Языковая проблема

[DimaS]

Английский итак все хорошо знают.

Гы-гы, поверь мне, это далеко не так.

[winter cat]

Schelfia
Изволь поинтересоваться твоими успехами с suomen kieli!    Ну как? Сегодня, кстати, опять общался с человеком, который раньше по работе сталкивался с финским, а также немного венгерским. Он как экс-археолог считает, что они, да и латынь тоже, уступают великому и могучему, в чём моё мнение совпало.  Иностранцы так бодаются с русским, бедняги. 

[Chuzhoi]

Этот экс-археолог - русский?

[winter cat]

Этот экс-археолог - русский?

[Chuzhoi]

Я бы понял, если б венгр сказал, что венгерский уступает великому и могучему. Или англичанин - про английский. Вот это было бы убедительно.

А русский действительно нереально сложен. Если задуматься об его устройстве, то становится вообще непонятно, как на нем можно говорить.
Тот же английский проще раз в двадцать (других языков не знаю, извините).

[Dront]

Кстати, о сложности.
Где-то вычитал, что русский язык - третий по сложности освоения из всех мировых (на первом - китайский, на втором - венгерский).
Интересно было бы узнать мнение тех, кто решил опробовать справедливость этого утверждения на практике.

[Fernan]

Мне кажется, что сложность во многом зависит от изучающего, точнее от его родного языка. Все-таки не зря существуют так называемые родственные языковые группы.

[winter cat]

Кстати, о сложности.
Где-то вычитал, что русский язык - третий по сложности освоения из всех мировых (на первом - китайский, на втором - венгерский).
Интересно было бы узнать мнение тех, кто решил опробовать справедливость этого утверждения на практике.

Откровенный бред. А как же японский или арабский? Венгерский рядом с ними отдыхает. Вообще вопрос сложности довольно спорен и часто необъективен. Объективно сложность изучаемого языка зависит от родного, хотя и тут противоречиво. Чем родственней язык к родному, тем больше путаницы в голове со словами, с неродственными языками такого нет.

Китайский сложнее русского объективно, потому что там письменная речь совершенно отделена от устной. На иероглиф может приходится несколько прочтений, на прочтение - несколько иероглифов. Да ещё и тональная система, кардинально изменяющая смысл сказанного, не так скажешь - в морду дадут. Куча диалектов без взаимопонимаемости, которые на письме передаются одинаково. Иероглифы, где-то упрощённые, где-то традиционные. Всё это сильно осложняет русскоговорящему изучение языка, хотя русская грамматика сложнее.  С другой стороны, попробуй китайцу объяснить, что такое множественное число, падежи, сравнительные степени, род, время, спряжение глаголов, и зачём всё это нужно. Ведь ничего этого в китайском нету, там это выражается описательно. Японцу же выучить китайский намного легче, всё-таки что-то общее есть. В японском сложнее грамматика, зато тонов нет, иероглифы попроще и есть две слоговые азбуки(катакана и хирагана) и богатая система обращений, нарушение которой и близко не допускается.
Арабский сложнее русского тоже объективно.  У них 4 варианта каждой буквы: в начале слова, в середине, в конце и отдельно. Писать и читать справа налево, но это скорее дело привычки, хотя не каждому может понравиться. Если бы турки до сих пор писали вязью, врядли бы их язык был популярен, как сейчас.
Русский же, несмотря на относительно несложную грамматику, представляет трудности иностранцам своими исключениями. Скачущее ударение, в положении которого никакой системы нет, вызубривать нужно. Пишется "сегодня", читается "севодня", никакой логики. Поэтому среди русских самая высокая в мире безграмотица. 
Что касается венгерского, там ситуация проще, чем у языков вышеупомянутых. Одна буква - один звук. Бывают при словообразии конечно ассимиляции(которые не всегда отражаются в письме), но их нетрудно прочуять на слух, и мелодичность создаёт гармония гласных.  Венгерские и финские тексты прочесть гораздо легче белорусских и немецких.

[Schelfia]

winter cat, да шо ж такое?! Тебе срочно ответ требуется?

Изволь поинтересоваться твоими успехами с suomen kieli!

Изволяю. Нет никаких успехов. Другими делами занимаюсь    [off]Мама дорогая!Сколько смайликов-то!!! [/off]

[Chuzhoi]

Пишется "сегодня", читается "севодня", никакой логики

Почему же?
В окончаниях -ого, -его г произносится как в. Школьное правило наоборот. Абсолютная логика.

[winter cat]

Schelfia

Изволяю. Нет никаких успехов.

А ведь пообещала полистать. 

[Fernan]

Скачущее ударение, в положении которого никакой системы нет, вызубривать нужно.

Но в русском языке мало слов, понимание значения которых зависит от ударения. Так что я бы не называл это главной сложностью, все-таки очень редко можно добиться таких же знаний, какими обладает носитель.

Поэтому среди русских самая высокая в мире безграмотица. 

Ну вот это бред. В тех же Китае и Индии безграмотность в процентном отношении на порядок выше, чем среди русскоязычного населения (про абсолютную величину даже говорить боюсь:))

Бывают при словообразии конечно ассимиляции(которые не всегда отражаются в письме), но их нетрудно прочуять на слух, и мелодичность создаёт гармония гласных.

А вот это субъективность и вкусовщина, но в этом плохого и нет ничего. Кстати я спокойно читаю на немецком, в этом плане он достаточно прост и понятен.

Кста, winter cat, откуда столько сведений? Изучал языки "по веленью сердца" или по необходимости?

[Chuzhoi]

А украинский язык по сложности полностью аналогичен русскому или проще? У меня такое ощущение, что несколько проще.

[winter cat]

А украинский язык по сложности полностью аналогичен русскому или проще? У меня такое ощущение, что несколько проще.

Да, проще. Нет такого, что "г" читается как "в". А ещё есть, почему-то отсуствующий в русском, звательный падеж. 

Ну вот это бред. В тех же Китае и Индии безграмотность в процентном отношении на порядок выше, чем среди русскоязычного населения (про абсолютную величину даже говорить боюсь:))

И там тоже коверкают язык, как у нас всякими "превед" и "аффтар"? Самое ужасное, что многие это считают признаком авторитетности.  Да и ещё у этой безграмотицы название, похожее на оное другого языка. 

Но в русском языке мало слов, понимание значения которых зависит от ударения. Так что я бы не называл это главной сложностью, все-таки очень редко можно добиться таких же знаний, какими обладает носитель.

Даже когда носитель путает ударения, то это тоже как-то не очень. Вот если бы их  на письме помечали... Да, да, если бы. Некоторые стесняются ставить двоеточие над нашим умляутом.

А вот это субъективность и вкусовщина, но в этом плохого и нет ничего. Кстати я спокойно читаю на немецком, в этом плане он достаточно прост и понятен.

Читать и говорить не одно и тоже.  Не так уж он прост, когда всё основательно завязано на артикле. Некоторые формы артиклей разных родов и падежей совпадают, от чего путаница.  Иное дело, если бы спряжение полностью лежало на существительных, которые всегда пишутся с большой буквы, идиотизм какой-то. Слово "девушка" среднего рода.  Эх... Марк Твен был прав, запутанный язык.  Неудивительно, что немецкий не стал языком ООН. И звучит он некрасиво и грубо.

Кста, winter cat, откуда столько сведений? Изучал языки "по веленью сердца" или по необходимости?

Да я их не изучал, только с общими сведениями ознакамливался.

[Chuzhoi]

Да, проще. Нет такого, что "г" читается как "в".

На самом деле, таких исключений в русском очень мало. Единственное, что может вызвать некоторую сложность  - это то, что "е" может читаться как "э" (в иностранных словах). Ну и твоя любимая буква "ё", которые многие не ставят, втыкая палки в колеса иностранцам. Но в остальном - строгое следование правилам (а "ого" - это тоже правило), поэтому в чтении русский очень прост, а поскольку иностранный язык (в отличие от родного языка) обычно изучается именно в чтении, то русская орфография не должна вызвать у иностранца сложностей.

Вообще, говоря о сложности языка, мне кажется, некорректно делать упор на орфографию - да, это тоже может создать некоторые трудности при изучении, но не это главное. Главное - структура языка: как образуются слова, как  они согласуются друг с другом, как строится фраза - и в этом плане русский с его нагромождениями приставок и суффиксов, беглыми гласными, чередующимися согласными и т. п. заморочками ОЧЕНЬ сложен (по сравнению с английским) - и мне интересно, где он находится по "шкале сложности языков" - на "сложной" стороне или, скажем, где-то посередине?

И звучит он некрасиво и грубо.

Мне кажется, это одно из распространенных заблуждений, вызванных, возможно, пережитками Второй мировой войны.
Немецкие звуки в целом звучат мягче, чем соответствующие русские. Если произносить немецкие слова с русским акцентом, то, конечно, получится грубо.

Кстати,  очень многое европейские языки (по крайней мере, северной половины Европы) по моему субъективному ощущению звучат примерно так же, как и немецкий - например, эстонский, скандинавские языки и даже британский вариант английского.