Мегаоффтоп

[Scrp007]

Раньше я считал, что чрезмерно длительная работа на ЭЛТ в основном негативно влияет на зрение. Теперь же убедился в том, что это еще приводит к психо-соматическим расстройствам, а в ряде случаев - развитию маниакально-депрессивных психозов.

[nemyax]

Ну зачем доводить до абсурда простую, биологически выверенную идею?

Стало быть надо размножаться во имя идеи?

[MoroseTroll]

nemyax: Повторюсь: незачем доводить до абсурда... Дети - в буквальном смысле что-то вроде цемента, скрепляющего брак. У меня есть несколько знакомых семей, в которых дети выступили именно в этой роли . Понятное дело, что бывает совсем и наоборот - когда он или она бросает вторую половину с детьми, но тут уж дети точно не виноваты.

[DJ]

nemyax:  Дети - в буквальном смысле что-то вроде цемента, скрепляющего брак.

ВОУ ВОУ MoroseTroll ПОЛЕГЧЕ! я вообще то ещё здесь. Вот вы сами всё до абсурда доводите...

[Zontik]

MoroseTroll

Можно будет депортировать всех иммигрантов-лентяев, прозябающих на пособие по безработице.

На другую планету? Или за Стену, как в "Войне за Асгард"? Фигушки. Нет ни Стены, ни другой планеты. И вот вам еще один очаг напряженности, который будет представлять потенциальную угрозу уже не только для подвида, но и для вида в целом.
Хороша же выгода на пять минут.
И 2.2 ребенка на семью - это не более чем пропаганда политиков, которым просто по долгу службы запрещено заглядывать далеко в будущее. Ну да, им же важно, чтобы народ (их работодатель и кормилец) не вымер. Остальное по фигу.
Я это не к тому, что детей заводить не надо (хотя прочитал пост Krackly и ужаснулся). Просто не мешает иногда задуматься - для кого вы это делаете? Если ответ ясен, то слава богу.
P.S. Знаю две многодетные семьи, вполне благополучные, о детях заботятся, хотя едва сводят концы с концами. Эти люди действительно понимают, что делают. Много ли таких? Я не знаю...

[Dront]

экран выключенного монитора (ЭЛТ, 1993 года выпуска): 7 мР/ч;
экран того же монитора в режиме максимального разрешения: 14 мР/ч;

Семь миллирентген в час? В выключенном состоянии? Это што ж за радиоактивный монитор-то такой?  Откуда такие данные?

Анодное напряжение (от которого зависит "жесткость" рентгеновского излучения) в кинескопе 20...25 кВ (В рентгеновских трубках около 90 кВ)
от 10 нм (124 эВ) до 0,1 нм = 1 Å (12 400 эВ) — мягкое рентгеновское излучение. Источники: электронно-лучевые трубки, тепловое излучение плазмы.

С этим согласен. Но.
В ЭЛТ, как ты правильно подметила, рентген мягкий. Допустим, рентген у него настолько ядрёный, что стреляет 25-кВ квантами прямо из монитора. Вопрос: сумеет ли даже такой рентген долететь через воздух перед экраном до человека?
Две подсказки: гуглить закон Бугера-Ламберта-Бэра, коэффициент поглощения k для воздуха и данной энергии излучения равен 1,8*10^6 см^-1 (пруф, к примеру, здесь: http://www.chemport.ru/data/data353.shtml, если не веришь - гуглить ещё). Если принять излучение монитора даже за те же 14 миллирентген в час (в чём я крайне сомневаюсь), то расстояние, при котором доза облучения станет безопасной, всё равно приятно удивит.
Наконец, если бы ЭЛТ-моники реально давали столь опасный рентген, то тупо по статистике куча народу начала бы заболевать лучевой болезнью. И это было бы куда масштабнее, чем всякие животные гриппы и тому подобные пропиаренные болячки.

Магнитное поле:
Монитор, производства 1993 года излучает при тех же условиях измерения 200 nT. Более новые мониторы и того меньше: 2-25 nТ.

Порог безопасности для человека - порядка единиц микротесла. Нано - одна тысячная микро. Тут вообще с запасом уходим в безопасность. =)

И да, если честно, не понимаю Krackly в смысле количества детей. А содержать-то хотя бы такую ораву на какие шиши?

[MoroseTroll]

ВОУ ВОУ MoroseTroll ПОЛЕГЧЕ! я вообще то ещё здесь. Вот вы сами всё до абсурда доводите...

А что такого неприличного я сказал ?

На другую планету?

В страну, из которой иммигрант прибыл. Это называется депортация. Обычное дело, кстати, по отношению к тем, кто не хочет или не может уважать законы принявшей его страны.

И вот вам еще один очаг напряженности, который будет представлять потенциальную угрозу уже не только для подвида, но и для вида в целом.

Не преувеличивай, пожалуйста . Бездельники-иммигранты в Европе - головная боль для Европы, а если их депортировать на их историческую родину, ничего такого особенного не произойдёт. Ну побастуют они по возвращению, а дальше что? Назад в Европу их уже не пустят.

И 2.2 ребенка на семью - это не более чем пропаганда политиков, которым просто по долгу службы запрещено заглядывать далеко в будущее. Ну да, им же важно, чтобы народ (их работодатель и кормилец) не вымер. Остальное по фигу.

Хорошо, сколько, по-твоему, должно быть детей в средней семье?

Просто не мешает иногда задуматься - для кого вы это делаете? Если ответ ясен, то слава богу.

Так ведь я и не предлагаю всем и сразу обзаводиться двумя и более детьми только из-за того, что, дескать, демография страны страдает. Само собой: желанный ребёнок - любимый ребёнок, и совсем не важно, сколько их в семье. Просто, если ограничиваться одним ребёнком, то в стране элементарно через какое-то время не будет хватать не только рабочей силы (к этому мы уже привыкли), но и тех, кто будет кормить будущих пенсионеров. И это вовсе не выдумки каких-то ушлых и нечистых на руку политиков, а элементарный подсчёт. Я в школе работаю с 1992-го и прекрасно помню, сколько выпускных классов было (15 в 1992-м) в городе, и вижу, сколько их стало (сейчас всего 3, а не так давно было даже 2). Дамы и господа, лет через 20-30 нас всех ждёт полная }|{опа.

P.S. Знаю две многодетные семьи, вполне благополучные, о детях заботятся, хотя едва сводят концы с концами. Эти люди действительно понимают, что делают. Много ли таких? Я не знаю...

У меня полно знакомых семей (причём хороших), которые завели себе второго ребёнка только потому, что материнский капитал стал последним толчком в этом их желании. Т.е. они хотели второго ребёнка, но долго откладывали, ибо дорого.

[Призрак Boris'а3000]

не понимаю Krackly в смысле количества детей. А содержать-то хотя бы такую ораву на какие шиши?

Так это уже не женские заботы...

[Krackly]

[Zontik]

Хорошо, сколько, по-твоему, должно быть детей в средней семье?

Отвечу. С какого вообще перепоя это можно регламентировать?! Семья должна решать. Не гормоны. Не политическая ситуация. Не выживание вида. Тупо - мама и папа. Остальных это, извините, не касается.
Материнский капитал - толчок на самом деле слабенький, всерьез он действует только на люмпенов (которые потом округляют глаза, узнавая, что его нельзя обналичить). Для нормальной семьи - это, может, и аргумент, но даже не второ-, а третьестепенный. И чем эта подачка поможет вырастить ребенка - нормальная семья скорее всего понимает, что практически ничем. Так, небольшой бонус для отдаленного будущего. Приятный, конечно, бонус. Но не более.

Просто, если ограничиваться одним ребёнком, то в стране элементарно через какое-то время не будет хватать не только рабочей силы (к этому мы уже привыкли), но и тех, кто будет кормить будущих пенсионеров.

Это верно. Особенно с учетом растущих аппетитов высокопоставленных чиновников из Пенсионного фонда. Им точно не хватит на дворцы. Или, скорее, как в анекдоте: "Теперь ты, папа, будешь меньше пить?" "Нет, сынок, ты будешь меньше кушать".

Ну побастуют они по возвращению, а дальше что?

Вот дальше и начинается самое интересное. Создается критическая масса. Да, это не случится за один присест. Может быть, даже не в этом поколении. Но - случится. А пока будем жить и радоваться?
Если честно, то выхода я не вижу. Деваться им некуда, поэтому они будут стоять до последнего.

[Burrick]

Откуда такие данные?

http://www.dvkuot.ru/index.php/otpk/114-izlushenie
Монитор-то ладно, меня больше удивил гранит.

[Dront]

Хорошо. Читаем внимательнее:

Слово "радиация" (radiation) в документации к ПК дословно переводится как "излучение".

Но откуда тогда пошло поверье про радиацию? От плохого знания английского языка и надписи на мониторе "Low Radiation". Правильный перевод на русский язык означает "низкий уровень электромагнитного излучения"

- раз.

Экспозицио́нная до́за — мера ионизации воздуха в результате воздействия на него фотонов, равная отношению суммарного электрического заряда ионов одного знака, образованного ионизирующим излучением, поглощённым в некоторой массе сухого воздуха при нормальных условиях, к массе этого воздуха.

- два. (Затем, что как раз её и измеряет тот самый дозиметр, о котором идёт речь в статье.)
Вспоминаем про природный радиационный фон - три.
При непринятии третьего пункта недоумеваем, почему одежда и посуда фонят сильнее вырубленного монитора или примерно так же, как и он во включённом состоянии - четыре
Гранит - да, меня тоже в своё время удивил. Не то чтобы он жутко опасен, но где-то видел цифры, говорящие о том, что гранитная ходьба по гранитной набережной по экспозиционной дозе примерно равна полёту на самолёте (или даже чуть ли не при облучении на флюорографии).

Krackly

Полноценные, культурные люди, которые смогли бы обеспечить и десяток детей?
Когда я прикидываю, сколько денег только в одного меня родители вбухали, мне уже страшно становится... оттого, что столько же нужно будет вложить в своих гипотетических отпрысков
Навевает такой вопрос: и сколько же средств примерно может быть достаточно для содержания одного ребёнка? (Если принять "содержание" как "вкладывание денег хотя бы вплоть до окончания оным школы".)

[Zontik]

Dront, опередил. Тоже задумался, что это за культурные олигархи такие.

[DJ Riff]

Откуда такие данные?

http://www.dvkuot.ru/index.php/otpk/114-izlushenie
Монитор-то ладно, меня больше удивил гранит.

Там единицы измерения неправильные.

окружающие предметы (стол, стены, одежда): 10 мР/ч;
одежда студентов из Сарова (ядерный центр): 12 мР/ч;
стеклянная посуда в лаборатории: 14 мР/ч;
стены в подвале: 13 мР/ч;
кусок гранита: 20 мР/ч;

— это все в мкР/ч, т.е. превышение естественного фона не более чем вдвое. Если попадётся что-то с излучением в десятки миллирентген/ч, то надо валить оттуда нахрен и вызывать МЧС.

Гранит - да, меня тоже в своё время удивил. Не то чтобы он жутко опасен, но где-то видел цифры, говорящие о том, что гранитная ходьба по гранитной набережной по экспозиционной дозе примерно равна полёту на самолёте (или даже чуть ли не при облучении на флюорографии).

Страшилки какие-то. От гранита фон не больше 100мкР/ч, и то такой на строительство набережных скорее всего не пойдёт. Полёт в самолёте — не более 1 мР/ч (я во время полёта в Украину намерял 260 мкР/ч).


^^
Всё вышеописанное для бета- и гамма-излучения (т.е. радиации), к рентгеновскому излучению не имеет никакого отношения, хоть и измеряется в Рентгенах.

[Krackly]