Любимая часть Вора

[Призрак Boris'а3000]

Большая статуя - в центральном помещении со стеклянной крышей, деревьями и двумя балконами под потолком.

Хоть убейся, не помню большой статуи нигде. Может, пиратка виновата? Но ладно, по-второму разу буду по-любому проходить нормальную обделанную версию.

я бы очень удивился, если бы логово ведьмы (которым она пользовалась не один век) представляло из себя бомжовскую конуру

И что, что она им пользовалась не один век? Чем дольше живёт, тем больше засрано.
Во-первых, само слово "логово" обозначает именно конуру, а не дворец. Во-вторых, чего, кроме конуры, можно ожидать от жертвы психушки, которую в жизни волнует только выживание, как животного? А тут разве что картин Рембрандта на стенах не хватало, да патефона с Чайковским...
Или у этой ведьмы опять какая-то немыслимо-сказочная трактовка, с которой я не ознакомился? Но мне кажется, что это не типаж Карраса - того интересовала ВЛАСТЬ, которая всё же уже из духовной сферы.

не проданные вещи почему-то не считаются.

Что мешает продать их?

извел зомби в подвалах форта, причем аж трижды.

На корабль тоже можно было заходить по нескольку раз, и каждый раз там тоже реинкарнировались те же самые зомби, которых уже уничтожил. Прикольно...
А что касается форта, то его зомбей накликивал шаман язычнегов в старом квартале в небольшом подземном закутке рядом со входом в психушку. Замочить его, и не будет больше в форте зомби.

чем им насолили безобидные жучки (почему-то обозванные клещами) - не понимаю.

Так они, типа, металлические конструкции уничтожали. У них в организме железа не хватает...

[Zontik]

чего, кроме конуры, можно ожидать от жертвы психушки, которую в жизни волнует только выживание, как животного?

Я тоже, кажется, что-то упустил. Жертва психушки? Это когда и где?
И где вообще речь шла о выживании, ее что, кто-то преследовал? Не помню такого.
Что-то наши представления о сущности ведьмы сильно расходятся.
Во второй раз буду проходить на русском.

Что мешает продать их?

Необходимость опять переть через весь город, через сто порталов, в единственную нужную лавочку. А по пути соберется еще немного, и надо будет снова переть через весь город, уже в другую лавочку...

зомбей накликивал шаман язычнегов в старом квартале в небольшом подземном закутке рядом со входом в психушку. Замочить его, и не будет больше в форте зомби.

А вот фиг. Я сам, конечно, шамана не мочил, но привел стражника, он сделал за меня всю работу. После этого отправился в форт в третий раз. Ничего не изменилось. В смысле - в третий раз все сначала.
Хорошо наколдовал, с запасом.

[Chuzhoi]

RPG-элементы, честно говоря, вызывают легкое недоумение. Ну, дошли движки до конца. Больше я по головам союзничков не бил, ценности у них не крал. И что? А ничего.

Мне кажется, у тебя просто несколько завышенные ожидания от города.
Когда я проходил, у меня был настрой, что город с его жителями, побочными квестами и т. н. дипломатией - не более чем бэкграунд, предназначенный для создания атмосферы, а основное действо происходит именно в миссиях. Или в специальных локациях типа резиденции Хранителей.

[Призрак Boris'а3000]

Я тоже, кажется, что-то упустил. Жертва психушки? Это когда и где?

Прямо в лоб об этом нигде не говорится, но всяких намёков более чем достаточно - есть упоминания о том, что первый раз эту ведьму засекли именно около психушки; тело Лорилл она себе стырила, когда психушка стала наполовину детдомом;  была записка о том, что доигрались с экспериментами с лоботомией и сотворили монстра...

И где вообще речь шла о выживании, ее что, кто-то преследовал?

Я имею в виду вечную жизнь. Чтоб не подохнуть от старости. Другая старуха её преследует - та, которая с косой.

Необходимость опять переть через весь город, через сто порталов, в единственную нужную лавочку. А по пути соберется еще немного, и надо будет снова переть через весь город, уже в другую лавочку...

Гы, так это же реализм!

Хорошо наколдовал, с запасом.

Ну потом бы их уже точно бы не появилось.

[Zontik]

Когда я проходил, у меня был настрой, что город с его жителями, побочными квестами и т. н. дипломатией - не более чем бэкграунд

Где же ты взял его, такой настрой? Спойлеры читал?
Мне город представляется полноценной частью игры, да и времени там проводишь едва ли не больше, чем в миссиях. Даже сюжет иногда сдвигается с места именно там, в городе.

[Chuzhoi]

Где же ты взял его, такой настрой? Спойлеры читал?

Нет, не читал. Но настрой откуда-то взялся. Сам собой.
То есть город, конечно, часть игры, но это скорее часть для передышки - прогуляться, распродать товар, взять очередное задание. Почистить перышки, так сказать.

[DJ Riff]

Boris3000, Ты что-то путаешь. Гамалл — из группы хранителей, которые нашли глиф Трансмутации, который позволяет похищать форму другого человека и его жизненные силы, продлевая себе жизнь таким образом. Глиф сочли слишком опасным, опечатали и спрятали его, и поклялись никогда к нему не притрагиваться и не разглашать. Гамалл нарушила клятву (возможно, убила остальных из этой группы, не помню точно), похитила глиф, после чего стала убивать людей и сдирать с них кожу. Лорил она убила, чтобы внедриться снова в общество Хранителей и похитить все упоминания о глифе Трансмутации и о Последнем глифе, который может лишить её силы. Это всё есть в текстах в логове ведьмы.

[Zontik]

Для передышки?
До чего же все люди разные...
Я, например, для передышки использовал миссии. Где противники, разок стукнутые дубиной по башке, больше не встают и не досаждают. Где что сделано - то сделано. Где можно посчитать золото в собственном кармане. Где складывается иллюзия нормального, привычного геймплея, а не недоRPG с элементами стелса.
Да какой может быть отдых, если в собственном доме (!) на меня набрасывается охранник?
Город, может, и интереснее для любителей преодолевать трудности ради самих трудностей. Меня же он страшно напрягал.
На карты здесь жаловаться не буду, особенно после того, как попал в музей. В городе есть хотя бы минимальное соответствие между показаниями компаса, изображением на карте и рельефом местности. В музее я этого соответствия не обнаружил. В конце концов убрал карту и забыл, что она у меня есть. Стало намного проще. В городе она хоть немного, но помогала, хотя бы понять, в каком порядке следует проходить через порталы. Не все из них, правда, оказались нанесены на карту... и добавлять надписи на нее нельзя... но это уже действительно придирки. После карты музея карты города кажутся почти совершенством.
DJ Riff, а вот эти сведения звучат уже более знакомо.

[Призрак Boris'а3000]

Это всё есть в текстах в логове ведьмы.

Из-за пиратки у меня этого ничего не было, кроме "когда-то она была человеком". А что насчёт этих намёков в психушке? Это тоже последствия кривого перевода? Гамалл никогда не была пациентом?

Да какой может быть отдых, если в собственном доме (!) на меня набрасывается охранник?

Это не твой дом. У тебя там только квартира. А вламываться в чужие квартиры низзя.

В конце концов убрал карту и забыл, что она у меня есть.

А я сделал это в "начале начал". Т. к. назвать это картами не поворачивался язык. Скорее от прохождения начинаешь лучше понимать, что на карте нарисовано, чем наоборот...

[Chuzhoi]

Я, например, для передышки использовал миссии. Где противники, разок стукнутые дубиной по башке, больше не встают и не досаждают.

По-моему, в городе я почти никого не вырубал, поэтому "ожившие трупы" не представляли для меня особых проблем. Собственно, я даже такого явления-то и не помню.

Возможно, миссии казались мне сложнее, чем город, потому что все миссии я проходил на эксперте. В Thief 3 повышением уровня сложности повышается чувствительность врагов. Теоретически. Практически я особого повышения остроты органов чувств не замечал (хотя специальных экспериментов, конечно, не проводил). Патч 1.1 ставил, естественно.

Что касается точности и достоверности карт, то рекомендую вспомнить хотя бы карту особняка Константина из Thief 1. Или карту Бонхарда. Или даже особняк Баффорда.

[Zontik]

Разве то, что в первой или второй части были бестолковые карты, делает бестолковые карты третьей части сколько-нибудь лучше?

По-моему, в городе я почти никого не вырубал

Во второй половине игры я тоже перестал это делать. Вырубая охранника, никогда не будешь уверен, не появится ли он снова, причем в гораздо более неудобном месте. Но как же я не люблю вынужденный гостинг! Особенно в таких масштабах. Особенно в таком месте, которое так и хочется облазить, осмотреть, ощупать. По которому приходится ходить сорок раз туда-сюда. Неужели такое нехитрое усложнение всего лишь призвано скрыть тот факт, что городок-то на самом деле совсем маленький?
Вот что понравилось категорически - так это субтитры. Благодаря этой особенности движка я почти все понимал. Особенно порадовало, что ни разу не обнаружил несоответствия речи и текста. Казалось бы, в такой спешке разработчики просто обязаны были ошибиться...

[Chuzhoi]

Разве то, что в первой или второй части были бестолковые карты, делает бестолковые карты третьей части сколько-нибудь лучше?

Мне всегда казалось, что бестолковые карты - это одна из частей концепции Thief. То есть карты особняков составлялись обычно по словесному описанию, либо по наблюдениям снаружи и давали лишь общее представление о здании, зачастую весьма неточное. А задача вора (одна из) - узнать, как устроено здание на самом деле.

[Zontik]

Полностью согласен с такой концепцией. Однако карта музея даже под определение "весьма неточное" подгоняется с большим трудом. Тем более что в третьей части вроде и так все здорово упрощено... логично было бы ожидать более полезных карт. Особенно тех, что дают Хранители. Или тех, что делают для себя хаммериты. Уж они-то точно в ладах с геометрией, не то что какой-нибудь уличный воришка.
И еще: в свете этой концепции возможность делать на картах пометки выглядит совершенно не лишней... выглядела.

[DJ Riff]

Из-за пиратки у меня этого ничего не было, кроме "когда-то она была человеком". А что насчёт этих намёков в психушке? Это тоже последствия кривого перевода? Гамалл никогда не была пациентом?

В психушке нет никаких намёков на Гамалл, кроме описания инцидента с убийством девочки. "Небрежная лоботомия" это одна из изуверских процедур тамошних врачей, не более.

[Призрак Boris'а3000]

В психушке нет никаких намёков на Гамалл, кроме описания инцидента с убийством девочки. "Небрежная лоботомия" это одна из изуверских процедур тамошних врачей, не более.

Понятно. Чувствую, что при прохождении лицензионки сюжет надо будет оценивать заново, с нуля...
Но мне такой вариант с ведьмой не нравится. Вообще уже всё на всяких глифах да артефактах становится завязано, ничего реального. Лучше б было, если б она была страшной сумасшедшей и жертвой экспериментов с лоботомией да вивисекцией, из-за которых и приобрела бы "основы" своих паранормальных способностей. Убила Лорилл, внедрилась к Хранителям и начала "подтасовывать факты" и овладевать силой глифов, усиливших бы её способности.
Вот. А на Гарретта надо было вешать задания по стибриванию "артефактов" не потому, что он какой-то "особенный", а для завлечения в свою среду и будущей подставы. Если б Гарретт спросил, почему сами не стырят, то можно было любую отмазку слепить - рисковать засветиться не хотят, или нужно срочно, а все ушли на фронт поиски компендиума.
Орланду, вместо того, чтоб быть простым королём-самодуром, неплохо было бы быть заодно с Гамалл, подставить Гарретта и повесить на него убийство Кадуки. И причина замочить Гарретта у Орланда тогда бы была серьёзная - раз он заодно с Гамалл, то опасность от Гарретта исходит и для него тоже. До убийства Кадуки ему следовало бы быть с Гарреттом божьим одуванчиком, а после - как в игре и есть. Тогда поведение Орланда не выглядело бы плохообъяснимым самодурством. А в конце, увидев истинный облик ведьмы, он бы прозрел, с кем связался, и раскаялся бы, что он собственно и сделал, только не в том раскаялся, в чём хотелось бы.
И как бы всё постройнело тогда и обрело бы какую-то жизненность и "осязаемость" что ли... Согласен с Зонтиком, что сюжет надо было основательно "приземлить".