Перевод TDS

DonSleza4e · 09 мая 2005 22:56:58

Drobolt, огромная просьба, если не сложно.
Приведи этот самый стиль, который выработали с Отто.
Я его заодно использую при переводе T2X
Искать не сильно охота по 73 страницам...
Накрайняк порось в базе данных субтитров последней версии, но боюсь там не стилизованно

Drobolt · 10 мая 2005 00:01:08

DonSleza4e
А чего там искать?
Возьми книжки для нашего Deadly Shadows: любые из CLK, HI, и почти все OQ.
Также есть немного в базе субтитров - диалоги m07 и m04 (только эти) - это в последнем обновлении базы только. Правда с диалогами вышла некоторая заминка, и исправленный вариант пока что ещё не утверждён окончательно.
Если вкратце:
1. Коверкаем порядок слов.
***** Прилагательное идёт после существительного (кара божья, скорбь великая, вес равный).
Исключение: когда оба слова неотделимы и характеризуют что-то конкретное (Святой Эдгар, Аварийный Механизм, ясен пень

)
***** Сказуемое обычно ставится перед подчинёнными словами и местоимениями (Приводятся шестерни в движение, сделали мы)
Общее исключение к правилу 1: Когда коверканный вариант звучит действительно коряво, то оставляем более благозвучный.
2. Использование частиц "Сий, сии, сия..." или "Тот, те, та..." вместо "этот, эти, эта...". Использование "коли" вместо "если", "ибо" вместо "потому что".
Исключение - то же, что и у 1.
3. Использование связующих слов, образованных от глагола "Быти" в старославянской форме "я есьм, ты еси, он/она/оно есть, мы есм, вы есте, они суть, мы двое есив, вы двое еста, они вдвоём есте". Причём, слово "есьм" иногда заменяет "есть, суть, есте" - где хорошо вклинивается в текст (хотя грамматически это ошибка)
4. Большая часть имён собственных переводится. (Брат Кромсель, Брат Ковален, Брат Поддвал итд - Severence, Anvil, Vault)
5. По возможности, если позволяет словарный запас, использовать характерные церковные и старорусские термины (зазвонный колокол, паства, нечисть, негодяй, чресла, око, узреть, молвить, красный (вместо красивый), итд).
Исключение: если подходящее слово совсем малоизвестное, и его просто никто не поймёт.
6. В повествованиях часто предложения и части предложения начинаются с частицы "И" (и оседлал он коня своего, и поскокал в степь дальнюю нехристь всякую мечом рубить).
Вот. Конечно, есть и ещё, но вкратце для понимания проблемы этого должно хватить - больше не вспоминается.
[Исправлено: Drobolt, 9 мая 2005 23:03]

V Raptor · 10 мая 2005 00:06:58

Да-да-да! И еще "есмь" означает "я есть" и использовать его вместо "это" не вполне корректно. Мне резало глаз.
И еще, с субтирами беда: они запаздывают сильно. Разговор уже уходит оооочень далеко, а отображается старье.
А еще я бы сделал, чтобы названия сверху когда читаешь табличку (типа "тюрьма Пэйвлок") исчезали побыстрее.

Otto Katz · 10 мая 2005 01:47:01

Насчёт субтитров: тогда прерву работу над дронированием и допереведу ks (они не переведены ещё на четверть). Просто я делал всё в алфавитном порядке (от с3).

Chuzhoi · 10 мая 2005 03:06:27

ЦитироватьDrobolt написал(а) 10 мая 2005 0:01
DonSleza4e
1. Коверкаем порядок слов.
***** Прилагательное идёт после существительного (кара божья, скорбь великая, вес равный).
Исключение: когда оба слова неотделимы и характеризуют что-то конкретное (Святой Эдгар, Аварийный Механизм, ясен пень )
***** Сказуемое обычно ставится перед подчинёнными словами и местоимениями (Приводятся шестерни в движение, сделали мы)
Общее исключение к правилу 1: Когда коверканный вариант звучит действительно коряво, то оставляем более благозвучный.
2. Использование частиц "Сий, сии, сия..." или "Тот, те, та..." вместо "этот, эти, эта...". Использование "коли" вместо "если", "ибо" вместо "потому что".
Исключение - то же, что и у 1.
3. Использование связующих слов, образованных от глагола "Быти" в старославянской форме "я есьм, ты еси, он/она/оно есть, мы есм, вы есте, они суть, мы двое есив, вы двое еста, они вдвоём есте". Причём, слово "есьм" иногда заменяет "есть, суть, есте" - где хорошо вклинивается в текст (хотя грамматически это ошибка)
4. Большая часть имён собственных переводится. (Брат Кромсель, Брат Ковален, Брат Поддвал итд - Severence, Anvil, Vault)
5. По возможности, если позволяет словарный запас, использовать характерные церковные и старорусские термины (зазвонный колокол, паства, нечисть, негодяй, чресла, око, узреть, молвить, красный (вместо красивый), итд).
[Исправлено: Drobolt, 9 мая 2005 23:03]

Гм... А можно мне высказаться?
Ребята, я понимаю ваше желание сделать перевод как можно лучше, но тут вы, по-моему, переусердствуете. Герои мира Thief, говорящие старославянским языком - это (уж извините!) пОшло. Давайте выдадим им еще лапти и косоворотки!
На мой взгляд, стилизовать текст можно (а может быть, даже и нужно), но очень осторожно и без использования специфических старославянских слов.
(я не смотрел перевод - у меня по некоторым причинам только 97-й Access, всю информацию о переводе я получаю с форума, так что извините, если у меня создалось неправильное впечатление)

Drobolt · 10 мая 2005 08:35:20

Chuzhoi
Результат получается хороший. У нас есть причины, по которым мы сделали именно так. А безотносительная критика нам не нужна, извини.
V Raptor
А ты смотрел последний вариант книг? Там это сильно исправлено (есьм), осталось только совсем немного. Глянь - они гораздо более приятные слуху.
И да - с отображением субтитров ещё, видимо, придётся повозиться. Хотя с ними уже и так не мало возились, и то, что есть - достаточно хороший вариант. Потому что поставишь скорость выше - где-то вообще будет промелькать, а ниже - некоторые фразы перестанут отображаться.
[Исправлено: Drobolt, 10 мая 2005 7:38]

IoG · 10 мая 2005 10:04:57

В оригинале субтитры тоже иногда не успевают за разгоВором
[Исправлено: IoG, 10 мая 2005 10:05]

DonSleza4e · 10 мая 2005 11:27:21

ЦитироватьГерои мира Thief, говорящие старославянским языком - это (уж извините!) пОшло

Посмотри, как говорят англ аналоги хаммериты.
То и дело в словаре пишется - 'устаревшее'

ЦитироватьВ оригинале субтитры тоже иногда не успевают за разгоВором

Они никогда не успевали на ориг. настройках

Chuzhoi · 10 мая 2005 12:02:39

ЦитироватьРезультат получается хороший. У нас есть причины, по которым мы сделали именно так. А безотносительная критика нам не нужна, извини.

Как хотите. Дело барское.

DonSleza4e · 10 мая 2005 14:18:23

ЦитироватьКак хотите. Дело барское.

Это как раз ваше право
А наше право - внимать замечаниям, или нет 8)

Drobolt · 10 мая 2005 16:25:05

[off]Честное слово - люди подтвердят. Как только здесь появляется полезная и конструктивная критика - хоть предложение, хоть целая поэма - мы все внимательно выслушиваем, обдумываем. Нередко поправляем обкритикованное, а если нет - то по крайней мере учитываем.
Но когда, извините, припёрся сюда какой-то алиен и давай: "Ребят, хотите знать моё мнение: какую-то вы дермищу делаете. Не надоело?"...
Или то же самое в другом исполнении: "Никого не хочу обидеть, но вы все лохи"...
Гнать таких в шею, чтобы не мешали. Вот моё мнение, если они, конечно, хотят его знать.[/off]

Chuzhoi · 10 мая 2005 17:54:04

Я совершенно не собираюсь говорить, что вы делаете дерьмо.
Просто я считал, что вам интересно будет выслушать мнение человека со стороны.
На всякий случай уточняю свою позицию еще раз:
Вы делаете хорошее дело, честь вам и хвала.
У меня вызвал сомнение единственный момент, который заключается в том, что:
нет ничего нелепее, чем хаммерит, говорящий языком древнерусских витязей.
О чем я и попытался сообщить.
Не буду больше мешать, до свидания.
Drobolt
Chuzhoi
Перестаньте разводить флейм!
Модератор

[Исправлено: Otto Katz, 11 мая 2005 8:35]

dSpair · 10 мая 2005 19:04:24

Вот так, обидели человека.

DonSleza4e · 10 мая 2005 21:35:23

Chuzhoi не древнерусских витязей, а языком священников. Разве вы не заметили, что они фанатики и говорят подобно священникам?

Otto Katz · 10 мая 2005 23:46:10

Хаммериты говорят чисто библейским языком. Разработчики добавили от себя разве что непрямой порядок слов в предложении.
Chuzhoi
Приведу пример из текста:

ЦитироватьHigh Priest Greidus,
Thou hast served tirelessly these twenty years to impart thy wisdom to the world. Indeed, there hast been no initiate to leave St. Edgar's without the mark of thine own particular brand of teaching, blazoned in the stripes upon their backs. In recognition thereof, this token, na jeweled cat o' nine tails. Carry it ever with thee, as needs must thou use it often.
Brothers Imbrel, Partis, Mendus, Raphael.

ЦитироватьПервосвященник Гридус,
Вот уже как двадцать лет верой и правдой служите Вы ордену, делясь с миром мудростью своей. Воистину, ни один послушник за всё время сиё не покинул орден Святого Эдгара без следов вашего заботливого обучения на своей спине. В знак признательности дарим мы Вам плеть, кошку-девятихвостку, украшенную рубинами. Всегда с собой носите её и пользуйтесь ею как можно чаще.
Братья Имбрел, Партис, Мендус, Рафаэль.

Как видно из примера, это не язык древнерусских витязей. Если есть предложение, то не стесняйся, отписывай.

Drobolt
Чужое мнение нужно уважать, какое бы оно не было.
Хватит ругаться.
V Raptor
"Лучшие" параметры субтитров поставить невозможно. Вопрос этот уже поднимался, в результате нашли более-менее приемлимые настройки. Они вполне сносно работают на протяжении всей игры, но в местах с длинными монологами (напр. послание Мойры вдове, монологи продавцов) успеваешь прочитать только первые две и последние три строчки.
Ничего тут не поделаешь.

[Исправлено: Otto Katz, 11 мая 2005 9:08]