Куда катится мир

[winter cat]

Согласен, "вы" старит человека, "ты" подразумевает равность. Не удивительно, что европейцы не выкают друг другу. Это у нас почему-то не могут без этого.

[Dront]

[off]Не у всех есть разница в обращении на "вы" и "ты". В том же английском, например...
И потом, Вы - это в первую очередь знак уважения, а не намёк на старость.[/off]

[маляр]

winter cat, а, может, они не "тыкают" друг другу

[winter cat]

Европейцы даже с начальником на "ты", для них это символизирует близость, равность, дружбу. А "вы" расценивается как отчуждённость, нежелание быть искренним, и даже неуважение. На "вы" принято обращаться разве что к пожилым людям, да и те предпочитают "ты".

Что касается английского, то там пишут "вы" и "Я", у нас "Вы" и "я". Значит англичане себя выше собеседника ставят, в отличии от нас.

[маляр]

дык... у всех народов свои традиции и правила. У нас, вот, тоже есть.
Надо же, как порой отличаются языковые нормы в разных странах! В Европе, например, - как я только что узнала - обращение на "вы" признак отчужденности и неискренности, а в России - вежливого и уважительного отношения. Главное теперь не перепутать, где живешь, а то выйдет конфуз

[Dront]

[off]В некоторых европейских странах (мелких, каких - точно не помню сейчас) обращение от 2-го лица вообще считается невежливым, вместо него используется обращение от 3-го лица. Т.е. вместо "не хочешь/хотите мне помочь?" уважительнее обращаться "не хочет ли доктор мне помочь?". Опять-таки, "на вкус и цвет все фломастеры разные" [/off]

[Zontik]

Насколько я понимаю, в английском нет ни "ты", не "вы", а есть универсальное обращение второго лица. В тысячу раз удобнее, чем у нас. Никогда нет этих комплексов - "А вот как к нему/ней обращаться - "ты" или "вы"?" Если ответ неизвестен, приходится изобретатьужасные конструкции как раз такого вида: "Не хочет ли доктор мне помочь?"
Меня всегда умиляет, когда в переведенных с английского текстах попадаются фразы примерно такого содержания: "Ну что, перейдем на "ты"?"

[Chuzhoi]

Правдин. Ваше обхождение. ..
Стародум. Ему многие смеются. Я это знаю. Быть так. Отец мой воспитал меня по-тогдашнему, а я не нашел и нужды себя перевоспитывать. Служил
он Петру Великому. Тогда один человек назывался ты, а не вы. Тогда не знали еще заражать людей столько, чтоб всякий считал себя за многих.

Д. И. Фонвизин. Недоросль

[MoroseTroll]

Только и слышу из уст некоторых: "Европа то, Европа сё". Это ли ни признак того, что человек, злоупотребляющий постоянным приведением примеров про эту самую Европу, не уважает или не любит свой собственный язык, собственную культуру и страну? Лично мне наср.. всё равно, как там в Европе народ обращается друг к другу. Более того, насколько мне известно, такой страны, как Европа, на самом деле нет: под этим именем значатся восточная часть континента, на которым мы все живём, античная богиня и один из спутников Юпитера. Я клоню к тому, что в той же самой Европе есть Исландия, а есть Греция; есть Португалия, а есть Румыния. Уверен, в разных странах Европы обращение людей друг другу весьма различается.
Касательно удобства обращения к другому человеку в английском языке: за всякое удобство приходится платить. В случае с английским лично мне, например, видится сравнительная бедность оного в выражении самых разных оттенков чувств по сравнению с русским языком.

[Zontik]

Это слишком суровое обобщение. Я же не утверждаю, что английский лучше русского только потому, что одна-единственная вещь мне кажется в нем более удобной.
Я просто заметил, что необходимость постоянного выбора между "ты" и "вы" порой способна серьезно напрягать. Конечно, после того, как я прочитал про корейский язык с его шестью степенями вежливости, я понял, что у нас еще далеко не самый страшный вариант.

[Stanislav49]

А зачем напрягаться? Ты - обращение для тех, с кем хочешь сблизиться, вы - к тем, с кем хочешь держать дистанцию. На мой взгляд, это очень удобно. Единственное, тяжело называть старших на ты, даже если сами просят - в детстве вдолбили, поэтому порой глуповато выходит и некоторых смущает.

[MoroseTroll]

Zontik: Не принимай ты слова близко к сердцу, ибо у меня и в мыслях не было тебя как-то задеть. А насчёт дилеммы "вы" или "ты" я согласен со Stanislav49: "ты" - для более-менее близких людей, "вы" - для чужих.

[Clopik]

"В этих ваших интернетах" давно забыли, что такое приличие. Даже запятые в предложениях разучились ставить, что я тоже считаю неуважением к окружающим и к собственному языку. И тыкают друг другу не потому, что хотят быть ближе, а потому, что ВЫ писать слишком сложно, приходится склонять последующие слова. Лично меня бесит, когда какая-нибудь школота начинает писать в каких-нить контактах или на форумах: "Что ты гонишь на диааблааа это супер игра классика рпге!". Хочется взять и... ну вы знаете.
Хотя в аське я предпочитаю общаться на "ты". Аську я приравниваю к личному общению. Ну и если специально просят обращаться на "ты".
Сдается мне, что весь этот диспут выкинут в отдельную тему, и это правильно.

[Zontik]

MoroseTroll, я вовсе не чувствую себя задетым. И тебе того же желаю. Давай не будем переходить на "вы", хорошо?

Ты - обращение для тех, с кем хочешь сблизиться, вы - к тем, с кем хочешь держать дистанцию. На мой взгляд, это очень удобно.

Конечно, удобно. Было бы еще удобнее, если бы жизнь так же легко вписывалась в наше представление о ней. А она, зараза, так и норовит вылезти по углам.

[Clopik]

Собственно, обещанный фрагментик. Диалог моей героини из нашего мира с... индейцем. Слова индейца не приведу, ибо их защищают авторские права. Он спрашивал, что будет, если умы образованных людей захватят злые духи.

- На самом деле, у нас довольно часто обучают детей грамоте. Шаманы, конечно, своих секретов не раскрывают, но мудрейшие обучают. Не только грамоте, но и другим полезным и бесполезным вещам: математическому анализу, технической механике, инженерной графике, прикладной химии... Нет, не всех, но ведь злые духи не только в ученых вселяются. В нашей истории мудрость победила злых духов... Правда, было слишком поздно... Злой дух запустил чудовищную машину разрушения, а пока мы были заняты этой святой борьбой за наши умы и земли, пришел к нам нежданно-негаданно внешний враг. И увидел, что людям свойственно насилие. И сам решил нас уничтожить... И мудрым пришлось переключиться на другого врага. Да и тем, чьи умы захватили злые духи, завоеватель был не нужен. И объединились два бывших противника ради борьбы против общего врага. Да только, обернувшись, можно увидеть результаты борьбы этих противников. Наша планета, как девка румяная, имеет теперь две ядерные проплешины по обоим сторонам лица... Да, ты прав, Вагош, великие знания порождают великую скорбь.
Ева мысленно ужаснулась, что бы было, если бы "злой дух" захватил умы всех мудрых. Скорее всего, мудрые (под руководством злого духа)  остальных необразованных просто продали бы в рабство пришедшему врагу-завоевателю. Девушку передернуло, она сплюнула на землю и потянулась за высохшими наконец сигаретами.
- Люди не хотят охотиться, не хотят пахать земли. Они хотят, чтобы за них все делали неживые автоматы. Мудрейшие придумывают эти автоматы, а люди хотят делать все меньше и меньше. Теперь они не хотят ходить в магазин, а хотят, чтобы еду приносили им прямо домой. А потом хотят, чтобы еда была такая, чтобы ее не пришлось готовить. И им приносят еду, которую никто не выращивал, на которую никто не охотился. Еду, которую тоже сделали мудрейшие... Такие, как Алхимик. В пробирках. А потом люди болеют, и мудрейшим приходится придумывать лекарства, чтобы лечить новые и новые болезни. А болезни возникают из-за материалов, которыми пользуются люди; из-за той дряни, которую люди едят; из-за лекарств, которыми люди лечатся. А еще люди толстеют, и мудрейшие придумывают лекарства от ожирения! - Ева спотыкнулась, и чуть не подавилась сигаретой, - Черт! Представляешь, как нелепо?! Люди толстеют от того, что ничего не делают, а медики предлагают им делать еще меньше! Но весь этот круговорот бреда не действовал бы, если бы не злой дух Деньги. Проклятый дух был в юности мудр, и облегчал жизнь людям. Потом его перекормили или переласкали, и он решил захватить мир. Теперь те, чьи умы заняты Деньгами, ищут день за днем способы наживаться на людских страхах, надежде и - главное - лени. Наши люди забыли своего Создателя. Отошли от него, закопались в своих изобретениях, поглотила их гордыня. И Создатель закрыл глаза на нас... Мы - поганое дитя в семье, которого убить жалко, и вспоминать о котором стыдно.