-какой? Смотри на цены - они везде разные. Ходи по магазинам, записывай марки с параметрами и цены, а потом - сравнивай.
Разумеется есть видеокарты, у к-х соотношение качество/цена максимально, но мы их не знаем. Недавно читал журнал CHIP, там были сравнительные таблицы, но я ничего не записал.
i5-2500 конечно получше буит. Жифорс 580 ГТИКС или более дешевый 570гтикс, но если 570 разогнать, то по мощночти он буит как неразогнанный 580. Хотя ябы посоветовал АТИ 6970/50. Они не хуже и дешевле.
http://www.guru3d.com/article/vga-charts-spring-2011/5 (http://www.guru3d.com/article/vga-charts-spring-2011/5) вот кстати рейтинги ГПУ. Можно выбрать страницу с разлиными играми.
Даже Apple пользуют ATI. Другое дело оптимизация игр, там видимо у GeForce - преимущество.
Имел одно время дело с картами ATI (2004-2005 г.) С тех пор предпочитаю с ними дела не иметь. Только NVidia.
Цитата: Chuzhoi от 09 июля 2011 00:11:31
Имел одно время дело с картами ATI (2004-2005 г.) С тех пор предпочитаю с ними дела не иметь. Только NVidia.
многое изменилось, поверь, на дворе 2011 какбэ.
Цитироватьмногое изменилось, поверь, на дворе 2011 какбэ.
Ага.
ЦитироватьТо тут то там косяки, в настольных видяхах поменьше, в мобильных побольше.
я тебе таких сказок накатаю, зачитаешься...
Цитата: Soldi от 08 июля 2011 19:56:38
А хочу брать для игры, чтобы современные игры бегали шустро.
Консоль лучше купи.
ЦитироватьИмел одно время дело с картами ATI (2004-2005 г.) С тех пор предпочитаю с ними дела не иметь. Только NVidia.
В 2004-м ничего лушче атишной 9800Pro не было, nVidia тогда сосала.
Цитата: 242 от 09 июля 2011 14:45:59
Консоль лучше купи.
ага, а потом еще ему ЭЛСИДИ телевизор купить посоветуешь?
Ну в рашке с этим беда, да. В нормальных домах, огромный телевизор такая же норма как и наличие стиральной машины.
У атей просто видяхи часто модифицируются собсно изготовителями (сапфир особенно), так что дрова лучше с их сайтов качать, а не атишного. А вообще даже с теми, что с оффсайта, глюков не замечала никогда. Хотя у нвидии есть большое преимущество в том, что больше приложений способны юзать ее гпу в помощь цпу, что полезно, например, при перекодировании видео и т.п. У ати тоже есть такая технология, но она пока хуже реализована. В целом же у ати выгоднее соотношение цена/производительность.
Если вдруг в твоей голове зреет извращенская идея когда-нибудь поставить на компэ хакинтош, оптимально иметь проц интел, видяху н-видиа. Ну или встроенную интеловскую видяху как альтернативу основной. Больше ничего не могу сказать по данному вопросу.
Цитата: Krackly от 09 июля 2011 19:13:28
У атей просто видяхи часто модифицируются собсно изготовителями (сапфир особенно), так что дрова лучше с их сайтов качать, а не атишного.
ага, интересная мысль. Чеж они там токого модефицируют, что к ней нужны специальные дрова?
Что за бред?) Дрова всегда одни и те же. Всё с сайта амд.
возможно такие гении имеют проблемы с играми, сидя на древних дровах.
В ати просто кривые программисты работают. Ничего не поделаешь.
хз, повторюсь что сам пользовался АТИ. Около года 1950ГТ, все ок было, потом решил ее прошить на 1950ПРО и угробил. Потом купил се жирафа 8800ГТ, и разницы, кроме того что 8800ГТ во много раз мощнее не заметил. Проблем в играх и с 1950 гт у меня не было как и с 8800гт. В июне этого года, пользовался пол месяца АТИ 6950 ГТ, так-же никаких проблем с играми, только шли многие новые игры раза в 2 в 3 а то и 4 лучше чем с 8800гт. Да наслышан, что у многих кто пользует более 1 карты, тобишь кроссфайр, есть проблемы, 2 карта не используется в играх или очень плохо работает и тд. Но меня как пользователя 1й карты, это мало волнует. Может мне достаются особо стабильные дрова?
Холиварная тема. Пусть решит сам вопрошающий.
как сказал 242,для игр лучше всего консоль
Цитата: Shadowhide от 10 июля 2011 03:16:22
как сказал 242,для игр лучше всего консоль
Для каких? Сейчас много инди проектов для Win/Mac/Linux.
Цитата: DimaS от 10 июля 2011 03:24:59
Цитата: Shadowhide от 10 июля 2011 03:16:22
как сказал 242,для игр лучше всего консоль
Для каких? Сейчас много инди проектов для Win/Mac/Linux.
для каких ? для многих
а какие это инди проекты ? те игры которые разрабатывает кучка любителей ?
есть такие
(http://small-games.info/s/f/v/VVVVVV_1.jpg)
нет,спасибо
Цитироватьа какие это инди проекты ? те игры которые разрабатывает кучка любителей ?
Так на вскидку:
Mount & blade
Minecraft
Terraria
Machinarium
Gemeni Rue
Shadowgrounds
Amnesia
Lugaru
PARPG
ЦитироватьMount & blade
игра генерирующая события вместо детальной,ручной проработки ?
ЦитироватьMinecraft
это серьезно ?
ЦитироватьTerraria
вот это что-ли О_О ?
http://www.youtube.com/watch?v=UGo7iMUcxLc
дада,оно 100% того стоит
ЦитироватьMachinarium
квест ? ок
ЦитироватьGemeni Rue
http://www.youtube.com/watch?v=foZp9ToBewA
*facepalm*
ЦитироватьShadowgrounds
http://seriousnerd.files.wordpress.com/2007/12/shadowgrounds_01.jpg
это просто смешно
ЦитироватьAmnesia
амнезия еще годится
ЦитироватьLugaru
http://www.youtube.com/watch?v=LWTxaAj5w-4
кролики дерутся ?
ЦитироватьPARPG
http://www.youtube.com/watch?v=WaVqYqA5Vv0
о боже(
на приставку : большинство игр как на PC,только с лучшей производительностью + много других игр,например Uncharted,Halo:Reach,Red Dead Redemption и тд
Ты не понимаешь сути инди игр. Но это опять холивар, человеку нужен комп.
Шадоухайд, конечно, не прав насчет инди, но акцентировать внимание на них не стоит. Это как променять солидную музыку крупных исполнителей, на какие-нибудь любительские квартирники.
пля, Арма 2 токо под ПК, хотел бы я видеть как в нее гамают на консоли. :heh:
Цитата: Shadowhide от 10 июля 2011 03:56:29
на приставку : большинство игр как на PC,только с лучшей производительностью
эта каг? Типо консоль мощнее ПК?
типо под пк не парятся и вываливают не оптимизированное говно ибо всегда можно сказать, "чувак, да у тебя комп говно, купи новый и игруля залетает"
Цитироватьпля, Арма 2 токо под ПК,
яж говорю, ссаные квартирники
нихт шпрехен дойч? Нипанятна.
Цитата: DimaS от 10 июля 2011 03:24:59
Для каких? Сейчас много инди проектов для Win/Mac/Linux.
Для консолей эксклюзивов (притом замечательных и AAA класса, а не безбюджетнах) много больше чем этих инди проектов на PC.
ЦитироватьТак на вскидку:
Mount & blade
Minecraft
Terraria
Machinarium
Gemeni Rue
Shadowgrounds
Amnesia
Lugaru
PARPG
Ну это как моську со слоном пытаться сравнить.
Цитироватьэта каг? Типо консоль мощнее ПК?
Нет, но игры как правило работают плавнее :)) Напр. на консоли ещё ни разу не видел чтобы идущие (если это не видео) титры в конце игры подёргивались - идеально плавный скроллинг на всём протяжении, как в кино. На PC же много раз, то винт начинает трещать - своп гонять, то ещё что-то.
Цитироватьвинт начинает трещать - своп гонять, то ещё что-то.
Все вопросы - к Майкрософту.
ЦитироватьНапр. на консоли ещё ни разу не видел чтобы идущие (если это не видео) титры в конце игры подёргивались
Да, да, это очень важно!
ЦитироватьВсе вопросы - к Майкрософту.
Конечно, под линуксом такого нет! Впрочем как и чего бы-то ни было полезного :)
Цитата: Vorob от 10 июля 2011 16:50:23
Да, да, это очень важно!
Киношности добавляет да.
Цитата: 242 от 10 июля 2011 15:03:29
Напр. на консоли ещё ни разу не видел чтобы идущие (если это не видео) титры в конце игры подёргивались - идеально плавный скроллинг на всём протяжении, как в кино. На PC же много раз, то винт начинает трещать - своп гонять, то ещё что-то.
ахахахах, все убедил! Покаупаю консоль!
А нет погоди, если проблема только в ЖД, тогда куплю себе SSD! И буду фапать на плавное проигрование титров!
Цитата: Alex-X-x от 10 июля 2011 18:14:32
А нет погоди, если проблема только в ЖД, тогда куплю себе SSD! И буду фапать на плавное проигрование титров!
Всё равно заикаться будут :) Пока какую-нибудь gameOS не придумают для PC ;)
*facepalm* :doh:
я тут думаю над покупкой ноута, бюджетного тысяч за 18, и не могу понять про аккумулятор.
сестра уверяет что аккум должен держать 10-11 часов, один знакомы на работе говорит что у него держит 2 часа.
сколько вообще нормально для аккумулятора? планирую использовать wifi, много scype, и фильмы скачивать/смотреть, и еще занятия ин. язом с CD дисками.
А в инете вижу ноуты с работой около 4-6 часов..
Arlette: Читала (http://www.ixbt.com/portopc/lenovo-thinkpad-x121e.shtml)?
фильмы кушают много энергии - 10-11 часов нереально в фильмах. Я бы дал макс часов 5-6
а вообще рецепт прост
1) видеокарта встроенная в материнку (т.е. не дискретная типа geforce, а по проще)
2) процессор низко вольтовый, типа Intel Atom
3) Хорошая батарея
в таком варианте можно растянуть работу на очень длительное время
Выше дали ссылку на неплохой девайс
спасибо!
вроде все есть (и камера и wifi и аккумулятор) !
понимаю что на фильмах 10 часов не буде, но при работе с wifi главное чтобы быстро не выключался..
Хорошая моделька!
Цитата: Arlett от 20 апреля 2012 12:50:16понимаю что на фильмах 10 часов не буде,
Купи второй аккумулятор.
Позволю себе уточнение к рецепту DonSleza4e:
Встроенные видеокарты бывают разные. Некоторые не в состоянии ускорять вывод видео (или же делают это весьма скверно), из-за чего вся нагрузка по декодированию переносится на центральный процессор. А это приводит к таким неприятным последствиям, как быстрая разрядка батареи и затыкание/залипание картинки и/или звука, если фильм с довольно высоким битрейтом, а центральный процессор слабенький. Посему настоятельно не рекомендую Atom и идущее с ним встроенное видео, практически ни на что не пригодное. Упомянутая же мной выше модель ноутбука укомплектована процессором приблизительного того же быстродействия, что и Atom, но встроенный Radeon HD куда лучше подходит к воспроизведению видео.
У меня Atom со встроенным видео. Не могу ничего сказать по поводу HD, а вот DVD-качество (а на фига нужно больше на маленьком экране?) тянет ну совершенно без проблем. Причем в любом формате. С играми, даже старыми, все обстоит куда хуже; единственное, с чем никогда не возникало проблем и тормозов - это видео. Даже монтаж в стареньком "Премьере" идет гладко (правда, на этапе финального просчета идиллия заканчивается).
Для начала стоило бы определиться, что нужно - ноут или нетбук. Таки это, т.с., две большие разницы.
И в любом случае стоит хорошо поприсматриваться к экрану, сравнить с другими, покрутить яркость и т.п. У меня вот на нетбуке он оказался уг, блеклый и угол обзора совсем никакой, и с этим просмотром фильмов насладиться трудно, даже в идеальных условиях.
нетбук не хочется, хотя идея и привлекательная. посмотрела несколько..
там мало usb портов, а придется покупать внешний привод.. лишний гемор. а привод мне понадобится для учебы точно.
продолжаю шерстить инет ...
у предыдущего Lenovo все гуд, но какая-то дохлая камера 0.3 пикселя. Сейчас у меня внешняя камера HP HD-3110 очень хорошая, и в новый ноут тоже хотелось бы хорошую к5амеру.
A вот Fujitsu LIFEBOOK AH531 кажется очень привлекательным... может быть, его купить? или DELL Inspiron N4050
цена почти одинаковая.
Я кажется определилась, но остался вопрос..
А какой ноут удобнее 14 дюймов или 15.6 ? экран у обоих 1366×768
выбираю между
Ноутбук 14" DELL Inspiron N4050, Intel Core i3 2350M, 2.3ГГц, 4Гб, 500Гб, AMD Radeon HD 6470M — 1024 Мб, DVD-RW, BT, Windows 7 Home Basic, черный [4050-9313] 18 690 рублей
Ноутбук 15.6" FUJITSU LIFEBOOK AH531, Intel Core i3 2350M, 2.3ГГц, 2Гб, 500Гб, Intel HD Graphics 3000, DVD-RW, BT, Windows 7 Home Basic, черный [vfy:ah531mrkc3ru] 17 490 рублей
Цитироватьудобнее 14 дюймов или 15.6 ?
Один удобнее носить, другой смотреть. Вопрос приоритетов.
DELL лучше. 4 гига ОЗУ.
4 гига на нетбуке такого типа совершенно не нужны, 2 вполне достаточно
я бы выбрал второй - у него больше больше экран (приятнее будет работать), дольше будет работать от батареи (видеокарта встроенная, для видео будет достаточно), ну и на тысячу дешевле
с тем, что 2 гига достаточно, я согласна - просто конфигурация изначально в другом такая на 4 гига.. я бы и 2 взяла, нормально.
вообще мне еще говорили чем меньше, тем лучше - и легче по весу.
у меня раньше не было никогда ноута, и работать не нем тоже не приходилось. про удобства экранов 14 и 15.6 я просто не вижу большой разницы..
в общем поняла, что брать из них можно любой :)))
бери любой :)
мы высказали свои предпочтения, но решать тебе :)
Цитировать4 гига на нетбуке такого типа совершенно не нужны, 2 вполне достаточно
Ну, не знаю, как на счет "нетбуков" такого типа (скорее это ноуты), но на моем нетбуке 2 гига толком не хватает - в фотошопе можно порисовать без особых тормозов только если закрыть все остальные программы - браузер, скайп, аську, даже без плеера приходится обходиться. Конечно, тут не только память влияет, но она, по ходу, в первую очередь. И фотошоп тут только самый очевидный пример.
ну как бы фотошоп это тяжеловесное ПО, и не сочетается с понятием нетбука по моему мнению :)
Это тоже самое что поставить туда Visual Studio и быть недовольным производительностью :)
[off]Visual Studio бывает разных версий ;). Старая, добрая версия 6.0 от 1998-го года прекрасно работает даже на самом слабом железе, потому как обходится без богомерзкой платформы .NET, жрущей память, как пираньи мясо, и грузящей процессор, как бегемот детские качели. Кстати, приблизительно то же самое относится и к PhotoShop - старые его версии весьма скромно потребляют аппаратные ресурсы.[/off]
Касательно проблем при воспроизведении видео: вот свежайший тест iXBT.com (http://www.ixbt.com/cpu/igp-p8-gmahd4000.shtml) (см. раздел "Проигрывание видео высокой чёткости"). Так вот, если вкратце, то у встроенной графики Intel HD 2000 и 3000 имеются до сих пор неисправленные ошибки при декодировании видео высокой чёткости (иными словами, стандарта h.264 (тот же mkv) и его производных). Конечно, аппаратное ускорение DXVA можно и не использовать (а в Windows 2000/XP его и нет вовсе), но тогда вся нагрузка ляжет на центральный процессор, что, как я уже говорил, сильно снизит срок автономной работы ноутбука. В общем, Arlette, если ты не собираешься регулярно смотреть BluRay-видео и ролики с YouTube в высоком разрешении, то Intel HD 2000/3000 - вполне приемлемый вариант. В противном случае, лучше выбрать что-нибудь другое.
BluRay-видео на ноутбуке с размером экрана 14-15,6 дюймов?))
У меня пятнашка, - я на YouTube выше 720P качество не ставлю - смысла нету )
Если эти два ноута есть в магазине (магазинах) в свободном доступе, то было бы полезно посмотреть на них на прилавке- это и может быть решающим фактором.
Видео посмотреть как воспроизводится, как руки лежат на нем, удобная ли клавиатура, хорош ли экран и т.д.
Зачастую живое общение и является предопределяющим
У меня тоже на нетбуке стоит старенький Фотошоп, который умеет все то же, что и новый, кроме одного - вхолостую грузить систему.
А зачем, извиняюсь, во время работы в Фотошопе нужны скайп и аська? Или браузер?
Zontik
ну это кто как работает ))
У меня сейчас запущен почтовый клиент, 2 окна браузера, аська, MSN, скайп, блокнот, sql слудия, visual studio, angry birds (чтобы расслабиться :joke:), Libreoffice
ничего, отлично все бегает)))) (правда и ноут не из дешевых)
Цитироватьну как бы фотошоп это тяжеловесное ПО
Не только фотошоп, с ним просто наиболее очевидно, что тормоза именно от памяти - чем больше помимо него открыто программ, тем сильнее тормозит. Браузер (лиса), игры на флеше (что нормальные 3д игры там даже запускать смысла нет, это понятно), видео (в разных плеерах по-разному) - тоже нередко печалят тормозами.
ЦитироватьА зачем, извиняюсь, во время работы в Фотошопе нужны скайп и аська? Или браузер?
Скайп и аська - чтобы всегда быть "рядом" с 1,5 друзьяшками, а то. Браузер - найти картинку для образца при рисовании, тутор посмотреть, какие-нить кисти/узоры/текстуры/фиг знает что еще скачать при необходимости сразу.
Я просто по привычке рассматриваю Фотошоп как инструмент для творческой работы. Которой обычно все мешает, даже фоновая музыка.
2 giga dlja 7-ki ? Ne malovato?
семерка значительно шустрее по сравнению с вистой
ноут был с 2 гигами до этого, работал отлично на 7ке (как рабочая лошадка с тяжеловесным ПО)
Да мне не надо блю рей, я ж его замучаюсь скачивать ))) слишком тяжеловесно.
для моих целей в принципе без разницы, на 2 гб думаю вытянет..
Знатоки дела, стоит ли ждать R9 и прочую лабуду или тупо взять 770 4 гб?
BenDer: В GCN-видюхах скоро появится Mantle. Пишут, что, с его помощью, движок Frostbite 3 (http://en.wikipedia.org/wiki/Frostbite_%28game_engine%29#Games_using_Frostbite) заработает быстрее и/или красивее. Плюс, AMD обещает что-то со звуком, называется TrueAudio. Так что формально, наверное, смысл в покупке новой видюхи AMD есть. С другой стороны, у GeForce уже давно есть PhysX. В общем, оба варианта имеют свои плюсы. Кстати, на какую сумму ориентируешься?
Не более 16000-17000 тысяч. Это с учетом продажи старой видюхи.
Ну, денежки приличные. Можно купить что-нибудь стоящее и с очень хорошим и, главное, тихим охлаждением. Когда планируешь затариваться? В какие игры и в каком разрешении планируешь играть?
В этом месяце, мне еще более-менее повезло, т.к. работаю в "электронном" бизнесе, могу по-списанию брать. В игры разные, как старые, так и совсем новые. Просто немного напрягает, что при разрешении 1920x1200 (16:10 моник Dell) и сглаживании начиная от 16Q начинаются провисы (мб 2 гб мало?), так же в панели NVIDIA по дефолту на все приложения стоит TXAA и прочии фигнюшки. Тем более совсем скоро куча новых игр выйдет, я думаю, все же апгрейдить надо. Только вот Radeon или NVIDIA?
Если любишь PhysX, то, разумеется, GeForce. Если равнодушен, то ориентируйся на результаты тестов (скорость, качество картинки, поведение драйверов, энергопотребление, шум) и цены. Буквально на днях будет море обзоров новой линейки Radeon-ов, и хотя почти все они - перемаркировка старых моделей, их частоты приподняли, а цены снизили. nVidia наверняка как-то ответит, так что ситуация для покупки складывается очень благоприятная.
Я вот тоже думаю менять ли свою 570 на 770. Вроде и пора, но прирост небольшой -порядка 65%. Всеж наверно надо дождаться чего-то более по производительности.
А у меня карточка OEM
GeForce 315 1Гб ;D
Keeper Dinosaurus, как говорится ;D
Московская цена на gigabyte 770 - 13500р. Разница между 2\4ГБ не значительная. Что каcается перемаркировки старых моделей то у Nvidia аналогичная ситуация. Nvidia уже ответила, жадный хуанг все же снизил цены, так же планирует заполнить промежуток между 770 и 780, будет что-то типо 770Ti). Будет эпик фейл если топ-радионка обойдет Titan(1000$) как по произв. так и по цене. Была инфа что рекомендованная цена для буржуев - 680-1000. BenDer кстати если решишь брать 770 то 570 можешь смело на физику поставить))
Цитата: Hromis от 12 октября 2013 22:46:12Разница между 2\4ГБ не значительная.
Это пока не начали выходить порты nextgen-игр. А вот как только начнут, то даже 2 ГБ вдруг сразу станет мало.
Цитата: MoroseTroll от 12 октября 2013 23:10:51
Цитата: Hromis от 12 октября 2013 22:46:12Разница между 2\4ГБ не значительная.
Это пока не начали выходить порты nextgen-игр. А вот как только начнут, то даже 2 ГБ вдруг сразу станет мало.
ты имел ввиду это http://www.youtube.com/watch?v=vF1zjDSqPoo
кстати тут ТАПКИ к полу не прибиты :lol:
Цитата: Hromis от 13 октября 2013 00:27:30
Цитата: MoroseTroll от 12 октября 2013 23:10:51
Цитата: Hromis от 12 октября 2013 22:46:12Разница между 2\4ГБ не значительная.
Это пока не начали выходить порты nextgen-игр. А вот как только начнут, то даже 2 ГБ вдруг сразу станет мало.
ты имел ввиду это http://www.youtube.com/watch?v=vF1zjDSqPoo
кстати тут ТАПКИ к полу не прибиты :lol:
прибиты
У меня не 570, а 670, не хватает.
Что-то у вас тут какая-то совсем не православная тема, а как же старое железо? :)
И ребят, эта, никто в здравом уме не покупает радеоны. Разницы по производительности нет, в цене разница копеечная, а на деле вы лишитесь физики ничего не приобретя взамен.
A Mantle? А Never Settle?
Я не эксперт и всякими тестами не занимался, но скажу вот чисто мои, хоть и поверхностные, а всё же наблюдения:
РадЭон (ударение на Э/E, а не О. В обывательском социуме прижилось неверное ударение. Равно как всякие МерседЕс, вместо МерсЕдес, или нИкон, вместо НикОн, или ямАха, вместо Ямаха) — дают более чёткую картинку, изображение более прозрачное, что ли.
А вот Нвидиа - всё время какое-то мутноватое изображение, как будто постоянный блум во всём. Это заметно в играх. Сужу по трём-четырём картам, которые у меня были от тех и тех производителей, а так же мои наблюдения у других людей.
The Keeper заварку курил?)
The Keeper-НикОн - правильно. А вот Мерседес (если речь о Даймлер Бенц) - на последнем слоге - МерседЕс. На втором - это у женских имен.
МерсЕдес. Так называется эта немецкая машина по немецкому имени и названная.
Если вы посмотрели на Вики про Бенц (как я сейчас), то там значит ошиблись. Писал тот, кто тоже привычным у нас в России названием пользуется. Потому что сколько бы обзоров иностранных я не смотрел и европейских и пиндосовских - везде произносят МерсЕдес :)
У нас есть имя Лада и есть машина "Лада". Но мы же не называем машину ладА :)
А вот с Никонами и на западе ошибаются. Я когда смотрел обзоры фотиков на Ютуб - там по-разному америкосы говорили. Кто с ударением на И, кто на О.
Я просто к чему это. Замучило слышать как у нас повально РадЕоны РодиОнами называют ))) И не в случае с как бы шуткой про русское имя. А просто когда массово неправильность в людях витает - удручает как-то :eeeh:
Цитата: Hromis от 13 октября 2013 16:46:05
The Keeper заварку курил?)
Greenfield Festive Grape :yes:
[off]Radeon = Рэйди[а|о]н (http://en.wikipedia.org/wiki/Radeon).[/off]
MoroseTroll :up:
Кипер - речь идет о русском эквиваленте, поэтому в вики все правильно. И я знаю как немцы называют мерседес и на каком слоге делают ударение - дословно это примерно звучит, как "мерцИдес". Однако это ничего не значит, потому как это ,еще раз говорю, - русский эквивалент. Между транскрипцией и транслитерацией есть разница. Также, как у итальянцев например правильно - ламборгини, а у нас и многих других странах принято - ламборджини.
Раньше сидел на нвидии, вроде все ок. Юзал в 1,5 играх физикс.
Теперь купил радик и жалею за физиксом - вон в буреи с ним красиво (процом тянуть не могу слабый он). А где там что заблюрено я разницы не вижу.
Либо бери нвидию, либо делай груповуху из видях.
Мороз, у тебя или какая-то адовая частность была или еще что-то. Я всю жизнь сижу на декстопе в радеоне, а в ноуте с нвидией. Разницы ровно ноль. Один ноут был ранадеоне, опять же разницы ноль только глюков добавилось. Забыл о радеонах как о страшном сне.
Цитата: Vorob от 13 октября 2013 19:12:58Мороз, у тебя или какая-то адовая частность была или еще что-то.
Ты про что?
Scrp007 ЦитироватьОднако это ничего не значит, потому как это ,еще раз говорю, - русский эквивалент. Между транскрипцией и транслитерацией есть разница.
Да, я вот тоже думал об этом.
Но.... тут же всё-таки дело в ударении. Вот примеры которые вы привели с Lamborgini - там Г или ДЖ, но не ударение :)
Да, но это как пример, что возможно изменение как произношения, так и ударения и это считается в общем правильным как адекватный вариант.
Например, Париж или Лондон. Не говоря уже о всяких там Гаагах и Пекинах.
Спойлер
Цитата: Zontik от 14 октября 2013 14:51:34
Например, Париж или Лондон. Не говоря уже о всяких там Гаагах и Пекинах.
Что?
Пар'И, ЛАндон, БейджИн :littlecrazy:
А, да. Хочу купить новый компьютер. Но не могу. Лол.
Если б могла, то было б как-то так
Спойлер
помечтаем
Процик: http://technopoint.ru/catalog/i6610681/processor-intel-core-i7-4770k-oem
Мать: http://technopoint.ru/catalog/i6611515/plata-asrock-lga1150-z87-extreme4
Память, например: http://technopoint.ru/catalog/i6617201/pamyat-dimm-ddr3-8192mbx4-pc19200-2400mhz-gskill-tridentx
Или эконом вариант: http://technopoint.ru/catalog/i6610311/pamyat-dimm-ddr3-8192mb-pc12800-1600mhz-kingston 4 штуки
Кулер например http://www.dns-shop.ru/catalog/i123466/kuler-thermalright-silver-arrow-lga775-1156-1366-am2-am3.html#features или http://www.dns-shop.ru/catalog/i142432/kuler-scythe-ninja-3-rev-b-775-1155-1156-1366-2011-754-939-am2-am3-fm1.html#features или http://technopoint.ru/catalog/i142628/kuler-thermalright-archon-reva-lga775-1156-1366-am2-am2-am3-am3-fm1
SSD для систем/ы: http://technopoint.ru/catalog/i6610398/tverdotelnyj-nakopitel-ssd-25-sata-3-120gb-siliconpower-s60
БП: http://www.dns-shop.ru/catalog/i161453/bp-atx-dns-finepower-dnp-1050eps-1000w.html
Корпус, например: http://technopoint.ru/catalog/i6606160/korpus-zalman-z12#options
А видяха сюда и не нужна
Спойлер
пока
, лол.
До сих пор на тему произношения трещат.
Вообще главное чтоб не говорили лОжат, звОнит, сади и т.д.
[off]
Krackly
Надо думать, ты говоришь "поехать в Ландон" или "живёт в Пари" (или "в Парях")? А Köln он Кёльн или Колонь или Колоун?[/off]
nemyax, тут просто речь шла про ударение. Так вот оно не изменилось в этих названиях.
Это Krackly всем нам намекает, что готовить ко следующему ДР :joke:
Ко следующему это будет уже старовато. Лучше авансом.
Я вот думаю какой бы маленький неттоп взять родителям к телику? Крошечный пк способный тянуть любые фильмы. В идеале там должна быть карточка нвидии. Винда нужна чтоб кинчик качать.
Не совсем в тему, но некропостить не охота, поэтому тут.
Хочу купить ИБП с функцией стабилизации (у меня адсл модем от скачков/понижения/хз чего напряжения по вечерам начинает бесконечно перезагружаться).
Желательная цена до 4к, желательны евророзетки. Но главное, чтобы именно хорошо стабилизировал. В характеристиках нет ничего про это, в гугле инфа противоречивая, кто-то пишет, что любой БП является стабилизатором, кто-то что только модели типа IPPON smart power. Короче, я не понимат.
Цитата: Krackly от 29 октября 2013 09:33:27
Не совсем в тему, но некропостить не охота, поэтому тут.
Хочу купить ИБП с функцией стабилизации (у меня адсл модем от скачков/понижения/хз чего напряжения по вечерам начинает бесконечно перезагружаться).
Если проблема исключительно c ADSL-модемом, то гораздо проще найти непосредственно для него адаптер с диапазоном напряжений 110 – 240 В, ему на всё будет пофиг, и стоить будет 500 р. максимум.
Если всё-таки нужен ИБП, ты забыла озвучить потребляемую мощность комп+монитор+модем+что у тебя ещё?
Есть ещё категория стабилизаторов напряжения (http://flashcom.ru/market/stabilizatoryi_napryajeniya) — эти дешевле ИБП, занимают меньше места, но защитят только от перепадов и понижения напряжения, но не от пропадания.
Статья на IXBT по типам ИБП и кое-какие сведения (http://www.ixbt.com/power/ups/ups-catalog-2011.shtml). Если у тебя часто проседает напряжение, то тебе нужны модели с AVR: при пониженном напряжении они будут регулировать его, а не переходить на батарею, разряжая её. Правда, как раз среди них мало моделей с нормальными розетками.
(http://img716.imageshack.us/img716/4031/vazv.png)
как только ни приходится изощряться
Интерактивный — это и есть AVR, он же стабилизация. ИБП резервного типа тоже можно настроить на высокую чувствительность. Разница только в том, что при понижении напряжения он переключится на батарею, а AVR переключится на повышающий трансформатор. Напряжение в любом случае будет на должном уровне, но вопрос в том, как долго и как часто случаются эти провалы, хватит ли батареи или нужен таки AVR.
Из той статьи на IXBT тебе подходит Ippon Back Power Pro 800
У меня сервер подключён к APC Back-UPS ES 700, но у меня нет проблем с пониженным напряжением и вообще качеством сети, только кратковременные отключения.
Собираюсь купить новый комп в одном интернет-магазине, там почти во всех сборках стоит видео-карта: дискретная, GeForce GTX 650, 2048 Мб, PCI-E DDR3 DVI/VGA/HDMI.
Кто-нибудь знает, что это за карта? Ее везде ставят, потому что самая дешевая?
Стоит ли брать что-то посерьезнее или для Тивча и других новых игр сойдет?
Цитата: Soul_Tear от 05 ноября 2013 15:55:03Кто-нибудь знает, что это за карта? Ее везде ставят, потому что самая дешевая?
Да, GeForce GTX 650 - недорогая видеокарта ценой около 5 000 рублей (+/-).
Цитата: Soul_Tear от 05 ноября 2013 15:55:03Стоит ли брать что-то посерьезнее или для Тивча и других новых игр сойдет?
Зависит от разрешения твоего экрана и предпочитаемых тобой настроек графики в играх. Но если тебя интересует лично моё мнение, то она слабовата. На какую сумму ориентируешься при покупке?
[off]Soul_Tear, случайно магаз не из трех букв?[/off]
А я себе пока что отломил одну лопасть на одном из кулеров на видеокарте - щупал пальцами, вертится или нет ;D (теперь, когда в Afterburner`e на 100% мощность их врубаешь - вибрация неимоверная :joke:). На следующей неделе уже железно решу, что для меня важно - mantle (который, кстати, с открытым исходным кодом, NVIDIA не заставит себя долго ждать, я думаю) или же PhysX. То бишь, r9 280x или 770.
х50 серию не советую. Давно мне Дон дал хороший совет - брать только от х60 и выше.
BenDer, отломи пока вторую, напротив сломанной. Вибрации должны уменьшится, если число лопастей четное.
Цитата: MoroseTroll от 05 ноября 2013 19:19:57
Зависит от разрешения твоего экрана и предпочитаемых тобой настроек графики в играх. Но если тебя интересует лично моё мнение, то она слабовата. На какую сумму ориентируешься при покупке?
Экран 1920х1080. А что можно любую карту поставить? Я в этом не шарю, не получилось бы так, что другая карта не подойдет к матери/процессору.
Процессор Intel, Core i5, 3000 МГЦ, 4 ядра, LGA1155 i5-3330 3.00GHz, 6Mb, LGA1155 Sandy Bridge
Материнская плата mATX, iH61, 2DDR3 1333, VGA, PCIE2.0x16, PCIE2.0, 3SATA II, LAN
Цитата: BenDer от 05 ноября 2013 23:28:44
Давно мне Дон дал хороший совет - брать только от х60 и выше.
В чем отличие?
ЦитироватьПроцессор Intel, Core i5, 3000 МГЦ, 4 ядра, LGA1155 i5-3330 3.00GHz, 6Mb, LGA1155 Sandy Bridge
Материнская плата mATX, iH61, 2DDR3 1333, VGA, PCIE2.0x16, PCIE2.0, 3SATA II, LAN
ты думаешь на этом не пойдет Т4 ?
Вопрос в том можно ли любую карту на эту сборку ставить или нет.
В идеале хотелось бы поиграть на ультра-настройках.
ЦитироватьА я себе пока что отломил одну лопасть на одном из кулеров на видеокарте - щупал пальцами, вертится или нет ;D (теперь, когда в Afterburner`e на 100% мощность их врубаешь - вибрация неимоверная :joke:)
Там 2 кулера? Не завидую вашему шуму :)
Если лопасти из пластика, то можно было попробовать приклеить супер-клеем, с силой прижав в момент склейки. Только держать дольше чем рекомендуют в инструкциях. Хотя б минуту.
Дело в том, что супер-клей очень хорошо склеивает пластик. Намертво почти. Ещё хорошо бы места соприкосновения зачистить наждачкой, например единичкой, для создания шероховатости. Так поверхности лучше схватятся.
Не ручаюсь за китаёзные клеи, но вот наш супер-клей "Момент" себя хорошо зарекомендовал.
Цитата: Soul_Tear от 07 ноября 2013 00:55:05Экран 1920х1080.
Настоятельно рекомендую посмотреть результаты тестов каких-нибудь уважаемых ресурсов. Скажем, iXBT.com (http://www.ixbt.com/video3/i0913-video.shtml) (это тесты за сентябрь, сегодня-завтра опубликуют за октябрь) или Overclockers.ru (http://www.overclockers.ru/lab/56659/Vybor_optimalnoj_videokarty_stoimostju_250-500_dlya_igrovogo_PK.html).
Цитата: Soul_Tear от 07 ноября 2013 00:55:05А что можно любую карту поставить?
Да.
Цитата: Soul_Tear от 07 ноября 2013 00:55:05Я в этом не шарю, не получилось бы так, что другая карта не подойдет к матери/процессору.
Такое в принципе невозможно, если все компоненты компьютера исправны.
Цитата: Soul_Tear от 07 ноября 2013 00:55:05Процессор Intel, Core i5, 3000 МГЦ, 4 ядра, LGA1155 i5-3330 3.00GHz, 6Mb, LGA1155 Sandy Bridge
Поправочка: если Core i5 принадлежит к трёхтысячной серии, то это не Sandy Bridge, а Ivy Bridge, т.е. ещё лучше.
Цитата: Soul_Tear от 07 ноября 2013 00:55:05Материнская плата mATX, iH61, 2DDR3 1333, VGA, PCIE2.0x16, PCIE2.0, 3SATA II, LAN
Портов SATA маловато (всего три), но тебе, может, хватит и этого, потому что обычный ПК использует только два порта - под жёсткий диск и оптический привод.
Цитата: BenDer от 05 ноября 2013 23:28:44В чем отличие?
Больше номер - быстрее и дороже видеокарта.
Цитата: MoroseTroll от 07 ноября 2013 10:19:07
Цитата: Soul_Tear от 07 ноября 2013 00:55:05А что можно любую карту поставить?
Да.
А как же энергопотребление? Если БП не очень мощный, то не любую...
Force: Я думал, что этот момент очевиден если не для покупателя, то для сборщика самого компьютера уж точно.
Цитата: Alex-X-x от 08 июля 2011 21:52:56
Цитата: Shadowhide от 08 июля 2011 21:41:04
у ATI руки наверно не из того места растут
на радеон видеокартах очень много глюков в играх и в некотором софте
у тебя какой радеон? Я пока пол месяца игрался со своей АТИ 6950, в новые как и старые игры, никаких проблем не было, стояли дрова 11.5b hotfix. Позволю себе предположить, что это не у АТИ руки из жопы ростут, а у некоторых "криворуких" пользователей.
У ATI нет ни одного интересного программного решения, в то время как у NVIDIA есть Physx, 3d, CUDA и т.д. Плюс 90% компаний игровых проплачены именно нвидией, что какбе намекает нам где будет сок, жир и хорошо.
ATI может лишь похвастаться ценой которая слегка ниже чем у конкурента. Да обещаниями про 3д звук в наушниках и mantle. Но вкладываться в обещания это сомнительная затея.
Касательно глюкавости, у меня всю жизнь, пока я юзал декстопы, была ATI и проблем никогда не было. На ноутбуках ATI дерьмо глючное. Просто констатация фактов.
У ATI были интересные программные решения. Одно из них называлось "Драйвер не запускается, если не установлен Net Framework". Второе - "Драйвер не запускается, даже если установлен Net Framework" (при этом пользователю сообщалось, что Net Framework не установлен). И, наконец, третье - "Откатись на более раннюю версию драйвера, если твоя любимая игра начала глючить". Все эти программные решения были очень давно - наверно, лет 8 назад. Но они настолько отворотили меня от продукции ATI, что я до сих пор если и рассматриваю возможность покупки ATI-шных видеокарт, то только теоретически.
Хотя, может, зря я так? Может, теперь все нормально? Я вот как раз задумал небольшой апгрейдик. Нужно что-то очень среднее по стоимости - скажем, упомянутая MoroseTroll'ем GeForce GTX 650 вполне бы подошла. Или все-таки стоит обратить внимание на что-то аналогичное из ATI?
HD 7750 стоит 100 баксов и тянет игрушки нормально. Год пользуюсь и еще пару планирую. Никаких проблем с ней не испытывал вообще.
Chuzhoi
Я бы лучше брал НВидию. Там ФизИкс красивый. Хоть проблем с ати не имею, но за физиксом, как я уже писал, в той же Х-ком Буреи, жалею.
ЦитироватьПлюс 90% компаний игровых проплачены именно нвидией, что какбе намекает нам где будет сок, жир и хорошо.
Почему я в половине игр вижу логотип Ати?
Ты, конечно, прицепился к самой важной части моего высера :) Навскидку ати есть только в играх скверэникс. И в крайсисе третьем.
Ати тоже не сидит сложа руки. Но что НВидиа лучше 100%. ати просто дешевле.
Цитата: Vorob от 07 ноября 2013 13:01:07У ATI нет ни одного интересного программного решения, в то время как у NVIDIA есть Physx
У AMD есть свой физический движок, Bullet.
Цитата: Vorob от 07 ноября 2013 13:01:073d
У AMD есть HD3D.
Цитата: Vorob от 07 ноября 2013 13:01:07CUDA
У AMD есть OpenCL, работающая абсолютно везде, в отличие от nVidia CUDA.
Цитата: Vorob от 07 ноября 2013 13:01:07и т.д.
Нет никакого "и т.д." Всё остальное - просто мелочь, не заслуживающая внимания.
Цитата: Vorob от 07 ноября 2013 13:01:07Плюс 90% компаний игровых проплачены именно нвидией
Твои сведения устарели. Сейчас проплаты идут по большей части именно со стороны AMD.
Цитата: Vorob от 07 ноября 2013 13:01:07Касательно глюкавости, у меня всю жизнь, пока я юзал декстопы, была ATI и проблем никогда не было.
Подтверждаю.
Цитата: Vorob от 07 ноября 2013 13:01:07На ноутбуках ATI дерьмо глючное.
Не факт.
Цитата: Chuzhoi от 07 ноября 2013 13:36:43У ATI были интересные программные решения. Одно из них называлось "Драйвер не запускается, если не установлен Net Framework".
Ну, началось :biggrin:. Давай теперь вспомним, что у nVidia была особенная версия драйверов, из-за которой видеокарты просто сгорали. Что, теперь каждому пострадавшему в результате этого нужно ненавидеть nVidia?
Цитата: Chuzhoi от 07 ноября 2013 13:36:43Но они настолько отворотили меня от продукции ATI, что я до сих пор если и рассматриваю возможность покупки ATI-шных видеокарт, то только теоретически.
"Обжегшись на молоке..." ;).
Цитата: Chuzhoi от 07 ноября 2013 13:36:43Хотя, может, зря я так? Может, теперь все нормально?
Думаю, в твоём конкретном случае покупка Radeon-а строго противопоказана, ибо в любом недочёте любой игры, пусть даже и не связанном непосредственно с видеокартой, ты автоматически будешь винить "глюкавую ATI". И наоборот - пользуясь GeForce, ты автоматически будешь считать все замеченные недочёты проблемой игр, а не драйверов nVidia, даже если на самом деле будет наоборот.
Цитата: Chuzhoi от 07 ноября 2013 13:36:43Я вот как раз задумал небольшой апгрейдик. Нужно что-то очень среднее по стоимости - скажем, упомянутая MoroseTroll'ем GeForce GTX 650 вполне бы подошла.
Не, я её не упоминал. Я её сравнивал :biggrin:.
Цитата: Chuzhoi от 07 ноября 2013 13:36:43Или все-таки стоит обратить внимание на что-то аналогичное из ATI?
Тебе - нет.
ЦитироватьУ ATI были интересные программные решения. Одно из них называлось "Драйвер не запускается, если не установлен Net Framework".
Кстати у нвидии тоже есть такое дело "Видеодрайвер перестал отвечать и был успешно восстановлен". До сир пор проблему не решил, половина игр не идет. Видяха ЖТС 450
Цитата: ReddeR от 07 ноября 2013 13:50:05
HD 7750 стоит 100 баксов и тянет игрушки нормально. Год пользуюсь и еще пару планирую. Никаких проблем с ней не испытывал вообще.
Купил недавно HD 7770. Стоимость 137. Вроде проблем тоже не было никаких. А вообще, ещё давно подметил, что изображение в играх у ATI Radeon несколько чётче, чем у карт GeForce :) И это я говорю как человек, у которого вечно были GeForce. Да и сейчас стоит на другом компе. И всё ок.
Думаю, это не больше чем очередные "Войны брендов". Если продукт делает своё дело — это главное.
MoroseTroll
Bullet есть не "у AMD". Это открытая разработка. Равно как и OpenCL.
ЦитироватьКупил недавно HD 7770
Я тоже хотел. Но так как проц и мамка слабые, то смысла нету. Да и БП нужно было менять.
Цитата: MoroseTroll от 07 ноября 2013 15:03:29
Цитата: Vorob от 07 ноября 2013 13:01:07CUDA
У AMD есть OpenCL, работающая абсолютно везде, в отличие от nVidia CUDA.
У AMD не OpenCL, а Stream... У NVIDIA - CUDA, а OpenCL - это "надстройка" над ними, которая приводит их "к общему знаменателю". Это всё равно что сказать "у AMD есть OpenGL"... ;) Думается мне даже, что NVIDIA придумает альтернативу новому AMD-шному Mantle и вскоре появится некое новое графическое API, приводящее уже ИХ к некоему общему знаменателю и теоретически работающее быстрее OpenGL и DirectX, но это только мысли вслух, да и вообще не по теме уже. :)
AMD :argue: NVidia SiS :embarassed:
MoroseTroll ЦитироватьДумаю, в твоём конкретном случае покупка Radeon-а строго противопоказана, ибо в любом недочёте любой игры, пусть даже и не связанном непосредственно с видеокартой, ты автоматически будешь винить "глюкавую ATI". И наоборот - пользуясь GeForce, ты автоматически будешь считать все замеченные недочёты проблемой игр, а не драйверов nVidia, даже если на самом деле будет наоборот.
Тебе бы психоаналитиком работать... На самом деле я осознаю, что с тех времен прошло много времени и могло в корне все поменяться, поэтому я совершенно непредвзят. Ну, почти... Поэтому покупку ATI вполне могу рассматривать. Но есть пара вопросов:
1. Панель управления Radeon'ов (т. н. Catalyst Control Center) в те стародавние времена выглядела совершенно по-идиотски - "попсово", как любит выражаться
The Keeper (он же
KEEPER, он же
Maxim). Какие-то цветные 3d-кнопочки, дебильный набор опций... Что-нибудь поменялось в этом плане?
2. Вот тут упомянули PhysX. А что будет, если видеокарта не поддерживает PhysX? Физика из игр куда-то исчезнет? Трупы будут некрасиво падать на землю, кишки при попадании пули разлетаться по неправильным траекториям? Или все будет точно так же, но на это будут тратиться ресурсы процессора?
Физика будет обсчитываться CPU.
Цитировать2. Вот тут упомянули PhysX
Нужен хороший проц, дабы он взял нагрузку по расчету физики на себя, либо будут тормоза и придется физику отключать. Если есть второе место под видяху можно взять гнилую дешевую нвидию только для обработки физики а графика будет кататься на ати.
Цитата: ReddeR от 07 ноября 2013 15:27:51
Цитировать2. Вот тут упомянули PhysX
Нужен хороший проц, дабы он взял нагрузку по расчету физики на себя, либо будут тормоза и придется физику отключать. Если есть второе место под видяху можно взять гнилую дешевую нвидию только для обработки физики а графика будет кататься на ати.
Во-первых это гемор, заставить их работать. Во-вторых деньги которые ты отдашь за дряхлую нвидию можно вполне приплюсовать к ати и купить нормальную нвидию.
Не спорю. Но если в сарае валяется 9600 GT, и появилась 7770, то можно их связать.
Панель ССС
(http://support.amd.com/PublishingImages/Support/GPU-68/gpuscaling2.jpg)
Меня в ней больше всего прут ползунки прокрутки и предложения которые на две строки разбиваются.
Хотя у нвидии тоже все плохо, не делают они масштабируемые окна, все кучкуется под нищие разрешения.
(http://dl.dropboxusercontent.com/u/5020311/Share/Screenshot%202013-11-07%2015.42.27.png)
Для примера: корка Е5300 2,7 ГГц + 7750 при шевелении тканей начинаются дикие тормоза.
Цитата: MoroseTroll от 07 ноября 2013 10:19:07
Больше номер - быстрее и дороже видеокарта.
660 против 650 вдвое дороже выходит. Значит ли это что она будет и двое быстрее работать? Я вот думаю, на моем пенсионере сейчас 9800 GT, всего 512 Мб, у озвученной GTX 650 2048 Мб, по идее мне этого должно хватить выше крыши, к тому же я не гоняюсь за новинками игр. Главное - Batman AO и Тивч.
Указанный Core i5, 3000 МГЦ, 4 ядра, а также пямять 8192 Мб - нормально по сегодняшним-завтрашним меркам? Сколько сегодняшние игры кушают? Я новее Batman'a AC ничего не покупал.
ЦитироватьДа и БП нужно было менять.
Если хотите в плане экономии и дружите с паяльником - можете, в принципе, взять не дорогой БП (коих сейчас много) и заменить там все электролиты на хорошие кондёры. Это будет дешевле. Ибо это слабое место всех БП. Кондёры умирают, следовательно импульсы фигачат сильнее и не сглаживаются, что опасно. Ещё они не всегда честно выдают итоговую мощность, но в среднем + - при покупке, например, какого-нибудь 500 - 400ват полюбому будет. А этого сегодня, вроде как, вполне достаточно.
У меня ещё давно был китайский вот такой:
(http://www.era.kh.ua/img/power/power_units/39417/hq-tech_490__39417_1.jpg)
До сих пор пашет отлично на втором компе. Ни разу не давал сбой. Наверное, это как повезёт :) Он был недорогой, но у него есть одно преимущество - наличие самых разнообразных контактов для подключений и.... он очень тихий за счёт большого винта. Если в таком перепаять все кондёры на качественные аналоги - выйдет дешевле. И да, там есть защита внутри от КЗ. На некоторых недорогих не ставят.
Для сравнения: Недавно перепаивал кондёры в более дорогом БП. Так что.... цена не всегда показатель. Ну и особенности локальной электросети имеют значение.
Платим за деньги временем?
Цитата: ReddeR от 07 ноября 2013 15:44:42
Для примера: корка Е5300 2,7 ГГц + 7750 при шевелении тканей начинаются дикие тормоза.
Вы меня убедили. Я буду ориентироваться на NVidia. Тем более что апгрейд процессора предвидится из серии "что подешевше".
Правда я и сам люблю в железках ковыряться, трачу на это уйму времени. Но делаю это исключительно в качестве хобби. Всерьез брать говно чтоб потом его еще допиливать как-то странно по мне.
Ну а что такое "не говно"? Если вы в так называемое "говно" поставите что-то хорошее - это уже не говно будет, а тоже самое, что вы называете "не говном" на прилавках магазинов.
Согласен с воробом, все говно надо удалять с прилавков магазинов.
ЦитироватьВсерьез брать говно чтоб потом его еще допиливать как-то странно по мне.
А как же скилл "прямые руки", делающий из говна конфетку?
Maxim
Я инженер радиотехник.
Цитата: nemyax от 07 ноября 2013 15:12:35Bullet есть не "у AMD". Это открытая разработка. Равно как и OpenCL.
В точку! AMD
продвигает открытые стандарты, в отличие от nVidia и Intel. Ведь CUDA и PhysX легко могли бы работать на графическом железе ATI/AMD, Intel и VIA тоже - для этого сгодилось бы любое DX10-видео (даже встроенное), но жадная nVidia решила оставить всех с носом. AMD решила так
не делать и
приняла участие в разработке и продвижении открытых стандартов, и её злейшим конкурентам в лице Intel и nVidia пришлось сделать то же самое. Да, OpenCL и Bullet не являются собственностью AMD, но это только потому, что она, в отличие от nVidia (CUDA и PhysX) или Intel (Havok), понимает, за открытыми стандартам будущее.
Цитата: Maxim от 07 ноября 2013 15:11:42А вообще, ещё давно подметил, что изображение в играх у ATI Radeon несколько чётче, чем у карт GeForce :)
По-моему, это называется фильтрацией "Edge-detect". Доступна, если не ошибаюсь, начиная с HD 4770 (или даже раньше) и неоднократно отмечена (http://fcenter.ru/online/hardarticles/videos/26647) (крутим в самый низ), как маленькая положительная особенность, которой нет в стане конкурента.
Force: У nVidia уже есть свой собственный графический API, называется NVAPI. Вот только, сдаётся мне, он, в отличие от Mantle, так и останется закрытым для всех остальных.
Цитата: Chuzhoi от 07 ноября 2013 15:24:09Тебе бы психоаналитиком работать...
Стало быть, я угадал твой ход мыслей :)?
Цитата: Chuzhoi от 07 ноября 2013 15:24:091. Панель управления Radeon'ов (т. н. Catalyst Control Center) в те стародавние времена выглядела совершенно по-идиотски - "попсово", как любит выражаться The Keeper (он же KEEPER, он же Maxim). Какие-то цветные 3d-кнопочки, дебильный набор опций... Что-нибудь поменялось в этом плане?
Для DX10- и DX11-графики CCC выглядит и даже называется по-разному. Поскольку у меня DX10.1-графика, то, соответственно, и старый интерфейс CCC. Попробуй посмотреть в Сети вид CCC для DX11-графики AMD. Постой... ты принимаешь решение о покупке видеокарты не на основании того, насколько хорошо она работает в играх, а на основании внешнего вида её управляющей панели :aaa:?..
Цитата: Chuzhoi от 07 ноября 2013 15:24:092. Вот тут упомянули PhysX. А что будет, если видеокарта не поддерживает PhysX? Физика из игр куда-то исчезнет? Трупы будут некрасиво падать на землю, кишки при попадании пули разлетаться по неправильным траекториям? Или все будет точно так же, но на это будут тратиться ресурсы процессора?
Как уже верно сказал
Vorob, в случае отсутствия GeForce, расчёты по физике целиком лягут на центральный процессор. Понятное дело, что, в случае ядрёных настроек физики в конкретной игре, fps будет резко снижаться. За что огромное "спасибо" жадной nVidia.
Цитата: Soul_Tear от 07 ноября 2013 16:02:31660 против 650 вдвое дороже выходит. Значит ли это что она будет и двое быстрее работать?
Судя по некоторым тестам, да. С другой стороны, есть видеокарты, которые обеспечивают аналогичный прирост, но дороже 650 не в два, а в полтора раза. Разумеется, речь идёт о Radeon-ах.
Цитата: Soul_Tear от 07 ноября 2013 16:02:31Я вот думаю, на моем пенсионере сейчас 9800 GT, всего 512 Мб, у озвученной GTX 650 2048 Мб, по идее мне этого должно хватить выше крыши, к тому же я не гоняюсь за новинками игр. Главное - Batman AO и Тивч.
Если так, то должно хватить. С другой стороны, за прошедшие полтора десятка лет множеством игроков было выведено простое правило для игрового ПК - видеокарта должна стоить в полтора-два раза дороже центрального процессора, иначе она просто не позволит работать ему в играх на всю катушку.
Цитата: Soul_Tear от 07 ноября 2013 16:02:31Указанный Core i5, 3000 МГЦ, 4 ядра, а также пямять 8192 Мб - нормально по сегодняшним-завтрашним меркам?
Да, это вполне приличная конфигурация.
Цитата: Soul_Tear от 07 ноября 2013 16:02:31Сколько сегодняшние игры кушают? Я новее Batman'a AC ничего не покупал.
Вопрос надо задавать другой: сколько будут кушать игры
завтрашние? В этом месяце выходит новое поколение приставок (PS4 и XBO), на характеристики которых и будут теперь ориентироваться игроделы в ближайшие 5-7 лет.
Цитата: MoroseTroll от 07 ноября 2013 20:21:49
Цитата: Chuzhoi от 07 ноября 2013 15:24:09Тебе бы психоаналитиком работать...
Стало быть, я угадал твой ход мыслей :)?
У меня не было никаких подобных мыслей. Это ты мне их рассказал. Как это делают психоаналитики (в моем представлении).
ЦитироватьПостой... ты принимаешь решение о покупке видеокарты не на основании того, насколько хорошо она работает в играх, а на основании внешнего вида её управляющей панели :aaa:?..
Более того, я частенько принимаю решение, играть или не играть, исключительно исходя из того, как выглядит главный герой в игре. Забавно, да?
ЦитироватьКак уже верно сказал Vorob, в случае отсутствия GeForce, расчёты по физике целиком лягут на центральный процессор.
Поскольку серьезный апгрейд процессора у меня пока не планируется, то тут выбирать уже не приходится. Остановлюсь на продукции жадной NVidia.
Цитата: Chuzhoi от 07 ноября 2013 20:44:13Более того, я частенько принимаю решение, играть или не играть, исключительно исходя из того, как выглядит главный герой в игре.
Тихим, спокойным, но убедительным голосом психолога: Ты же ведь понимаешь, что это совершенно разные вещи :joke:.
Цитата: Chuzhoi от 07 ноября 2013 20:44:13Поскольку серьезный апгрейд процессора у меня пока не планируется, то тут выбирать уже не приходится. Остановлюсь на продукции жадной NVidia.
Дело вкуса.
Мне это уже напоминает фильм "Пираты силиконовой долины" :)
У нвидии стандарт закрытый, но технология развивается и внедряется в софт крупнейших корпораций. А у ати все такое розовое, пушистое, но ничерта не двигается вперед, оставаясь уделом любителей в гаражах.
Грубо говоря, ати:
(http://www.embeddingwindows.com/graphics/8mb_windows98.gif)
нвидия:
(http://cyberhomebasedbusiness.com/wp-content/uploads/2013/04/CyberBasedHomeBusiness.jpg)
Но, как я говорил ранее, ничего против ати в целом не имею. Просто у одной есть физика, а другой нет.
Верхняя картинка мне больше по душе.
Цитата: Vorob от 07 ноября 2013 22:16:26
У нвидии стандарт закрытый
Времена меняются: http://linux.slashdot.org/story/13/09/24/1818222/nvidia-begins-releasing-documentation-for-nouveau
Цитата: 242 от 07 ноября 2013 22:26:13
Верхняя картинка мне больше по душе.
На нижней девочка симпатичная. А верхняя — нах такие картинки.
Цитата: MoroseTroll от 07 ноября 2013 20:21:49
С другой стороны, за прошедшие полтора десятка лет множеством игроков было выведено простое правило для игрового ПК - видеокарта должна стоить в полтора-два раза дороже центрального процессора, иначе она просто не позволит работать ему в играх на всю катушку.
Я уже почти было согласился брать ту сборку, но теперь снова задумался :joke:
Этот проц стоит в районе 200, а карта 120. Но если это "правило" рабочее, то даже 660-я карта, которая стоит как и данный проц 200-250, погоды не сделает. Но опять же, ты говорил, что можно заменить карту на другую в случае чего. Правда как тут заменять - если гарантия на сборку три года... Через три года заменять нужно не карту, а комп.
Эх, с этими компами одна головная боль.
Наверное, что-нибудь типа этого возьму:
Процессор: Core i5 4570 3.2 GHz 1150
LGA 1150 Четырёхъядерный, частота процессора на ядро 3.2 GHz, Объем кэша L3 6 Mb Haswell
Материнская плата: Intel P85
Asus / Gigabyte
Оптический привод: DVD±RW
Sony-Nec optiarc / Lite-on / Asus
RAM: DDR3 8192MB
DDR3 1333 Hynix / Kingston / Micron / Samsung / Patriot
Жесткий диск: 1000GB
SATA3 Western digital / Seagate 7200
Видеокарта: GeForce GTX 660 2048mb
GDDR5 192-bit PCI-E 3.0
Корпус: ATX
Блок питания: 600W
Звуковая карта: 6 каналов (7.1) Chanel High Definition Audio
Сетевая карта: Сеть Gigabit Ethernet
10/100/1000 MB
Такой вопрос. Что произойдет, если видеокарту PCI-E 3.0 воткнуть в разъем PCI-E 1.0? Взрыв? Ничего не произойдет (даже запуска системы)? Жуткие тормоза? Слайдшоу в пасьянсе? Или видеокарта будет нормально работать как ни в чем не бывало?
О, давайте сделаем тему "Оффтоп из Хочу купить новый компьютер" и будем писать там простыни? ^_^
шутка
На самом деле, единственный раз, когда я была недовольна ATI - когда пыталась установить дрова на 9600 на старом компе на убунте в ~2011 году. Так особо разницы не делаю и отношусь к этому делу как тупой конечный потребитель. Работает, да и фиг с ним. Но почему-то в различных баталиях и т.п. отдаю предпочтение ATI AMD :joke: Хотя против NVIDIA ничего не имею и при сборе следующего компа буду рассматривать также, как и AMD.
Меню у нвидии, кстати, ужасное, ИМХО, если снова поднять тему визуального оформления. И, кстати, несмотря на все извращения и настройки (где напрямую для конкретного екзешника указывается конкретная используемая карта), на ноутбуке с нвидиа (не помню, что именно там, не пользуюсь им) вместо дискретной работает встроенная, хоть убей. Один раз только давно умудрилась перенастроить на Скайрим, потом лень стало добивать это дело, мне оно не особо надо, только из спортивного интереса. А на компе - поставила дискретную и забыла (amd).
Chuzhoi
Ничего не будет. Обратная совместимость.
Будет то что поддерживает видяха.
Или мамка. Разница между ними почти никакой
Мамка 2.0 - карта тоже будет работать в 2.0
Ну вы даёте :) Ответы на форуме как в ICQ
Как форум позволяет...
Vorob: Твоё наглядное сравнение A и N умиляет :biggrin:.
Цитата: nemyax от 07 ноября 2013 22:35:41Времена меняются
Пока Торвальдс не отматюкал, да Canonical с Valve не уговорили, nVidia так и не пошевелилась бы.
Soul_Tear: Это правило (вернее, наблюдение) прослеживается лишь для активных игроков, гоняющих во всё подряд. Ты, как я понимаю, к таковым не относишься. Следовательно, на тебя это правило может и не распространяться. Кстати, твоя вторая конфигурация ещё мощнее первой. Core i5 4570 - весьма ядрёный процессор, и любым играм его будет за глаза. А вот видеокарты GeForce 660 некоторым новым играм, возможно, будет мало. Ну да это тебе решать. Ты тесты какие-нибудь смотрел?
Цитата: Chuzhoi от 07 ноября 2013 23:34:26Такой вопрос. Что произойдет, если видеокарту PCI-E 3.0 воткнуть в разъем PCI-E 1.0? Взрыв? Ничего не произойдет (даже запуска системы)? Жуткие тормоза? Слайдшоу в пасьянсе? Или видеокарта будет нормально работать как ни в чем не бывало?
Согласен с
ReddeR-ом, всё должно и будет работать. Просто скорость обмена тракта процессор<->видеокарта будет ограничена PCI-E v1.0. Иными словами, текстуры, возможно, будут загружаться чуть медленнее.
MoroseTroll, ReddeR
Ясно. Спасибо.
Цитата: MoroseTroll от 08 ноября 2013 01:30:53
Пока Торвальдс не отматюкал, да Canonical с Valve не уговорили, nVidia так и не пошевелилась бы.
Это не отменяет того факта, что она шевелится и времена меняются. Или тебя не устраивает, что она хнык хнык делает это без любви?
Цитата: nemyax от 08 ноября 2013 01:38:06Это не отменяет того факта, что она шевелится и времена меняются.
Не отменяет. Но, сдаётся мне, это больше похоже на уступку общественности, чем на тенденцию, которая будет продолжаться или развиваться.
Цитата: nemyax от 08 ноября 2013 01:38:06Или тебя не устраивает, что она хнык хнык делает это без любви?
Да мне, честно говоря, глубоко фиолетово, что там делает или не делает nVidia, ибо я её продукцией не пользуюсь из принципа (стараюсь не поддерживать монополистов и тех, кто хочет ими быть). Просто шила в мешке не утаить, а посему и говорю о недостатках данной конторы, как впрочем, и остальных.
MoroseTroll
А за что Н отматюкали? Что она начала делать?
Еще раз, есть нвидия, с физикой в играх и кудой в крутом софте. А есть ати, где физики нет, а кл вообще хрен знает где. Зачем мне ати? Объясни?
Цитата: Vorob от 08 ноября 2013 10:40:42А за что Н отматюкали?
Линус Торвальдс на очередной конференции, глядя прямо в камеру, сказал: "Fuck you, nVidia!" и стал перечислять все грехи оной по отношению к Linux.
Цитата: Vorob от 08 ноября 2013 10:40:42Что она начала делать?
Плотнее работать с Linux-сообществом.
Цитата: Vorob от 08 ноября 2013 10:40:42Еще раз, есть нвидия, с физикой в играх и кудой в крутом софте.
Не надо мне этого повторять, я не идиот. Напоминаю: нормальная (а не для галочки) поддержка PhysX бывает строго в
одной-двух играх в год (в этом году исключение - целых три), все остальные (а их многие
сотни) возможности PhysX просто игнорируют, даже если и используют оную библиотеку. Так что по большому счёту, нет никакой физики у nVidia, а есть лишь показательные единичные выступления отдельных проплаченных разработчиков.
Насчёт CUDA: поддержка оной сойдёт и уже сходит на нет, потому что технология, как принято сейчас говорить, проприетарная. Если ты думаешь, что OpenCL в глубокой заднице, то твои сведения сильно устарели. Просто попробуй найти более-менее свежий обзор видеокарт на предмет GPGPU-вычислений, и сильно удивишься, узнав, что все или почти все они посвящены именно OpenCL, а не CUDA. С чего бы это, не скажешь?
Цитата: Vorob от 08 ноября 2013 10:40:42Зачем мне ати? Объясни?
Элементарно дешевле (иногда - значительно) при аналогичной скорости, или же быстрее (иногда - значительно) при аналогичной стоимости. Плюс, плюшки в виде бесплатных игр (программа Never Settle (http://sites.amd.com/us/promo/never-settle/Pages/nsreloadedforever.aspx)), коих в последнее время стало довольно много, и которых нет и не будет в комплекте с GeForce. Ну и производительность в GPGPU-расчётах. Понятное дело, что ими не все пользуются, но те, кто всё-таки пользуются, знают, что в этой дисциплине Radeon-ы быстрее GeForce, причём значительно. Всего этого мало?
ЦитироватьЛинус Торвальдс на очередной конференции, глядя прямо в камеру, сказал: "Fuck you, nVidia!" и стал перечислять все грехи оной по отношению к Linux.
Очень странно, что нвидию заинтересовал чувак с ОС обладающей мизерной долей.
Пока никаких конкретных действий. Все собрались, рассудили что у ати круто делаются GPGPU расчеты и забыли. Меня интересует исключительно реализованные функции. И да, заплатить три копейки чтоб в бордерах бабахало лучше, а в бетменах дым летал объемнее мне не напряжно. Покупается техника на несколько лет вперед.
Вот когда играешь в те 3 игры с физикой на АТИ, чувствуешь себя обделенным.
Блин, чуваки. Почему вы разделяете OpenCL и CUDA и ставите их в противоположность друг другу? CUDA входит в OpenCL. Какой смысл делать поддержу отдельной CUDA, когда можно сделать поддержку OpenCL и твоя прога будет работать и на NVIDIA CUDA и на AMD Stream.
Кстати, в GTA 4 и уж наверное в GTA 5 используется тот самый физический движок Bullet, который в свою очередь основывается на OpenCL, которая в свою очередь адекватно работает и с CUDA и со Stream (читай NVIDIA и AMD). Теперь вопрос, зачем разрабам использовать PhysX, который работает только на NVIDIA, когда можно использовать БЕСПЛАТНЫЙ Bullet, который работает ВЕЗДЕ? Только если нвидия заплатит им за использование их платной технологии :lmao:.
ЦитироватьВы разделяете OpenCL и CUDA и ставите их в противоположность друг другу
Потому что во всем софте CUDA это совершенно самостоятельная опция.
Цитата: Vorob от 08 ноября 2013 11:23:47
ЦитироватьВы разделяете OpenCL и CUDA и ставите их в противоположность друг другу
Потому что во всем софте CUDA это совершенно самостоятельная опция.
Это рудимент, поверь мне. Скоро она оттуда исчезнет просто потому что разрабам это не удобно.
Цитата: Vorob от 08 ноября 2013 11:11:20Очень странно, что нвидию заинтересовал чувак с ОС обладающей мизерной долей.
Ты явно не хочешь видеть леса за деревьями. Как думаешь,
что является основой SteamOS, выходящей в следующем году? Зачем Valve портировала
все свои игры на Linux и спонсирует других разработчиков сделать то же самое (из крупных и средних игр мной замечены Amnesia: A Machine for Pigs, Killing Floor, Serious Sam 3, Metro 2033: Last Light)?
Цитата: Vorob от 08 ноября 2013 11:11:20Пока никаких конкретных действий.
Поддержка OpenCL в Adobe CS6.x - это конкретное действие или нет? Или же проект по сглаживанию видео, Smooth Video Project? Или bitmining?
Цитата: Vorob от 08 ноября 2013 11:11:20И да, заплатить три копейки чтоб в бордерах бабахало лучше, а в бетменах дым летал объемнее мне не напряжно.
Разумеется, ведь ты, в отличие от абсолютного большинства покупателей, можешь позволить себе тратить лишнее. А вот многие другие - нет.
Цитата: Vorob от 08 ноября 2013 11:11:20Покупается техника на несколько лет вперед.
Хе-хе, посмотрим, как ты заговоришь, когда женишься и заведёшь ребятню ;D. Каждая копейка будет на счету, даже у тебя, прилично обеспеченного человека, поверь.
Цитата: ReddeR от 08 ноября 2013 11:15:43Вот когда играешь в те 3 игры с физикой на АТИ, чувствуешь себя обделенным.
Что ж ты тогда не купил в своё время GeForce? Ответ, думаю, очевиден: у тебя, скорее всего, не хватало денег, потому что, в отличие от Вороба, у тебя семья, ребёнок и полон рот забот, связанных со всем этим и многим чем другим (то же здоровье).
Force: Bullet куда менее раскручен, чем PhysX. Плюс, nVidia на самом деле помогает, так или иначе, тем, кто всё-таки решается на полноценное использование этой технологии. Вот только решаются почему-то далеко не все, процент или даже меньше.
P.S. 3D Mark последней версии отказался от PhysX и перешёл на Bullet. Должно быть, для этого тоже были какие-то причины.
MoroseTroll ЦитироватьP.S. 3D Mark последней версии отказался от PhysX и перешёл на Bullet. Должно быть, для этого тоже были какие-то причины.
Я так понимаю, это ироничное высказывание? :) IMHO, ответ очевиден - аудитория! Просто взять и выкинуть на помойку всех тех кто мог бы заплатить за твой продукт, поддерживай он твою видеокарту, по-моему очень самонадеянно. Ну, опять же, только если NVIDIA уже заплатила больше предполагаемой прибыли от пользователей AMD :).
Force: А может, в FutureMark просто понимают, что поддержка проприетарных (фу, но и слово!) технологий, неважно, чьего авторства, - дорога в никуда?
MoroseTroll
Ты прав - она была намного дешевле и быстрее аналога нвидии. Если буллет заменяет физикс, тогда ничего против ати не имею. Вообще не знал что есть такая штука как буллет.
ReddeR: Bullet, как я уже говорил, распространена куда меньше PhysX. Но даже если она и начнёт набирать популярность высокими темпами, всё равно останется много игр, использующих PhysX, пусть даже и в минимальном объёме. Иными словами, Microsoft нам всем подложила огромную и жирную свинью, не занявшись в своё время DirectPhysics (хотя легко могла это сделать с выходом DX9.0c в 2004-м или DX10.0 в 2006-м), а nVidia (PhysX) и Intel (Havok) действовали и действуют до сих пор по принципу "Сам не съем, так надкушу - лишь бы только соседу не досталось".
Цитата: MoroseTroll от 08 ноября 2013 10:30:46
стараюсь не поддерживать монополистов и тех, кто хочет ими быть
[off]Это звучало бы убедительно, если бы ты постил не из-под венды =)
Ну и красивые слова про швабоду драйверов (обоих лагерей) прошли бы пару циклов переосмысления, если бы ты столкнулся с теми самыми швабодными драйверами под линуксом.[/off]
[off]Ну, стараться еще не значить достичь совершенства. Я тоже стараюсь. Но с каждым днем это получается все хуже и хуже.[/off]
Цитата: nemyax от 08 ноября 2013 16:33:47Это звучало бы убедительно, если бы ты постил не из-под венды =)
Так ведь я не просто так упомянул SteamOS ;). Как только она оперится и начнёт поддерживать мою библиотеку игр, я помашу Windows ручкой. И для справки: используемая мной дома Windows 7 абсолютно легальная, но лично я не заплатил за неё ни копейки, потому как учителям по программе "Первая Помощь" разрешено устанавливать себе домой всё то, что было куплено для школы.
Цитата: nemyax от 08 ноября 2013 16:33:47Ну и красивые слова про швабоду драйверов (обоих лагерей) прошли бы пару циклов переосмысления, если бы ты столкнулся с теми самыми швабодными драйверами под линуксом.
Корявость драйверов графики под Linux не отменяет того факта, что разработчики железа должны в обязательном порядке идти навстречу разработчикам свободного ПО. Верно?
Цитата: MoroseTroll от 08 ноября 2013 18:15:24
она оперится и начнёт поддерживать мою библиотеку игр
А что у тебя за игры и сколько процентов библиотеки ты надеешься иметь поддержанными?
Цитата: MoroseTroll от 08 ноября 2013 18:15:24
Корявость драйверов графики под Linux не отменяет того факта, что разработчики железа должны в обязательном порядке идти навстречу разработчикам свободного ПО. Верно?
Верно, но всё равно прогресс у них очень медленный. Что у тех, кто ревёрсит, что у тех, кто на готовеньком. Это надо осознавать.
Цитата: nemyax от 08 ноября 2013 18:26:25А что у тебя за игры
Там сейчас 86 наименований. Не очень много, конечно, но уже и не мало.
Цитата: nemyax от 08 ноября 2013 16:33:47и сколько процентов библиотеки ты надеешься иметь поддержанными?
Виноват - не понял смысла вопроса. Причём здесь подержанность игры?
Цитата: nemyax от 08 ноября 2013 16:33:47Верно, но всё равно прогресс у них очень медленный.
Как и в любом другом open source-проекте. Но это не значит, что разработчик железа должен игнорировать этих бедолаг.
Цитата: nemyax от 08 ноября 2013 16:33:47Что у тех, кто ревёрсит, что у тех, кто на готовеньком. Это надо осознавать.
Я прекрасно это осознаю. Просто у тех, кто "на всём готовеньком", должно получаться лучше и/или быстрее, чем у тех, кто "реверсит".
Цитата: MoroseTroll от 08 ноября 2013 18:36:22
Причём здесь подержанность игры?
Не подержанность, а поддержка =)
Цитата: nemyax от 08 ноября 2013 18:40:09Не подержанность, а поддержка =)
Всё, понял :biggrin:! В этом смысле переходным значением будет, наверное, 80-90%.
Цитата: MoroseTroll от 08 ноября 2013 19:22:52
80-90%
Бгыгык. Ни-ког-да-парабарабам-барап-пап-парам!
nemyax: Пуркуа?
Парске снепа посибль, натюрельман. Кто их будет портировать?
nemyax: А кто портировал Serious Sam 3 и Metro 2033: Last Light? Сами разработчики. Чай, на Linux куда проще портировать, чем на приставки.
Цитата: MoroseTroll от 08 ноября 2013 19:35:03
nemyax: А кто портировал Serious Sam 3 и Metro 2033: Last Light?
Ну а кто не портировал Rage (хотя казалось бы!), Deus Ex HR и что угодно ещё? =)
Если так и продолжать единичными примерами, то наберётся от силы 50%, из них две трети обещанных.
Цитата: MoroseTroll от 08 ноября 2013 01:30:53
Soul_Tear: Это правило (вернее, наблюдение) прослеживается лишь для активных игроков, гоняющих во всё подряд. Ты, как я понимаю, к таковым не относишься. Следовательно, на тебя это правило может и не распространяться. Кстати, твоя вторая конфигурация ещё мощнее первой. Core i5 4570 - весьма ядрёный процессор, и любым играм его будет за глаза. А вот видеокарты GeForce 660 некоторым новым играм, возможно, будет мало. Ну да это тебе решать. Ты тесты какие-нибудь смотрел?
Про тесты ничего не знаю, я в этом не разбираюсь.
В общем я понял, надо брать что есть. Пытаться увидеть каждую графическую фичу - для меня не важно. Главное скорость и стабильность, надеюсь, что хотя бы на последнее я могу рассчитывать.
Ну, ребятки, я тут давеча узнал, что Mirrors Edge будет "поддерживать" (поправьте, если не так выразился) mantle API изначально, а вики нам говорит:
ЦитироватьAMD утверждает, что Mantle может генерировать до девяти раз больше запросов на отрисовку в секунду, чем сопоставимые API, за счет снижения нагрузки на процессор.
Более точный контроль над аппаратными средствами.
Все аппаратные возможности предоставляются через API.
Возможны новые методы визуализации.
Прямой доступ к памяти GPU.
Совместимость с DirectX HLSL для упрощения портирования.
Независимость разработчиков игр от существующих драйверов GPU AMD.
Упрощение разработки кросс-платформенных игр для ПК и консолей(теоретически, все низкоуровневые запросы, написанные для ПК, будут понятны новым APU Playstation 4 и Xbox One).
Прирост производительности по сравнению более высокоуровневыми API, такими как DirectX и OpenGL.
То бишь, за mantle будущее, нет?
В понедельник пойду за R9 280X, теперь я за красных :)
Ах, да, забыл упомянуть:
ЦитироватьCloud Imperium Games в своем проекте Star Citizen и Eidos Montréal в новом Thief так же будут поддерживать Mantle.[5]
Цитата: nemyax от 08 ноября 2013 19:46:03Ну а кто не портировал Rage (хотя казалось бы!), Deus Ex HR и что угодно ещё? =)
Любая река начинается с маленького ручейка. Если Valve будет достаточно настойчива, то всё у неё получится.
Soul_Tear: А в них не надо разбираться, их надо смотреть :). Там всё просто - чем выше показатель кадров в секунду (fps) у конкретной видеокарты, тем лучше она подходит для игр. Вот и вся наука.
BenDer: Я бы поостерёгся возлагать слишком уж большие надежды на Mantle и предпочёл бы дождаться результатов тестов BF4.
AMD решила дарить Battlefield 4 покупателям всех своих новых видеокарт линейки R9 (http://semiaccurate.com/2013/11/12/amd-bundles-battlefield-4-r9-series-cards/) (290X, 290, 280X, 280, 270X, 270), а не только покупателям самой старшей модели (290X), как это было всего пару недель назад.
14-го января AMD выпустит новый APU (CPU + GPU в одном флаконе) на основе кристалла Kaveri, A10-7850K (http://www.thg.ru/technews/20131112_111529.html). Он будет содержать:
- 4 x86-ядра Steamroller. Ядра этой микроархитектуры будут шустрее ядер Piledriver, используемых в APU серии 4xxx, 5xxx и 6xxx, на 25-30% при той же частоте. Правда, надо отметить, что базовая частота A10-7850K будет ниже, чем у предыдущего флагмана, A10-6800K - 3,7 ГГц против 4,1 ГГц.
- 512 GCN-ядер, т.е. столько же, сколько и в отдельно взятой видеокарте Radeon HD 7750. Но нужно помнить, что, во-первых, APU будет работать с DDR3, а не с GDDR5, и, во-вторых, частота графического ядра APU будет ниже, чем у видеокарты. В общем, скорость графики A10-7850K, подозреваю, будет раза в полтора ниже, чем у Radeon HD 7750. Плохо? Увы. Но, с другой стороны, скорость самой быстрой встроенной графики Intel будет ещё ниже раза в полтора-два.
Само собой, все новые APU линейки 7xxx будут поддерживать технологии Mantle и TrueAudio. Первая, напоминаю, потенциально способна значительно ускорить вывод графики, а вторая может помочь с реализацией приятных звуковых эффектов.
В общем, не стал я мудрить и все-таки взял GTX 770 от MSI. Прирост оказался не таким большим, зато такой тишины от видеокарты я не слышал никогда :)
Дорого взял?
За 13000, не lightning, обычный TwinFrozr IV.
Не знаю, где лучше упомянуть эту новость, так что решил здесь :). DICE выпустила патч к BF4, поддерживающий AMD Mantle. По результатам тестов (http://www.dsogaming.com/news/battlefield-4-mantle-update-now-available-first-mantle-benchmarks-unveiled/), прирост измеряется вплоть до 58%, если сравнивать с DX11.
Щас сюда надо нвидию и поглядим.