Мегаоффтоп

[Призрак Boris'а3000]

эти три плюса оказываются настолько существенными, что приходится пожертвовать качеством картинки

Шла речь, шла про геометрию, и вдруг откуда ни возьмись образовались "три плюса". Почему вы о нём во множественном числе? Габарит в длину и вес монитора никак к геометрии не относятся, а потому ну никак не могут оказаться "настолько существенными".
Что касается геометрии, то если вам по работе (Автокад и прочее) нужна идеальная геометрия, то ясен пень, вам ничего не останется как скрепя сердце пожертвовать картинкой (в общем) и перейти на LCD. И я уже говорил об этом. Но это частный случай.

как говорил поборник ЭЛТ

Да сколько раз можно повторять, что я не поборник ЭЛТ?? И вообще чего-либо. Мне глубоко по барабану, какими методами они обеспечат нормальную картинку - это не моя забота. Моя забота - это чтоб меня не наипали ушлые дельцы, из-за чего приходится учить разнообразную матчасть.
И я не хочу платить тыщу-две баксов только ради того, чтоб сменить шило на мыло. Жертвовать кучей параметров ради увеличения диагонали - это абсурд. Ради геометрии в моём случае тоже. Я не хочу приобретать новые достоинства ценой потери старых.

это уже не смешно. Такие разговоры LCD vs CRT были актуальны лет 10 назад

Не смешно, а сам шутишь. Ай, шутник... 10 лет назад ЛСД были ТАКИМ дерьмом, что подобных разговоров и быть не могло - ЭЛТ и точка. А вот сейчас как раз уже можно повыбирать - ЭЛТ за 6000 рублей или ЛСД за 60000 тысяч...

в моем сраном ноутбуке стоит такая TN что не искажает цвета в разумных пределах

ЭЛТ за 6000 рублей их вообще не искажает.

Dell U2711 с ips матрицей

Посмотрел. Диагональ 27 - не слишком много, учитывая, что трубы есть с 24... По размеру пикселя по-прежнему проигрывает, время отклика 6 мс - движущаяся картинка по-прежнему смазана, даже маркетинговые углы меньше 180, значит изменение яркости и контраста при сесть/встать будут присутствовать. Это явно обычный LCD. А значит и задержка на вывод сигнала будет присутствовать в полной мере после задействования какого-нибудь улучшайзера картинки. И цена этого безобразия 30000. Против 6000 у новой трубы 22-24 дюйма. Итого - фтопку.

Там и розовый отлив на моем Dell U2711 был и кристализация. Но это все какие-то локальные мелочи

Ну а для меня (и ещё кучи народа) всё наоборот - локальными мелочами являются те недостатки, которые есть у труб. И не стоит обращать на них внимание ради мнимых достоинств ЛСД. На даный момент.

это не повод сидеть на технологии каменного века

Да, точно! Самое главное в технологии - это её молодость, модность, и что "у всех так". Реальные технические параметры - это так, мелочи жизни. Рукалицо.
Уже где-то слышали подобное... Кажется - достоинства TDP и TMA это не повод, чтоб играть в игры каменного века...

элт выжигает мозг

Аццкий отжыг!

Сейчас придет товарищ и расскажет насколько  Dell U2711 плох

Ну понятно, что после того как вам привели сухие параметры и цифры, говорящие не в вашу пользу, вам остаётся только иронизировать.
Да, я пришёл и рассказал. По существу есть, что сказать? Кроме пустой иронии по-поводу моего нежелания тупо следовать всеобщей стадной моде.

у 2711 два градуса до 180 не хватает. Катастрофический недостаток

Вам двух раз не хватило про углы? Вы уже вошли в состояние "ничего не вижу, ничего не слышу, ничего знать не хочу, но монитор у меня хороший". Поэтому давайте теперь не я вам, а вы мне расскажете, что такое "угол обзора".
Что значит - угол обзора 178 градусов? Давайте, определение в студию!

Может я слепой, но я что-то не вижу на этом скрине ни одного технического параметра, доказывающего, что ЛСД лучше ЭЛТ.
"Шурик, это не наши методы" (спора). А если этот чувак вслед за своим монитором сам в окно выбросится, мне тоже надо будет последовать его примеру? О стадном чувстве слышали?
Если вам не влом разыскивать подобные объявления, то не могли бы вы сделать одолжение? Найдите мне такие же от 2013-го года. Я с удовольствием заберу такой же монитор - про запас. А то вдруг мой нынешний не доживёт до того счастливого момента, когда ЛСД наконец станут нормальными мониторами.

Спрей + тряпочка из микрофибры.

Я про серьёзные загрязнения. Не знаю, откуда они берутся, но я свою трубу термоядрёным автомобильным очистителем драю, и то, чтоб некоторые точки отодрать, приходится тереть именно с силой. И я очень сомневаюсь, что этот спрей окажется круче автомобильного очистителя. А тот ЛСД, который надо отдраять, стоит не у меня, а потому загваздан уже очень серьёзно...

с двух CRT у меня как раз начало покрытие облезать

Какое покрытие? Разве снаружи не просто стекло?

[DJ Riff]

Какое покрытие? Разве снаружи не просто стекло?

Антибликовое.

[242]

Вот рядом у меня стоит CRT на апертурной решётке и 32" Sony на PVA (2010г выпуска).

По качеству изображения CRT на голову выше, цвета сочнее, котрастнее и главное - правильнее. Также несравнимо лучше показывает subHD рипы, ну знаете котороые по 0.6-1.5 Гб и вообще любые ролики невысокого разрешения. И только на fullHD видео разницы в качестве мало. Не то чтобы прям было совсем плохо в сравнении, привыкнуть вполне можно, но хуже. Да, CRT на обычной теневой маске конечно никуда не годятся, может разве что только исключения бывают.

[Призрак Boris'а3000]

DJ Riff
А, ну да, забыл. Значит это были попросту бракованные моники. Т. к. от качественного покрытия хрен избавишься. У меня ещё один ЭЛТ есть - LG. Тоже стоит не у меня, а потому переживает куда более тяжкие испытания - всякими напитками его поливали не раз. Потому и автомобильным очистителем приходится драять его куда чаще. И несмотря на это, я даже забыл, что у моников есть какие-то покрытия...

[DJ Riff]

У меня ещё один ЭЛТ есть - LG. Тоже стоит не у меня, а потому переживает куда более тяжкие испытания - всякими напитками его поливали не раз. Потому и автомобильным очистителем приходится драять его куда чаще. И несмотря на это, я даже забыл, что у моников есть какие-то покрытия...

Так оно у них лет 8 так и было а потом вдруг взяло и посыпалось на обоих сразу (один на столе стоял, другой в шкафу). Причём всё целиком не счищается, только пятнами.

[Vorob]

У меня с 2003 года был Samsung SyncMaster 192T. Меня все устраивало. Более того, я даже не замечал никаких шлейфов и задержек. Все было замечательно. Обновился в 2010 только потому что в 1280х1024 ничего не влезало уже.

[Призрак Boris'а3000]

Так оно у них лет 8 так и было а потом вдруг взяло и посыпалось на обоих сразу (один на столе стоял, другой в шкафу). Причём всё целиком не счищается, только пятнами.

Тогда можно считать это просто поломкой от времени. Ничто не вечно под луной. Хотя обеим моим трубам больше 8 лет...

У меня с 2003 года был Samsung SyncMaster 192T. Меня все устраивало. Более того, я даже не замечал никаких шлейфов и задержек

Ужас. Ещё хуже, чем у Scrp007 моник. Даже по яркости умудряется трубам уступать.
От тормознутости матрицы наблюдаются не шлейфы, а размазанность (нерезкость) движущейся картинки. Достаточно просто окошко взять и потащить - ну неужели не видно разницы со статичным??
Но дело в том, что когда человек 30 фпс в играх или фильмах называет "не тормозит", то втолковать ему про какую-то там нерезкость возможным не представляется. На ЛСД с лёгкой руки переходят только те, кто не шибко требователен к качеству картинки (не считая тех, кому геометрия нужна). И таких, к сожалению, большинство. Поэтому ЛСД, даже не успев дойти до кондиции, сразу же вытеснили ЭЛТ.
Что касается задержек, то надо просто поиграть в какой-нить Кастрайк с обладателем ЭЛТ, и всё станет понятно.

[Maxim]

Boris3000

От тормознутости матрицы наблюдаются не шлейфы, а размазанность (нерезкость) движущейся картинки. Достаточно просто окошко взять и потащить - ну неужели не видно разницы со статичным??

Да! Замечал такое. Вот у меня был старый ЖК SyncMaster, там время отклика было что-то около 0,15 аж. Так то оно не заметно по видео или игре. Но вот когда прокрутку веб страницы делал - замечал подтормаживание небольшое.

Это интересно, что вы пользуетесь CRT монитором.
Я тоже обновился позже всех своих товарищей. Мотивировал  это тем, что мне не нравилось какое-то точечное изображение на ЖК. Прямо видны эти точки. Связано это с тем, что на ЖК мониках пиксели квадратного типа, а на "трубах" они более овальные. Поэтому изображение в целом сглаженней.
Тем не менее, это было давно. Сейчас уже у таких мониторов одно преимущество - сглаженность изображения. Можно было б присвоить и второе - отсутствие искажения в зависимости от угла обзоры, да современные модели ЖК уже страдают этим совсем минимально. Дальше у кинескопных идут одни сплошные недостатки.
Нужно идти в ногу со временем. Не для галочки идти, не для моды какой-то, не для "соответствия" чему-то в социальных представлениях, а для самого себя. Просто времени прошло порядком и технологии так далеко шагнули, сейчас уже всякие развёртывающиеся экраны вон разрабатывают, различные а-ля голограмные решения, что CRT уже....ну никак. И место занимает и зрение садит и наконец даже для самих пользователей выглядит тупо.
Поэтому вот эти дискуссии в духе "назовите мне хотя бы одну причину и т.д." выглядят уже как-то ......... .
Хочется вам доброжелательно посоветовать просто выбрать себе подходящий по дизайну и характеристикам ЖК, и .... привыкнуть к нему. Привыкание происходит быстро. Дальше вас не будут беспокоить "недостатки" ЖК.

А тот товарищ, который тут отписывал, что дескать, для дизайна CRT использует - вообще смех и нелепость.
Видимо не в курсе человек, что как раз из-за этой сглаженности будет страдать точность, ибо плохо видно расположение по пикселям изображаемое. Если вот приближать. Я уже не говорю о цветовой бедности.

[Призрак Boris'а3000]

время отклика было что-то около 0,15 аж. Так то оно не заметно по видео или игре

Я при 5 мс вижу смазанность картинки. Так же как отличаю 60 фпс от 50-ти на трубе.

Прямо видны эти точки. Связано это с тем, что на ЖК мониках пиксели квадратного типа

Это связано с тем, что они тупо больше. До сих пор больше. Да ещё и межпиксельное расстояние больше.

Сейчас уже у таких мониторов одно преимущество - сглаженность изображения

Я уже писал, какие у них ещё преимущества:
1) Абсолютная независимость яркости и контраста от угла обзора
2) Движущаяся картинка такая же резкая, как и неподвижная
3) Точная цветопередача
4) БОльшая глубина чёрного
5) Отсутствие задержки на вывод изображения
6) Универсальность, т. е. все вышеперечисленные достоинства собраны в ОДНОМ мониторе, а не в десяти разных.
Если же вы продолжаете настаивать, что уже есть LCD (или ещё что-то), в котором тоже все эти достоинства собраны вместе, то - модель в студию! А то пока приводимые примеры как-то не впечатляли...

искажения в зависимости от угла обзоры, да современные модели ЖК уже страдают этим совсем минимально

Мне надо, чтоб вообще не страдали.

Нужно идти в ногу со временем. Не для галочки идти, не для моды какой-то, не для "соответствия" чему-то в социальных представлениях, а для самого себя

Мне такое время не нужно. Для самого себя я сижу на трубе.

сейчас уже всякие развёртывающиеся экраны вон разрабатывают, различные а-ля голограмные решения

Пускай разрабатывают. А я подожду... Во-первых, пока они, наконец, разработаются, а во-вторых, пока цены на них спустятся на вменяемый уровень. Ибо это всё - не более чем разводилово. Ещё раз - я не желаю платить тысячу, а то и две долларов только лишь для того, чтоб поменять шило на мыло. А потом ещё раз, и ещё раз, и ещё... И ещё время на настройку картинки под каждую игру/фильм каждый раз тратить. Если вам охота заниматься подобным мазохизмом - занимайтесь.

Вторая проблема, о которой я тоже уже писал - это как выбрать монитор, если кругом враньё и одни маркетинговые цифры, ни о чём не говорящие? Это приводит к тому, что уже недостаточно, чтоб где-то там на горизонте появилась та единственная вожделенная модель, которая меня устроит. Я просто не смогу определить, какая же это модель из кучи предлагающихся. А перебирать никто не даст, т. к. подобные запросы к картинке под гарантию не подпадают. Ну раз воспользуешься манибэком, два. А на третий тебя пошлют. И две тыщи баксов - коту под хвост.
Из этого следует, что должно быть так, чтоб не было необходимости выбирать. Чтоб можно было взять первый попавшийся монитор, и он нормально показывал. А это значит, что данные крутые технологии должны спуститься на массово-доступный уровень. А до этого, я чувствую, ой как далеко...

место занимает

У меня достаточно места.

и зрение садит

Что-то у меня за 20 лет не посадило.

даже для самих пользователей выглядит тупо

Чистая мода. Как говорил Сократ - "красиво то, что разумно". Я свой выбор аргументирую. А с противоположной стороны - либо голословные утверждения об уже существующем преимуществе LCD едва ли не во всём, на поверку оказывающиеся пофигизмом к качеству изображения, либо скрины, демонстрирующие, что уже все выкинули ЭЛТ на помойку, и следовательно я должен поступить так же. И что же из этих вариантов тупее??

Хочется вам доброжелательно посоветовать просто выбрать себе подходящий по дизайну и характеристикам ЖК

"Я выпью море, только лишь если вы отведёте от него все реки". Я выберу себе ЖК, если вы мне предоставите НАСТОЯЩИЕ и ЧЕСТНЫЕ результаты замеров по НОРМАЛЬНЫМ методикам по всем моделям всех фирм. Можете приступать.

Привыкание происходит быстро. Дальше вас не будут беспокоить "недостатки" ЖК

Плохо обо мне думаете. К тому же привыкаешь быстро к хорошему, а вовсе не к плохому... У меня есть ЖК, чё вы думаете. 19-дюймовый широкоформатный ХД-телек. Недорогой, но куплен относительно недавно. Все перечисленные мной в предыдущих постах недостатки присутствуют в полной мере, да плюс ещё сильная неравномерность подсветки по площади экрана. Озвучивает/освечивает мой сервак, ибо большего не достоин.

Я уже не говорю о цветовой бедности

Где цветовая бледность? На трубе?? Шутить изволите?..

[DJ]

Что вы к человеку пристали?!Ну чем  электронно-лучевой трубка не угодила  Вас же всек никто не заставлял покупать эти ЖК мониторы.Вы сами так захотели
И нечего Boris 'a дёргать по этому поводу  .
[off]у меня между прочим уже 9 лет как ЭЛТ  и ничего, мозг не выжгло, не ослепла и т.п.[/off]

[Zontik]

Габарит в длину и вес монитора никак к геометрии не относятся, а потому ну никак не могут оказаться "настолько существенными".

Ну почему, разве геометрия - единственный определяющий фактор? Кроме того, габарит в длину - это ведь тоже геометрия (формально). Собственно, в большинстве современных квартир как раз этот последний фактор и является самым что ни на есть главным, а вовсе не качество картинки.
Вес - это ерунда, конечно. Один раз дотащил, а дальше уже все равно, пусть хоть три тонны весит.

Что касается геометрии, то если вам по работе (Автокад и прочее) нужна идеальная геометрия

Есть жизнь и за Автокадом. Мне, например, часто приходится работать с графикой, как по работе, так и для себя. И в этом случае круг должен быть всегда круглым, а прямая линия - прямой. Не знаю, такой ли это уж прям частный случай.

Я не хочу приобретать новые достоинства ценой потери старых.

Это понятно. Просто несколько догматично звучит. Я в принципе мог бы сказать про себя то же самое, но... когда старые достоинства оказываются для меня второстепенными, а новые больше похожи на главные - тут уже особо не задумываешься о принципах.

От тормознутости матрицы наблюдаются не шлейфы, а размазанность (нерезкость) движущейся картинки.

У меня именно шлейфы. Но у меня совсем запущенный случай, поскольку в свое время пошел на компромисс, выбирая между скоростью отклика и цветопередачей.
О выборе не жалею, но жалею о том, что этот выбор вообще надо было делать.

Чтоб можно было взять первый попавшийся монитор, и он нормально показывал.

Это все так, вопрос в другом: когда вообще такое было с ЭЛТ??? Я бы сказал, что у LCD, выставленных сегодня на витринах в огромных количествах, картинка отличается не так сильно, как еще недавно было у стоящих рядами ЭЛТ. Вот у тех - действительно было из чего повыбирать.
Своим ЭЛТ я был доволен, насколько это вообще было возможно для ЭЛТ, хотя и выбирал я его не десять минут. Когда он скончался, это было грустно. Последовавший за ним LCD выбирал так же тщательно, и все равно выбором не был так доволен, как в тот раз. Но геометрия и "габарит в длину" (на самом деле - в глубину) решили все.
Сейчас понимаю, что в тот момент это был чистый консерватизм. Привычка, если хотите. Я только выиграл от замены. Но понял это не сразу.
Если бы сегодня мне предложили очень хороший ЭЛТ на замену моему не очень хорошему LCD, я бы отказался. Хотя бы по той причине, что впал бы в депрессию от выбора: либо переустанавливать всю мебель, либо сидеть, уткнувшись носом в поверхность монитора. Видимо, я недостаточно свихнулся на качестве картинки: то ли у меня мозг слишком легко адаптируется, то ли мне действительно все равно.

[ReddeR]

На ЛСД с лёгкой руки переходят

Друзья, УЛ просил вещества не обсуждать.

[Vorob]

Не, для меня 30 фпс ок. 60, конечно, приятнее но это приятный бонус, а не жизненная необходимость. По черному, да, скучаю. Щас даже погуглю какие щас новшества есть на этой теме.

[UL]

Друзья, это уже не смешно. Такие разговоры LCD vs CRT были актуальны лет 10 назад. Сейчас даже в моем сраном ноутбуке стоит такая TN что не искажает цвета в разумных пределах. А уж про настольный Dell U2711 с ips матрицей я вообще молчу.

Про ТN не надо, как было гавно и цветопередача и искажение цветов так и осталось особо никуда ничего и не продвинулось. Да и IPS бог в помощь дай бог в sRGB диапазон хоть каким либо боком попадет, я уж не говорю, что только определенные модели матриц можно выкалибровать. А вот калибровка CRT гораздо проще, цветовой охват шире чем у подавляющего большинства не только SOHO моделей. Конкретно эта 757DFX труба имеет максимальное разрешение 1920x1440@64Gz, неплохие защитные хар-ки, но никто не принуждает работать под этим разрешением потому как действительно ниже 85Гц мерцание для глаз слишком заметно и приводит к сильной усталости. А электромагнитное излучение в соостветсвии с сертификатами безопасности направлены назад монитора.
Про размер пикселя имеет смысл говорить в одинаковых разрешениях. Так как 64Гц на максимальном разрешении это не нормальная рабочая частота то размер пикселя крупнее. Но опять же на ЖК любое неродное разрешение неприемлемо для работы. В ЭЛТ какое нравится такое ставь, а у ЖК только одна рабочая частота, при которой немыльное мыло. И да большинство ЖК ограничены 60Гц, что не позволяет использовать вкупе с нормальными 3D очками. Да, есть и с большим, у меня например 120. Но это все равно в лучшем случае выдавит 60 кадров на глаз. В ЭЛТ в конкретном 160Гц, разогнать можно до 250Гц. Выставить меньшее разрешении и наслаждаться и быстрым fps и четкой качественной картинкой с отличными углами обзора и цветопередачей. Впрочем даже если очков нет в купе с печками видеокартами, опять же можно играть на максимальнейших настройках в минимальном разрешении и не "наслаждаться" слайд шоу. А Soho ЖК это херня "для бедных", включая еще большую херню в виде ноутбучных ЖК, за очень очень редкими исключениями.

60 fps очевидная разница, хотя и она недостаточная при просмотре фильмов, про игры вообще молчу.

[Vorob]

Ты еще и 3д себе купил...