Новые игры и старые игры

[Zontik]

О чем вы спорите, не пойму.
Кто-то не согласен с тем, что 90% игр сегодня - жалкое убожество?
Но эту статистику можно расширить на что угодно. На музыку, например. Или на кино. О книгах уже не говорю.
Все правильно: если человеку есть что сказать, он найдет средство, и тут уж неважно, что это будет: FM к существующей игре, своя игра, книга, фильм или картина на бетонной стене. А если нечего сказать - получается комерческий продукт. И это не сегодня началось.
Так что, на мой взгляд, новые движки реально помогут только тем, кто и без них бы не пропал. А во всех остальных случаях будем иметь тот же самый коммерческий продукт, только более технологичный. С шейдерами и остальной ересью.

[Shadowhide]

Никакого юмора.
Это всё уже не более, чем задумки и фантазии, но если делать что-то - то делать хорошо.
Ну вот придумал я сюжет.
Смоделировал всё.
Погемороился - осветил/настроил.
В теории, можно в одиночку сделать это всё в небольшом проекте, как enviromental artist на два с минусом, я бы, может быть, и потянул.
Ну а дальше что?
Диалоги/motion capture/анимация/скрипты - это делать самому - руки отвалятся.
( А ещё и работу делать надо, чтобы жрать.)
Вот и пришёл я к выводу, что нужны услуги людей, если хочу сделать игру, пусть даже и микроскопическую.
Это не такие уж большие бабки, зато результат получается не такой, как большинство фан-рассказов про "тёмные-тёмные тени и тёмного вора в тёмном капюшоне".

т-е люди,которые записывают кастомные звуки для чужих фм-ок,иногда даже на проф. уровне - должны делать это за деньги ?
значит ты думаешь что твой проект настолько отстойный - что даже за бесплатно тебе никто не захочет помочь ?

Сделать интерьер/экстрерьер и походить там.
Потом, когда работать стал, хотел заказчику такие презентации делать.
Ну, там, двери открывать/закрывать, зомбоящик смотреть, смена дня и ночи, лампочки вкл/выкл.
Сначала это можно было делать в игровых редакторах.
Гемор адовый.
Потом в отдельных программах.
Ещё труднее.
Теперь начали появляться движки.
Те же яйца, что и в редакторах, только делается за три секунды, а не за месяц.
Вот и какой смысл после этого гемороиться с настройками конкретного редактора до потери пульса?

я вижу ты не перестаешь шутить
например в юнити по умолчанию даже нет нормального кода прыжка
и в каком смысле  "гемороиться с настройками конкретного редактора до потери пульса?"
дромед вообще настраивать не надо,установил и все

[Chuzhoi]

20 лет назад эта цитата выглядела бы так:

А во всех остальных случаях будем иметь тот же самый коммерческий продукт, только более технологичный. С текстурами и остальной ересью.

[Dront]

P.S.:Разьве можно назвать убогие FM-ки играми?

Я надеюсь, слово "убогие" означает объективную оценку, а не эмоцию? Одно дело - констатировать факт, что есть убогие ФМ-ки, а есть хорошие, и к играм нельзя отнести только первых, другое дело - в порыве грести всех под одну гребёнку и обозвать все ФМ-ки в принципе убогими.

[Zontik]

А я, напротив, надеюсь, что это всего лишь эмоция, а не объективная оценка.
Chuzhoi, именно так. Текстуры, как и шейдеры, не обязательны для создания шедевра.

[Thief Ged]

т-е люди,которые записывают кастомные звуки для чужих фм-ок,иногда даже на проф. уровне - должны делать это за деньги ?
значит ты думаешь что твой проект настолько отстойный - что даже за бесплатно тебе никто не захочет помочь ?

Клёвая логика. =))))
А давай рабочим на стройке платить не будем, потому, что здание прикольное получилось?
Ты меня спросил, что бы я хотел, я тебе ответил.
По-моему, странно хотеть полуфабрикат наколеночный "зато сам"...
И, кстати, про игрострой ты так и не ответил, что ты кроме дромеда/радианта знаешь. =)

и в каком смысле  "гемороиться с настройками конкретного редактора до потери пульса?"
дромед вообще настраивать не надо,установил и все

Для ситуации, которую я описал (походить по зданию) в чём заключается смысл качать дромед?
Ни в чём.
Кинул модели в Unity - гоу.

P.S.: Почему ты всё сводишь к дромеду? (Мы даже не про Thief говорим.) Какой-то вот баттхёрт просто...)
P.P.S.: Давайте я не буду разницу между игрой и фан-миссией описывать.
P.P.P.S.: Слово "убогие" означает "убогость". Оно не означает "вообще все хорошие фан-миссии, которые вам понравились", что, по-моему, очевидно.
Ещё бывает, что фанат научился настраивать материалы и фонарики, а пропорции, цвет, форма и композиция - как у пятилетнего.
Именно эта шиза в FM сразу бросается в глаза.
Я понимаю, что нельзя везде быть профессионалом и постоянно этого от других требовать, но другая крайность тоже очень опасна.

[ReddeR]

[off]Жарко как-то становится... [/off]

[Shadowhide]

Клёвая логика. =))))
А давай рабочим на стройке платить не будем, потому, что здание прикольное получилось?
Ты меня спросил, что бы я хотел, я тебе ответил.
По-моему, странно хотеть полуфабрикат наколеночный "зато сам"...
И, кстати, про игрострой ты так и не ответил, что ты кроме дромеда/радианта знаешь. =)

мда...
ты вообще в фанатские поделки играл ?  если нет,то что ты аналогии проводишь ? ты даркмод видел ? ты видел насколько качественны там любительские модели и звуки,сделанные бесплатно ?
про игрострой : у меня есть хоть какое-то представление о том как делают игры,в отличии от тебя

Для ситуации, которую я описал (походить по зданию) в чём заключается смысл качать дромед?
Ни в чём.
Кинул модели в Unity - гоу.

скинь скрины твоих домиков на движке юните,интересно глянуть

P.S.: Почему ты всё сводишь к дромеду? (Мы даже не про Thief говорим.) Какой-то вот баттхёрт просто...)

с чего ты взял ?

[Thief Ged]

Shadowhide, мы о разных вещах говорим.
Есть художественный руководитель проекта, а есть программист.
То, что ты парень хваткий и что-то умеешь делать работающее - это круто.
Но я не понял, что ещё кроме этого ты умеешь делать.
Если умеешь - поделись...
Игра - это не "тупо из воплощения абы чего в рабочий проект", там есть смысл/сюжет/геймплей/атмосфера/музыка и т.д.
Это всё - и есть игра, а не тупо работа программиста при создании фан-миссии.
Без талантливого худ-рука, мы уже видели результаты работы программистов и моделлеров - лада рейсинг, например.
Как-то так.
[off]Как в архитектуре у нас: каждый заказчик - умелый проектировщик, а каждый прораб - дизайнер.
Ну а результат мы все видим прекрасно. )[/off]
Играл в фан-миссии по второй части, смотрел видео по третьей и по the dark mod.
Дико пёрся по поводу технических возможностей движка (dark mod который).
Но, работая в архитектуре, даже так раздолбайски, как я, и смотреть это всё дальше очень и очень странно.
Как будто слушаешь книгу на английском, которую тебе с акцентом Тараса Пастушенко читают.
Вроде всё сверкает и ездиет, но отсутствие какого-то понимания, что такое средние века и т.д., далает это всё каким-то очень безвкусным.
Вот основная проблема,.
Я бы не сказал, что фанаты не умают делать модели/уровни как в The Whitcher 1-2, или там Assassin's Creed 1-9.
Просто у Ubisoft и у поляков есть какое-то с большой буквы "Понимание", а у фанатов - очень часто этого нет.
(О каком понимании вообще можно говорить, когда все силы брошены на воплощение хотя бы чего-то...)
Бывают, конечно, приятные сюрпризы, но я их почти не видел.
Если посоветуешь - буду рад.

[Shadowhide]

Есть художественный руководитель проекта, а есть программист.
То, что ты парень хваткий и что-то умеешь делать работающее - это круто.
Но я не понял, что ещё кроме этого ты умеешь делать.
Если умеешь - поделись...

в смысле ? умею делать простенькие модели,писать простенькие скрипты
делать модели персонажей и писать длинные коды на С++ я не умею

Игра - это не "тупо из воплощения абы чего в рабочий проект", там есть смысл/сюжет/геймплей/атмосфера/музыка и т.д.

а в фм-ках этого нету что ли ?

Играл в фан-миссии по второй части, смотрел видео по третьей и по the dark mod.
Дико пёрся по поводу технических возможностей движка (dark mod который).
Но, работая в архитектуре, даже так раздолбайски, как я, и смотреть это всё дальше очень и очень странно.

в смысле "очень странно" ?
если ты о том,что твои пререндеры выглядят круче чем дарк мод - то это полнейший бред
я же тебе говорю - покажи домики на юните - будет выглядет в 100 раз хуже чем пререндер,и даже хуже чем даркмод

Я бы не сказал, что фанаты не умают делать модели/уровни как в The Whitcher 1-2, или там Assassin's Creed 1-9.

http://pix.academ.org/img/2012/07/05/740x_c60da866e1743c48e0aa36046ce34cb4.png

[Dront]

Но, работая в архитектуре, даже так раздолбайски, как я, и смотреть это всё дальше очень и очень странно.
Вроде всё сверкает и ездиет, но отсутствие какого-то понимания, что такое средние века и т.д., далает это всё каким-то очень безвкусным.

[off]Хе. Вот поэтому я в своё время и стал поднимать вопросы на тему "уроков архитектуры".
Thief Ged, можно тогда нескромный вопрос, уже не совсем по теме: по каким пособиям (или другим источникам знаний) ты учился, когда только ступил на путь изучения архитектуры? Очень интересует, ибо собственные познания в теории архитектуры не сильно больше дырки от бублика. =)[/off]

[LongShad]

 

[Thief Ged]

в смысле ? умею делать простенькие модели,писать простенькие скрипты
делать модели персонажей и писать длинные коды на С++ я не умею

А есть что посмотреть?
И зачем ты это всё делаешь, какой основной смысл?
Ты работаешь в геймдеве, или с командой людей, которые делают всё остальное для проекта?

а в фм-ках этого нету что ли ?

Я не особо увидел.
Особенно странно видеть тщательно проработанную безвкусицу.
То есть, ты понимаешь, что работы - уйма, но сам проект, сама идея - как будто пятилетний фантазировал...

если ты о том,что твои пререндеры выглядят круче чем дарк мод - то это полнейший бред
я же тебе говорю - покажи домики на юните - будет выглядет в 100 раз хуже чем пререндер,и даже хуже чем даркмод

[off]А Unreal Engine ещё круче выглядит. =)[/off]
Согласен, но тут я про другое имел в виду.

в смысле "очень странно" ?

В смысле, когда безвкусица в 3D, да ещё подсвечена и со скриптами - это клиника.

http://pix.academ.org/img/2012/07/05/740x_c60da866e1743c48e0aa36046ce34cb4.png

Я бы не сказал, что фанаты не умают делать модели/уровни как в The Whitcher 1-2, или там Assassin's Creed 1-9.

Я это и имел в виду.
Руки прямые, а общая идея иногда тупо из пальца высосана.

Thief Ged, можно тогда нескромный вопрос, уже не совсем по теме: по каким пособиям (или другим источникам знаний) ты учился, когда только ступил на путь изучения архитектуры? Очень интересует, ибо собственные познания в теории архитектуры не сильно больше дырки от бублика. =)

Я когда в музыку ударился, перестал дико фанатеть от архитектуры, просто на уровне здравого смысла какое-то понимание осталось.)

Тысячи их. На архитектурных порталах выкладывают.
Конечно же, надо идти в книжный и приобретать адово дорогие книги, где есть гравюры средневековых интерьеров, соборов, домов, улиц - это просто ужас как круто и очень интересно просто зырить.
И "справочники с формулами", и "фотографии", и "схемы-зарисовки", и "обучение" (рисунок, живопись, черчение и т.д.)
Это не значит, что всё надо сразу начать прорабатывать с нуля - но даже беглый взгляд на схемы в таких книгах, позволит научиться отличать правильные интерьеры от ерундистики.
Для начала рекомендую книгу Путеводитель по архитектурным формам.
Вообще ТУТ можно посмотреть.
Основы архитектурного проектирования.
История русской архитектуры.
Основы объёмно-пространственной композиции.
Колористика.
Ландшафтный дизайн.


Кстати, я бы не сказал, что это офтопик.
Assassin's Creed, The Whitcher: наконец-то начали консультироваться с архитекторами/историками/учёными - вон какие уровни получились.
Про геймплей можно спорить, но проработка и подход там бостаточно сильны.

Если в двух словах, то архитектура идёт от функции.
Кто тут живёт?
Почему тут кровать, но нет никиких шкафов/книг/личных вещей/предметов гигиены и т.д.?
Почему вообще тут комната садовника, если рядом - выставочный зал?
Как эти люди едят, куда они ходят за продуктами и т.д. -  просто задаёшь себе эти вопросы и начинаешь делать игровой уровень.
Но он будет качественно совершенно другой, чем тупо "коридоры-комнаты".
Вообще, Thief 2 во многом напоминает то, что писал Кафка. =))))))))))))))))) (Посмотрите фильм "Замок", например.)
[off]Понятное дело, что нельзя собирать фантики до седых мудей, но я потому так и флужу, что у Thief (да и вообще у игр) - огромный потенциал, вместо реализации которого идёт просто "хотябы-отбив-бабла".
Или "смотрите, какая хрень - это я сам сделал!!!11"[/off]

[Shadowhide]

А есть что посмотреть?
И зачем ты это всё делаешь, какой основной смысл?
Ты работаешь в геймдеве, или с командой людей, которые делают всё остальное для проекта?

загляни в раздел дарк радиант 

Я не особо увидел.
Особенно странно видеть тщательно проработанную безвкусицу.
То есть, ты понимаешь, что работы - уйма, но сам проект, сама идея - как будто пятилетний фантазировал...

значит у тебя нет вкуса и эстетики
куда тебе игры делать ?

[Thief Ged]

загляни в раздел дарк радиант

А ссылку дать слабо? =)
Ты переоцениваешь мои телепатические способности.

значит у тебя нет вкуса и эстетики
куда тебе игры делать ?

Ты не пиарщиком "единой россии", случайно, работаешь? =)))))))))
"Если где-то безвкусица и ты это заметил - значит вкуча нет у тебя" - офигительная логика.