Языковая проблема

[winter cat]

русский с его нагромождениями приставок и суффиксов, беглыми гласными, чередующимися согласными и т. п. заморочками ОЧЕНЬ сложен (по сравнению с английским) - и мне интересно, где он находится по "шкале сложности языков" - на "сложной" стороне или, скажем, где-то посередине?

Беглые гласные легко прочуять на слух, "рисунок", но "рисунки", поскольку "рисуноки" как-то не так звучит. Так что не проблема, как и приставки, которые у нас даже не отделяются, в отличии от того же немецкого. По сложности русский на среднем уровне.

Мне кажется, это одно из распространенных заблуждений, вызванных, возможно, пережитками Второй мировой войны.
Немецкие звуки в целом звучат мягче, чем соответствующие русские. Если произносить немецкие слова с русским акцентом, то, конечно, получится грубо.

Кстати,  очень многое европейские языки (по крайней мере, северной половины Европы) по моему субъективному ощущению звучат примерно так же, как и немецкий - например, эстонский, скандинавские языки и даже британский вариант английского.

При чём тут Вторая мировая? На слух немецкий звучит довольно грубо, по сравнению с соседними языками. Послушай хотя бы Rammstein, немецкий только для такого тяжелого рока подходит. Не удивительно, что даже не встречал немецкоязычной попсы. Английский и французский звучат на порядок приятней. Эстонский и финский из-за отсуствия твёрдых согласных вообще как мелодия, скандинавские потвёрже звучат, но всё же мягче немецкого.

[Chuzhoi]

поскольку "рисуноки" как-то не так звучит

Но попробуй иностранцу-то это объяснить! Для этого надо чувствовать язык, а иностранцу для начала нужен свод правил и закономерностей, которые в русском очень сложны.

Послушай хотя бы Rammstein, немецкий только для такого тяжелого рока подходит.

Ну, если для знакомства с языком ограничиться Раммштайном, то, естественно, он будет звучать грубо. На любом языке можно рычать гроулингом, и это будет грубо.

Эстонский и финский из-за отсуствия твёрдых согласных вообще как мелодия

Смотрел фильм "Класс" на эстонском языке. Было устойчивое впечатление, что эстонский звучит почти как немецкий.

С английским вообще интересная бодяга. Некоторое время назад я много слушал американский вариант (для тренировки) - например, вступительные ролики к Thief. Начал даже кое-что понимать - если носитель говорит достаточно разборчиво.

Когда после этого попробовал послушать британцев, то во-первых, оказалось, что я не понимаю вообще ничего. А во-вторых, по субъективному впечатлению, британский инглиш звучит несколько суховато (благодаря отсутствию "r"), и по звучанию скорее напоминает немецкий или другой европейский язык, чем своего американского собрата.

[Ivan]

даже не встречал немецкоязычной попсы

Genghis Khan же.

[Chuzhoi]

айн цвай полицай

[winter cat]

С английским вообще интересная бодяга. Некоторое время назад я много слушал американский вариант (для тренировки) - например, вступительные ролики к Thief. Начал даже кое-что понимать - если носитель говорит достаточно разборчиво.

Когда после этого попробовал послушать британцев, то во-первых, оказалось, что я не понимаю вообще ничего. А во-вторых, по субъективному впечатлению, британский инглиш звучит несколько суховато (благодаря отсутствию "r"), и по звучанию скорее напоминает немецкий или другой европейский язык, чем своего американского собрата.

Как раз правильный английский у британцев, чёткий и понятный, американцы говорят невнятно. Оба варианта немецкий никак не напоминают, с ним очень мало общего. Английский в ходе исторического развития так романизировался, что больше схож с французским, и лексикой и грамматикой. 

Но попробуй иностранцу-то это объяснить! Для этого надо чувствовать язык, а иностранцу для начала нужен свод правил и закономерностей, которые в русском очень сложны.

Если иностранец учил наш язык, пускай оставаясь далеко от совершенства, беглые гласные трудностей у него не вызывут.

[Chuzhoi]

Как раз правильный английский у британцев

Довольно спорное утверждение. Общеизвестно, что изначально английский язык был ротическим (rhotic), т. е. "r" произносилось всегда, а не только перед гласными. Американцы сохранили эту традицию, а у британцев это "r" за последнюю пару веков исчезло исчезло - то есть в этом плане американский вариант оказывается ближе к первоисточнику.

Я даже читал такую забавную теорию. Изначально отсутствие "r" являлось признаком лондонского диалекта. Подобно тому, как некоторые россияне старательно выделяют безударное "а", подражая москвичам, британцы подражали лондонцам, проглатывая "r". В конце концов эта зараза распространилась по всей Британии.

Может быть, британцы и произносят звуки четче - но я речь рядового британца ни черта не понимаю. Согласен, это сила привычки, но мне кажется, что немалую роль здась играет как раз отсутствие этого "r", благодаря которому американское произношение кажется более близким к написанию, чем британское.

Оба варианта немецкий никак не напоминают, с ним очень мало общего

Скорее фонетически британский напоминает нечто среднее между американским и немецким. Во всяком случае, британский звучит как-то более "по-европейски".

Если иностранец учил наш язык, пускай оставаясь далеко от совершенства, беглые гласные трудностей у него не вызывут.

Сомневаюсь. К тому же это всего лишь одна из многих тонкостей языка.

[DimaS]

даже не встречал немецкоязычной попсы

Genghis Khan же.

Dschinghis Khan
http://www.youtube.com/watch?v=8xWNgZJPe7k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=KZg8WR-uyag

[Ivan]

Genghis Khan же.

Dschinghis Khan

Извиняюсь за оффтоп.
Genghis Khan это название группы, а Dschinghis Khan это имя, Чингиз-хан, переданное по-немецки. По крайней мере, на виниловой пластинке так: название группы и имя (в двух вещах, где оно упоминается) написаны по-разному.

[Fernan]

И там тоже коверкают язык, как у нас всякими "превед" и "аффтар"? Самое ужасное, что многие это считают признаком авторитетности.   Да и ещё у этой безграмотицы название, похожее на оное другого языка.

Так вряд ли коверкают, но многие, если не большинство, и писать-то не умеют, так что пальма первенства по безграмотности точно не у нас (уровень грамотности снижается - это правда, но до дна пропасти осталось еще пару верст). А олбанский, как и обильное использование нестандартных смайлов, признак дебилизма и деградации (переход к пещерному человеку: пиктограммы, рисунки, жесты). Хорошо хотя бы то, что в некоторых случаях это лечится с взрослением.

Не так уж он прост, когда всё основательно завязано на артикле. Некоторые формы артиклей разных родов и падежей совпадают, от чего путаница.  Иное дело, если бы спряжение полностью лежало на существительных, которые всегда пишутся с большой буквы, идиотизм какой-то.

Немецкий язык так построен, в нем многое зависит от глагола и места слова в предложении, артикли же уточняют падеж, к слову их всего 4. Иногда есть сложные места с пониманием, но тогда необходимо смотреть на контекст, как и в любом другом языке. В русском языке кстати многие слова имеют одинаковую форму в разных падежах, и мы как то живем с этим).

Слово "девушка" среднего рода.

А в русском "тычинка" женского.

[Fernan]

даже не встречал немецкоязычной попсы

Ну из известных можно отметить токио хотель и LaFee (поп-рок, несмотря на то что одна из композиций имеется в каких-то из "Сумерек", вполне нормальная группа с женским вокалом), Nevada Tan (куча стилей, местами панк, местами альтернатива, рок, лирические композиции).

[Schelfia]

Тонкости языка. Можно и так, наверное...=)(Можно включить субтитры).

[Dront]

Winter Cat, тема "Переводы фанмиссий" (стр. 88):
Смотри Языковую Проблему.

Здесь есть ссылка на профиль человека, знающего итальянский?
Мотивацию свою ты обозначил, да. Одного не пойму - почему такая настойчивость в сторону перевеса точности перевода над простотой процесса и понятностью результата?
Да, логичнее переводить с оригинала. Точнее, ближе к духу и т.д. Но.
Если никто из людей переводящих не знает язык оригинала?
Учить? Ну допустим. Для того, чтобы выучить язык на уровень знания "без дураков со словарём", нужно в районе полугода (2 недели интенсива не в счёт - это если человеку реально больше нечем заняться).
Переведёт человек миссию, допустим. Качественно переведёт. И? Полгода жизни псу под хвост - из-за отсутствия дальнейшей необходимости применения изученного языка?

[winter cat]

Здесь есть ссылка на профиль человека, знающего итальянский?

http://forum.darkfate.ru/index.php/topic,1800.msg120480.html#msg120480

Если никто из людей переводящих не знает язык оригинала?

Ничего не мешает спросить знает ли кто.

Полгода жизни псу под хвост - из-за отсутствия дальнейшей необходимости применения изученного языка?

Зависит от человека. Конечно причиной должно быть что-то большее, чем одна фм.

[Dront]

Действительно, я запамятовал
То есть MoroseTroll при желании мог бы перевести?

Конечно причиной должно быть что-то большее, чем одна фм.

Я об том и толкую - у большинства форумчан единственной веской причиной могла бы стать какая-нибудь одна гениальная ФМ с неизвестным языком оригинала.
И всё-таки, можно узнать, почему для тебя точность перевода строго должна превалировать над всеми остальными параметрами?

[winter cat]

Про какие параметры идёт речь?

С причиной изучения бывает спорно. Вот у меня есть немецкий Т2(спасибо Риффу). Казалось бы, отличный повод учить немецкий. Но что-то не тянет.  Довольно сложный язык, и некрасивый, Гарретт на немецком просто ужас. Да ещё и предложения вдвое длиннее соотвественных английских. Эх, прав был Марк Твен, увы.