Куда катится мир

[242]

Winter Cat написал(а) 11 нояб. 2010 12:19

То, что в СССР все ставили одну и ту галочку - это не фальсификация, а реальное запугивание населения, и угроза преследованием, если не проголосуют за единый культ личности.

Вынужденно голосовало "за" только минимальное количество граждан. Ну до 5 процентов скажем. Которые что-то понимали. Система была выстроена так что никакой альтернативы граждане не видели и жили в виртуальном мире исренне веря во всё что им рассказывали по ТВ и в газетах, и искренне голосовали же.

в 30-тые годы, когда Сталин голодомором устроил геноцид народа украинского

Не было геноцида украинского народа в целом, был геноцид интеллигенции, жителей Западной Украины, всех кто что-то понимал, мог сравнить, и мог сопротивляться режиму. По поводу Голодомора - был конечно и жуткий, но я не думаю он был специально направлен против украинцев, просто тут было что отобрать для доведенного до ручки государства в плане жратвы.

[Исправлено: 242, 11 нояб. 2010 12:47]

[Zontik]

Для уточнения 18 лет назад. Но этого князька, в кепке, уже наконец-то отстранили

Winter Cat, ты бы хоть под аватар ко мне заглянул, что ли. Какой парень в кепке? Это вообще в другой стране по имени Москва.

О деградации говорят уже несколько тысяч лет. Только вот все никак...

Да, есть такой эффект. В некоторой степени. Но что "никак" - это уж чересчур, на мой взгляд, пессимистично. Нет, процесс идет, а сейчас он ускорился. По крайней мере, в некоторых местах. Возможно, это временные девиации... хотелось бы надеяться.

[DJ Riff]

242 написал(а) 11 нояб. 2010 13:45
просто тут было что отобрать для доведенного до ручки государства в плане жратвы.

Так таки жратвы?

Zontik написал(а) 11 нояб. 2010 14:29
Нет, процесс идет, а сейчас он ускорился. По крайней мере, в некоторых местах. Возможно, это временные девиации... хотелось бы надеяться.

Да не, просто плотность населения повысилась и за счет этого, а также роста инфраструктуры и мобильности — количество встреч с себе подобными. Говно выше всплывать стало.
[Исправлено: DJ Riff, 11 нояб. 2010 15:00]

[Zontik]

Рад бы согласиться (тем более что это верно насчет плотности населения), но не могу. Особенно вот с этим:

количество встреч с себе подобными

[242]

DJ Riff написал(а) 11 нояб. 2010 13:59

Так таки жратвы?

Не понял.

Нет, процесс идет, а сейчас он ускорился. По крайней мере, в некоторых местах. Возможно, это временные девиации... хотелось бы надеяться

Если рассматривать ситуацию долговременно и глобально, то это явно эволюция если речь идёт оо общественном устройстве, но бывают флуктуации, ака временное движение вспять в отдельных местах. Если брать ситуацию на территории бывшего СССР, то значительного успеха за короткий период добились только прибалты, в частности Эстония, ну народ  в целом существенно качественнее просто. В Грузии очень много хорошего сделано, например то что они сделали за короткий период с милицией/полицией, коррупцией, и радикальной либерализацией экономики это просто чудо.
[Исправлено: 242, 11 нояб. 2010 14:59]

[Zontik]

Как же нам повезло наблюдать такую флуктуацию.
Я только не пойму - ЗА ЧТО? Что я такого сделал в прошлой жизни, что в этой я не грузин?

[DJ Riff]

242
Там вроде голодающему населению выдавали талоны на еду в обмен на золото и прочую ювелирку, которую потом за рубеж продавали, или я путаю?

[ReddeR]

242

Ну чиновники какие-то и подчинённые головали возможно под принуждением, но они общей картины не делают

Вот как раз общую картину и делают.
Ты бы увидел КАК происходит процес обработки голосов.  
Не хочу спорить и что-то доказывать, но народ избирает "того, кого нужно". Неважно как, по указанию, или под дурманом. В этой борьбе все средства хороши.

[242]

DJ Riff написал(а) 11 нояб. 2010 15:28
242
Там вроде голодающему населению выдавали талоны на еду в обмен на золото и прочую ювелирку, которую потом за рубеж продавали, или я путаю?

Забирали просто всё что жрать можно было под чистую до последнего колоска. Спецбригады приезжали и забирали, причём не единоразово, а регулярно.
[Исправлено: 242, 11 нояб. 2010 15:43]

[Zontik]

В этой борьбе все средства хороши

Однако существуют градации дозволенности средств.
Охмурение - вообще стопроцентно честный способ обмана. Не хочешь - не охмуряйся. Охмурился - сам дурак.
Подтасовка бюллетеней - относительно нечестный способ; применяется, когда результаты близки к желаемым или когда власть еще чего-то боится или стесняется. (Давно пройденный этап.)
Подтасовка результатов без оглядки на бюллетени - бесчестный способ. Применяется, когда власти уже на все начхать, кроме своей победы. При хорошем охмурении необходимости в нем не возникает, так вот и рождается демократия.

[242]

Не хочу спорить и что-то доказывать, но народ избирает "того, кого нужно". Неважно как, по указанию, или под дурманом.

Опять всё обощил. Когда-то где-то избирает, а когда и не избирает. Предметно можно говорить только о конкретных выборах. Прошедшие недавно местные? Я писал что в общем они были проведены нечестно, главным образом это касается этапа подготовки, когда отделения определённых партий просто были отстранены решениями судов от выборов, когда ПР получила почему-то 1-й номер в списках, и главное - повсеместное давление на оппозицию ("проифилактические" вызовы в СБУ, открытие дел строго по политической окраске и т.д.), условия предвыборной агитации,  и доступ к СМИ. А результат по-моему в целом отвечает волеизъявлению пришедших. Если не ошибаюь пришло голосовать 40-60% по Украине (очевидно что из непришедших большинство - не сторонники ПР, кто не голосовал сами себе буратины), из пришедших 35 или около того проголосовало за ПР. Вполне укладывается в соцопросы. Более 10% намухлевать в Украине в целом при подсчёте практически нереально, вполне реально - 2-5%. Выборы проводившиеся прошлой властью были конечно намного честнее, как и отношение к оппозиции, в том числе прошлые выборы Гаранта.


[Исправлено: 242, 11 нояб. 2010 16:02]

[winter cat]

Не было геноцида украинского народа в целом, был геноцид интеллигенции, жителей Западной Украины, всех кто что-то понимал, мог сравнить, и мог сопротивляться режиму. По поводу Голодомора - был конечно и жуткий, но я не думаю он был специально направлен против украинцев, просто тут было что отобрать для доведенного до ручки государства в плане жратвы.

Сталин считал Украину слабым звеном СССР, потому что многие украинцы хотели обрести независимость, всеми силами борясь за язык, национальное самоопределение, культуру, самобытность. Сталину это не нравилось, и он решил устроить голодомор с целью геноцида. А поскольку большинство самосознательных украинцев жили в сёлах, проводилась коллективизация именно там. Нежелание отдавать урожай считалось похищением социалистической собственности. Поставив селян в такую безвыходную ситуацию, Сталин рассчитывал искоренить нацию украинскую, как таковую, чтобы потом колонизировать территорию Украины и сделать её частью России.

[Zontik]

У меня все больше складывается впечатление, что русских он тоже пытался искоренить, ну разве что сохранив название.
И в чем-то он здорово преуспел.
Этакий терминатор.

[242]

Winter Cat, как я уже писал, не думаю что голодомор был устроен с целью геноцида, банально жрачки для великой страны советов не хватало - отбирали всё что было. И Сталин рассчитывал не "искоренить нацию", а искоренить право и любые поползновения направленные на самоопределение, естественно проводилась зачистка "слабых мест" в первую очередь.

[winter cat]

242

Сталин рассчитывал не "искоренить нацию", а искоренить право и любые поползновения направленные на самоопределение, естественно проводилась зачистка "слабых мест" в первую очередь.

Так я ж об этом и говорю. В "слабом месте" Сталин геноцидом решил искоренить стремления к национальному самосознанию, поэтому  забиралась вся жратва и проводилась тотальная русификация, украинский язык был запрещён. Целью было именно уничтожение украинцев и ихней культуры. Это - факт, также как и холокост евреев Гитлером.
Но Германия признала ошибки Гитлера и его пропаганду запретила законом. Россия же не осудила преступление Сталина, и пой сей день есть сторонники сталинизма, которые открыто этим хвалятся. А антиукраинская пропаганда начавшаяся ещё со времён Российской Империи и сейчас осталась, как среди политиков, так и среди обычного населения.