Thief: the Dark Fate Forum

Mortuos Liber - новая миссия для Thief 2 NewDark. Автор Beltzer. Скачать (http://darkfate.org/view/details/files/fan-missions/thief2/mortuos_liber).
Перевод от Soldi: mortuosliber_rus.rar (http://darkfate.org/view/details/files/fan-missions/translates/thief2/mortuosliber_rus.rar) (из папки obj надо копировать файлы вручную, остальные папки готовы целиком).

Мде... Всё меньше и меньше классического антуража Thief. Каждый норовит выделиться отсебятиной, сделать из Вора нечто пёстрое и "невероятно уникальное".

Вот вам хорошенькая текстура тротуарная, но давайте её не будем уменьшать и она останется вот такой огромной. Мега диспропорции по сравнению со скамейкой  ;D
Светло как пасмурным днём? Но нет же, давайте включённый фонарь поставим. А тени на стенах будут словно всё в ночи происходит. И не беда что они круглые фигачат на стену, словно прожектор... главное что "ещё одна миссия!"
Настенная кладка каменных блоков на полу? Ничего, это давно уже норма. Луна таких размеров, словно скоро окажется на околоземной орбите? Нармуууль! Это ж красиво! Покров облаков на небе словно весь уровень это сплошной космический корабль приближающийся к атмосфере какой-то планеты? Зато как гнетуще классно! Печатная машинка в мире Thief? Удивлён? Неее, это ещё не всё! Ты погляди на офисное кресло из нашего мира, а если тебе нашего мира в этом мало, и ты всегда считал что неизвестно в каком мире разворачиваются события Thief, то обрати внимание на заботливо напоминающий об этом глобус Земли, на овальные портреты людей, да мужичка а-ля Фёдор Достоевский. Ну а на десерт тебе припасено унылые ровнейшние проходы в коридоре с похожими на современные картинами, со светильниками на потолке, горящими статично словно электрические, ну и на бис - пианинко/клавесин! В мире Thief, да. Ну и пожалуй современный мягкий уголок поставим.... А где пепельницы??
А там, во дворе будут гулять стражники. И ничего что они средневековые. Это можно как-то объяснить... :)

Дорогие тафферы, я конечно понимаю что каждая миссия это событие и что не стоит критиковать особо авторов, они стараются. Но трикстера-кот, как так можно? Если так стараются люди запихнуть вот такие вещи на уровень и тратят на это кучу времени, почему бы не потратить это время на не отсебятину, а что-то стоящее? Куда вообще всё подевалось? Где что-то похожее на Thief 2X, к примеру?
Да, бывают забавные отсебятины, например юморные, но они и преподносятся в таком ключе и если уж делаются, то всё делается на одном уровне. Либо современщина, либо аутентика. Но не каша. А если даже каша, то талантливо, а не так....

[off]Maxim, жду от тебя FM  :)[/off]

Неплохие интерьерчики. Надо бы поиграть

Здорово! Любая новая миссия сейчас - это просто подарок!  :yay:

Цитата: Soldi от 25 июня 2014 08:13:06
Здорово! Любая новая миссия сейчас - это просто подарок!  :yay:

+1
Maxim, давай уже сделай свою ФМ-ку с правильной кирпичной кладкой, правильным освещением, правильным антуражем и полным соблюдением канонов Thief - одновременно. Вот уж там критиковать точно будет нечего!

после вор4а, каждая новая ФМ как глоток свежего воздуха.  :up:

Maxim, правда, как-то уж слишком много праведного гнева. Ну посмотрел я скрины. Меня не бьет по глазам. Пойми, это же всего лишь декорация, которую разве что на скринах и замечаешь. Вот за унылость геймплея - да, следует наезжать по полной программе. А графическая составляющая хоть и важна, но не определяюща.
С таким же успехом можно поговорить о кубизме Dark Engine.

Высказывание Maxim-а может быть верно для Beauty Contest (http://darkfate.org/view/details/files/fan-missions/thief2/1contests/beauty_contest).

Мне одному кажется, что Beltzer и Ricebug - одно и тоже лицо? Штампуют одну за другой.

Пресные скрины, но обязательно посмотрю, наверняка найду что-нибудь интересное.

Цитата: clearing от 25 июня 2014 06:11:08
[off]Maxim, жду от тебя FM  :)[/off]

;) :up:

Цитата: Zontik от 25 июня 2014 10:57:41
А графическая составляющая хоть и важна, но не определяюща.
С таким же успехом можно поговорить о кубизме Dark Engine.

Кубизм - это как вид искусства, это основное условие нашего творчества. Однако с графикой можно поспорить. Если возьмем Ворча - там кроме графики почти ничего нет. В идеале графика должна вместе с эмбиентом и создавать атмосферу, и дополнять сюжет. Для меня графика очень важна, я ей уделяю наибольшее внимание.

Начал переводить. Думаю, к вечеру закончу.

Ну как обычно. Все умные и добрые, я один дурак и злодей.
Zontik 

ЦитироватьПойми, это же всего лишь декорация, которую разве что на скринах и замечаешь.

В том то и дело, Зонтя, что декорации должны быть такими, что о том, что это декорации — забываешь. И достигается это не обязательно крутой графикой. Нелепости атмосферу разрушают. В оригинальных уровнях Thief кроме ляпов с расположением видов текстур в неположенных местах больше вот таких плоских промашек нет. И даже неискушённый новичок не станет задумываться, потому что всё органично и глазу не цепляется. Тут же все это прямо лезет в глаза своей неестественностью.
И кстати, Thief это и так игра, а не реальность (можно конечно на уровне микро-космоса рассматривать её и как альтернативную реальность), поэтому будучи игрой ещё больше её казуалить? Чтоб ещё больше было ощущение что это всего лишь цифровой код, набор скриптов? Ты тогда, когда впервые проходил уровни Вора — ты каждый раз себе твердил "это всего-лишь игра, это декорация, и это декорация..."? Риторический вопрос, конечно.

Я же с пользой для дела говорю.
Если б это был новичок, тогда я б и слова не сказал. Это было бы естественно и понятно. Но тут видно, что человек умеет добавлять объекты и по тому что строится и с какой задумкой (по крайней мере на бумаге) видно, что не совсем новичок.
Критика, особенно по делу - двигатель эволюции искусства.
Если ничего не критиковать, и радоваться новой миссии как вы — тогда такие авторы будут продолжать клепать вот такие плоские несуразицы с чувством выполненного долга и никак не расти над собой. А игроки будут всё время хавать то, что по-прежнему далеко от оригинала или Thief 2X.

[off]clearing

ЦитироватьMaxim, жду от тебя FM  :)

Вы как Админ и главный бета-тестер будете первым кто об этом узнает :)
Не так долго осталось, кстати.  ... . наверное...
А критику я люблю. Она полезна. Особенно когда находят косяки.[/off]

Soldi, спасибо как всегда за перевод  :applause:  Ссылка в первом посте.

Господа-тафферы, хочу дать маленькое уточнение. Делая перевод, я не нашел одну картинку с надписью, без которой будет достаточно сложно продвигаться дальше. Даю перевод здесь, у кого возникнут проблемы, пусть посмотрят:

Спойлер

Когда вы зайдете в Доме в комнату с зеркалом, внизу будет плита, на которой написано: "Когда ваше отражение разлетится на осколки, я стану видимой."

[свернуть]

Этот перевод наиболее ТОЧНЫЙ по смыслу игры. Если будете играть английскую версию, могут быть непонятки - игру делал немец.

Цитироватьигру делал немец

Я думал он швед.

Цитата: clearing от 26 июня 2014 11:45:04

Цитироватьигру делал немец

Я думал он швед.

Он швед, но в совершенстве владеет только немецким.. впрочем, какая разница главное что
Soldi переводит  :yay:

Я тоже рад каждой новой фм-ке. Но Максим прав.

Soldi, спасибо  :up:

[off]Дубль удалился вместе с постом, причем в корзине его нет. Странно.[/off]

Уффф, прошел. Замечательная миссия!  :applause: Конечно, можно придраться к городу - бедновато, нет крыш, пошариться негде, скрипты какие-то непонятные

Спойлер

с крюком, например,

[свернуть]

. А также работа домашней техники вызывает удивление -

Спойлер

вы разобрались, как пользоваться виктролой? А ведь без неё никуда...

[свернуть]

Но в ОБЩЕМ миссия получилась отличная (на 5 с минусом). По Дому так было страшновато немного ходить. Но, как всегда, в угоду нашим западным братьям, Бельцер облегчил всю миссию. Если бы не это, да мелкие технические косяки, то миссия была бы на уровне самых лучших миссий. Всё равно, мне понравилась.

ЦитироватьНо в ОБЩЕМ миссия получилась отличная

Я не пойму... серьёзно это что ли? Или специально?
Если это отличная миссия, то интересно что же для вас плохая или наоборот шедевр?

[off]Макс, ты её сыграй сначала. Опять же, я не думаю, что ты хочешь всей нашей таффер-братии навязать свои вкусы и суждения?  ;) Кому-то нравится, кому-то нет. Что тут удивительного? Я изложил свою точку зрения. У кого-то она может быть другой. И ладно, так и должно быть. Представляешь, все будут оценивать фм-ки одинаково? Это ведь ужасно, не так ли?  ;)[/off]

[off]Soldi Я не хочу навязывать. Вкусы и суждения могут быть разными, да, но в пределах достойных вещей. И там уже можно искать консенсус. А если вот так:

ЦитироватьЯ изложил свою точку зрения. У кого-то она может быть другой. И ладно, так и должно быть.

Тогда это бессмысленные отзывы будут, если так и должно быть. Потому что истина всё равно есть. Пускай относительная. В противном случае будет кучу всего разного, независимого и гордого, а толку? Где итог, за который ухватиться?
А здесь всё так топорно, и это настолько очевидно, что я не понимаю почему тут может быть какое-то иное суждение. Вы же чувствуете разницу между, например, скринами "Начало" от Soul Tear и этим?
Что, все миссии хорошие прямо? А где тогда плохие? Ведь есть же чёрное и белое. Получается любой может состряпать миссию неважно какую и его будут хвалить просто за то, что он сделал. И пускай бездарно там всё оформит, главное сделал!
Как-то это ... печально, что ли...
[/off]

[off]Soldi, он "дал обет" первой миссией поиграть в мою. Кстати много парень потерял, игнорируя столько великих или просто хороших фм. [/off]

Насчет "отличной миссии" заинтриговало, пойду ставить.

И ещё что хочу сказать.
Лично меня как начинающего автора ваши слова уже расслабили. Ты начинаешь понимать, что если даже такое хвалят, значит потом, когда будешь в середине процесса создания можно не так внимательно устранять косяки или где-то полагаться на авось, или "всё равно не заметят/прокатит", или "всё равно, если вон даже ту миссию хвалили, то..." Нет, специально этого делаться не будет. Но на подсознательном уровне колокольчик прозвенит где надо и на сколько-то % ты понимаешь, что можно не так бояться за итоговый результат. А на него и на качество и атмосферу всё это в итоге повлияет.

[off]

ЦитироватьПолучается любой может состряпать миссию неважно какую и его будут хвалить просто за то, что он сделал. И пускай бездарно там всё оформит, главное сделал!
Как-то это ... печально, что ли...

Печально - это когда ты выложился по полной программе, а в качестве платы за потерянное время тебя засрамили. И далеко не на всех это действует как стимул к дальнейшему развитию.
Хотя действительно, некоторым авторам, может, и стоило бы заняться чем-то другим. Но пускай им кто-нибудь еще об этом скажет, не я.[/off]
Ну и конкретно по этой миссии. Знаешь, Maxim, я видел топорность много раз. Так вот: это не она.

ЦитироватьНо на подсознательном уровне колокольчик прозвенит где надо и на сколько-то % ты понимаешь, что можно не так бояться за итоговый результат.

Страх - вообще плохой стимул для творчества. Но тут немного другой вопрос. Только тебе самому решать, удовлетворителен ли результат или можно сделать лучше. Если рассчитывать исключительно на публику - да, ты прав: схавают все. Но ведь ты же деньги не зарабатываешь на этом, а первый игрок, которого надо удовлетворить - это ты сам.

Цитата: Maxim от 26 июня 2014 16:49:32
Вы же чувствуете разницу между, например, скринами "Начало" от Soul Tear и этим?

Такие миссии как "Начало" вряд ли будут появляться, люди не хотят заморачиваться, главное выпустить хоть что-нибудь. "Начало" скорее исключение из правила. Однако хотелось бы когда-нибудь этим правилом стать и быть школой для других авторов, как для меня были школой множество фм. Но это мечты. Люди так и будут клепать квадратные уровни с кирпичем на потолке и отсутствием дверных рам.
Кстати я еще давно давал Белтзезу пару советов: например, при такой высоте потолка некрасиво смотрятся маленькие окна, достаточно немного погуглить реальные особняки.

Тем не менее, не вижу особых проблем на этих скринах, детализация и аккуратность имеются. Сегодня поиграю.

Цитата: Maxim от 26 июня 2014 17:02:46
Ты начинаешь понимать, что если даже такое хвалят, значит потом, когда будешь в середине процесса создания можно не так внимательно устранять косяки или где-то полагаться на авось, или "всё равно не заметят/прокатит", или "всё равно, если вон даже ту миссию хвалили, то..." Нет, специально этого делаться не будет. Но на подсознательном уровне колокольчик прозвенит где надо и на сколько-то % ты понимаешь, что можно не так бояться за итоговый результат. А на него и на качество и атмосферу всё это в итоге повлияет.

Когда хвалят какую-то фм, значит достоинств у нее больше, чем недостатков и играть в целом интересно. Если бы все ставили крест на миссии только из-за одного недостатка - никто бы их вообще не делал.

Интересные ответы. Я подумаю над этим...
Soul_Tear
Ну один недостаток это конечно же фигня. А порой, если всё интересно и классно можно и несколько простить. Тут же не только недостатки, но и отсебятина будь здоров.

Кстати, кирпичи на потолках всё-таки бывают. :) Но не плоской кладкой, а когда они идут полукругом, аркой как бы. Тогда строили так, что кирпичи подгонялись плотно друг к другу и из-за давления с обеих сторон, а так же из-за того что лежат полукругом — они не выпадают. Каждый кирпич не даёт упасть соседнему. Интересно... если рассматривать архитектуру того времени. Но всё же наиболее часто это применялось только для оформления проходов в крепости/форты/замки. Ах да, и это имеются ввиду не классические оранжевые кирпичи, а каменные блоки в форме них.

Цитата: Maxim от 26 июня 2014 17:25:33
Ах да, и это имеются ввиду не классические оранжевые кирпичи, а каменные блоки в форме них.

(Кликабельно. Фото не мое.)

(http://hedonism.nm.ru/images/architecture/thumbs/solovki.jpg) (http://hedonism.nm.ru/images/architecture/solovki.jpg)

Интересно. Какого года здания?
Потому что для Thief желательно только здания средневекового типа или аутентично стилизованные под них как некоторые замки относительно нового времени.

Цитата: Maxim от 25 июня 2014 05:40:40
Мде... Всё меньше и меньше классического антуража Thief. Каждый норовит выделиться отсебятиной, сделать из Вора нечто пёстрое и "невероятно уникальное".

Вот вам хорошенькая текстура тротуарная, но давайте её не будем уменьшать и она останется вот такой огромной. Мега диспропорции по сравнению со скамейкой  ;D
Светло как пасмурным днём? Но нет же, давайте включённый фонарь поставим. А тени на стенах будут словно всё в ночи происходит. И не беда что они круглые фигачат на стену, словно прожектор... главное что "ещё одна миссия!"
Настенная кладка каменных блоков на полу? Ничего, это давно уже норма. Луна таких размеров, словно скоро окажется на околоземной орбите? Нармуууль! Это ж красиво! Покров облаков на небе словно весь уровень это сплошной космический корабль приближающийся к атмосфере какой-то планеты? Зато как гнетуще классно! Печатная машинка в мире Thief? Удивлён? Неее, это ещё не всё! Ты погляди на офисное кресло из нашего мира, а если тебе нашего мира в этом мало, и ты всегда считал что неизвестно в каком мире разворачиваются события Thief, то обрати внимание на заботливо напоминающий об этом глобус Земли, на овальные портреты людей, да мужичка а-ля Фёдор Достоевский. Ну а на десерт тебе припасено унылые ровнейшние проходы в коридоре с похожими на современные картинами, со светильниками на потолке, горящими статично словно электрические, ну и на бис - пианинко/клавесин! В мире Thief, да. Ну и пожалуй современный мягкий уголок поставим.... А где пепельницы??
А там, во дворе будут гулять стражники. И ничего что они средневековые. Это можно как-то объяснить... :)

Дорогие тафферы, я конечно понимаю что каждая миссия это событие и что не стоит критиковать особо авторов, они стараются. Но трикстера-кот, как так можно? Если так стараются люди запихнуть вот такие вещи на уровень и тратят на это кучу времени, почему бы не потратить это время на не отсебятину, а что-то стоящее? Куда вообще всё подевалось? Где что-то похожее на Thief 2X, к примеру?
Да, бывают забавные отсебятины, например юморные, но они и преподносятся в таком ключе и если уж делаются, то всё делается на одном уровне. Либо современщина, либо аутентика. Но не каша. А если даже каша, то талантливо, а не так....

Согласен! посмотрел на графику и дизайн миссии... и не стал играть - просто детский сад!  :down: :down:

Цитата: Maxim от 26 июня 2014 19:13:09
Интересно. Какого года здания?

Это Соловецкий монастырь. Какой год - не знаю. Комбинация огромных камней и кирпича (если поискать, можно и более эффектные фотки обнаружить).  Не знаю, стоит ли под него стилизовать здания из Thief, но в каких-то специальных случаях, возможно, и стоит.

[off]Chuzhoi Danke :)[/off]

Миссия классная. Не буду делать скрины из второй части миссии, пусть будет сюрпризом.

Цитата: buzykin от 26 июня 2014 19:20:51
не стал играть - просто детский сад!

Цитата: clearing от 26 июня 2014 21:27:35
пусть будет сюрпризом.

Детский сад с сюрпризом.. похоже пора приступать..

Кину свои 15 копеек.

Цитата: Maxim от 25 июня 2014 15:55:41
Если ничего не критиковать, и радоваться новой миссии как вы — тогда такие авторы будут продолжать клепать вот такие плоские несуразицы с чувством выполненного долга и никак не расти над собой. А игроки будут всё время хавать то, что по-прежнему далеко от оригинала или Thief 2X.

Maxim, ну не бывает так, чтобы все выпускаемые миссии были хорошими. Проходняк будет всегда. Другое дело, что есть народ, который переваривает только высококачественные творения, а есть и более "неприхотливые" игроки, которым подавай едва ли не что угодно. Точно так же, как есть меломаны, киноманы, существуют и ФМкоманы. :)
А авторы всё равно будут делать в первую очередь то, что хотят сделать сами. (Если речь идёт о нормальном, зрелом авторе, который хочет и развиваться, и делать всегда лучшее, на что способен на данный момент. ;) )

[off]Мне кажется Maxim принимает все слишком близко к сердцу. И еще - если тебе действительно не хочется чтобы авторы продолжали так делать - предлагаю написать на TTLG это им, на английском языке, или в личку автору. Потому что ТУТ читают только русскоязычные, и редко кто заходит из рубежа сюда.

ИМХО, если жить и делать что-либо только по принципу "Уж лучше делать только пародию на реальность, чем вообще НИЧЕГО.", то смысл делать вообще что-либо отпадает.[/off]

Ну что вы набросились на Макса
Ну разочаровался человек увидев как выглядит фм-ка
И что?
Убитьрасстрелятьизнасиловать его за это?

Да почему сразу набрасываться-то. Действительно, по-моему, аргументы против принимаются слишком близко к сердцу и мысленно превращаются в нападки.
Вообще-то, ключевая фраза - вот эта:

ЦитироватьА авторы всё равно будут делать в первую очередь то, что хотят сделать сами. (Если речь идёт о нормальном, зрелом авторе, который хочет и развиваться, и делать всегда лучшее, на что способен на данный момент.)

Другое дело, что понятие "лучшее" для каждого разное, и делать лучшее каждый способен по-разному. ;)
И это лучше всего проверять, именно разрабатывая собственную миссию. Говорить об этом просто, но когда делаешь и после этого говоришь - вот это уже другое.
Просто подобные обсуждения мне напоминают развёрнутые сентенции на тему "если бы да кабы". Хочешь посмотреть "что будет, если" - сделай так и посмотри. Это лучше любых рассуждений, какими бы мудрыми они ни были. ;)

Цитата: Maxim от 25 июня 2014 15:55:41
[off]Не так долго осталось, кстати.  ... . наверное... [/off]

[off]Есть чего показать?[/off]

Предыдущая работа Белтзера мне понравилась больше: замок в лучах солнца, непростое проникновение внутрь. Хотя здесь я пока посмотрел только начало, но согласен с Базукиным, по дизайну, детский сад и адская отсебятина, как против канонов оригинала, так и против здравого смысла. Возмем к примеру, гигантсткий паркет - неужели автор никогда не видел, как выглядит паркет? Всего-то нужно было два раза кликнуть влево по масштабу. Шикарный современный коричневый диван (Элвис делал?) стоит на веранде словно скамейка - то ли автор просто хотел выпендриться красивым объектом, то ли диван еще не успели занести внутрь после покупки. Бутылки дорого вина также стоят на улице, на земле. Избитый дизайн-прием со скалами: город окружен по периметру высокой стеной отвесных скал, которые начинаются сразу, как только заканчивается тротуар - неужели сложно сделать крепостную стену?
Тем не мнее я ее пройду, недоработки несмертельны ;)

P.S. Про кирпич на сводчатых потолках конечно же знаю. В моей миссии почти все бросающиеся в глаза арки оформлены отдельной текстурой с полукруглой кладкой. Кстати, Максим, при твоем подходе тебе придется это учитывать. И еще помни, что каменные и кирпичные здания не могут иметь острых углов  ;)

ЦитироватьШикарный современный коричневый диван (Элвис делал?)

Перегнал через бленд выложенный свободный объект с одного сайта.
Диван конечно не средневековый, но у нас же нет строгой привязки - в том же "Розовый коттедж" он был бы более чем уместен.

Что-то все обсуждают не столько прохождение, сколько дизайн и текстуры. Может намекнёте в каком месте эту книгу искать, в записке упоминается только мост и какой-то заброшенный дом, но где всё это?

Цитата: khvuser от 04 июля 2014 03:31:50
Может намекнёте в каком месте эту книгу искать, в записке упоминается только мост и какой-то заброшенный дом, но где всё это?

Спойлер

Это за дверью на рынке.

[свернуть]

khvuser это новости. а прохождение обсуждается здесь - http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5043.0