Как разрабатываются компьютерные игры/модификации

[Zontik]

Когда же речь идёт об играх, сделанных на голом энтузиазме, творческая свобода, как мне кажется, всё же менее ограниченна.

О, ты просто не представляешь себе силу авторских амбиций. Даже два человека, занятых одним делом - это уже столкновение интересов. А если вдруг окажется, что оба они, не дай бог, талантливы, и их мнения на какой-нибудь предмет радикально расходятся - тут уже почти война.
В случае адекватного поведения все обычно заканчивается компромиссом... и взаимной неудовлетворенностью. А это для творчества - медленно действующий яд.
А в коммерческих играх - ну там просто рабство, что тут обсуждать-то?
Кстати, у того же T2X заметно, что миссии строили разные авторы. По мне, так это серьезный недостаток.

[MoroseTroll]

Кстати, у того же T2X заметно, что миссии строили разные авторы. По мне, так это серьезный недостаток.

Один человек ведь не потянул бы такой объём.

[Maxim]

О, ты просто не представляешь себе силу авторских амбиций. Даже два человека, занятых одним делом - это уже столкновение интересов. А если вдруг окажется, что оба они, не дай бог, талантливы, и их мнения на какой-нибудь предмет радикально расходятся - тут уже почти война.

У меня такое было, правда с напарником в музыкальном плане. Овен и Весы отлично сочетаются и дополняют, но тут действительно порою возникают такие моменты.
Знаешь как мы поступали? Делали 2 версии. Как я хочу и как он. И так даже интересно получается и в чём-то новаторски. Правда дальше зарисовок дело не продвинулось в связи с разными обстоятельствами в жизни. Теперь мне всю эту кашу до ума доводить придётся ))) Но это прикольно, я считаю и интереснее. Получается все довольны и 2 варианта даже есть. Кому какой по душе придётся - тот и будет это и то пользовать/слушать/смотреть.

[Fernan]

Овен и Весы отлично сочетаются и дополняют, но тут действительно порою возникают такие моменты.

Наверное, это девятые лунные сутки шли.

[Chuzhoi]

О, ты просто не представляешь себе силу авторских амбиций. Даже два человека, занятых одним делом - это уже столкновение интересов. А если вдруг окажется, что оба они, не дай бог, талантливы, и их мнения на какой-нибудь предмет радикально расходятся - тут уже почти война.
В случае адекватного поведения все обычно заканчивается компромиссом... и взаимной неудовлетворенностью.

Просто должен быть кто-то главный, который в нужный момент ударит лапой об стол и... остальные сделают, как он сказал.

На самом деле, если у людей есть чувство ответственности и понимание того, что они делают общий продукт (а не принадлежащий лично каждому в отдельности), то они, я думаю, и амбиции свои подукротят, и талант будут использовать в неких рамках - таких, чтобы это было на пользу проекту. Хотя бы на то время, пока проект делается. Яд не яд, но серьезные вещи все-таки делаются коллективно. Но это в идеале.

А какова реальность? Однажды я ввязался в компанию людей, которые что-то делают, поддавшись на обаяние "лидера проекта". Все было настолько ужасно, что до сих пор с некоторым содроганием вспоминаю все, что там происходило. К счастью, проект скоропостижно скончался (после того как вышеупомянутый лидер, успев привлечь к проекту несколько человек, исчез), а я надолго (если не навсегда) приобрел отвращение к подобного рода "коллективной работе".

Кстати, забыл упомянуть, что эта "команда" была русская. Может там, "у них", все по-другому? Ведь сделали же как-то Даркмод и T2X.

[MoroseTroll]

Кстати, забыл упомянуть, что эта "команда" была русская. Может там, "у них", все по-другому? Ведь сделали же как-то Даркмод и T2X.

По-моему, нет никакого "у нас" и "у них", есть лишь упорство в достижении цели и отсутствие оного в каждом конкретном случае. Взять тот же Hexen: Edge of Chaos. В 2010-м команда выпустила демо-версию, и на этом всё - за весь 2014-й всего одна новость. А ведь они находились ровно в тех же условиях, что и разработчики TDM: 2004-й год, крутейший по тем временам движок Doom 3 и мегатонны энтузиазма. Но TDM, несмотря ни на что, жив и здоров, став совершенно самостоятельным проектом и имея в своём активе почти 90 миссий, а EoC как был модом для Doom 3, так им и остался, с одной несчастной демо-версией. А ведь состав EoC, судя по всему, полностью буржуйский. Что с ними не так? Думаю, не хватило сил и упорства.

[Clopik]

HellRaiser фантазирует на тему - а вот бы вам всем собраться и замутить свой Thief4. Вот соберитесь и сделайте, че там. Мороз, а впоследствии и я, попытались указать на трудности организации такого процесса, но не преуспели. Человеку нравится витать в облаках, а на предложение спуститься и набить собственные шишки следует ожидаемый ответ "да я че, я ниче, я вот просто советую тут."

По-моему, разговор развивался не так. MoroseTroll утверждал, что совместная творческая работа должна проходить на голом энтузиазме, а HellRaiser говорил, что для такого проекта нужен руководитель, да не какой-то формальный, а настоящий, который и приголубить, и кулаком по столу ударить может.
И в этом я с ним соглашусь. Творческие люди часто имеют тенденцию провисать в сложных моментах (но помощи не попросят - они ж профессионалы!), задерживать работу, когда пропало вдохновение, а то и вовсе пропадать с радаров. Мудрый руководитель должен видеть, кому нужно помочь (при этом это должно походить не на помощь, а как будто автор сам до всего догадался), а на кого надо надавить (да, иногда все эти "я занят" человек говорит самому себе, на самом деле вполне имея время и возможности сделать хоть чуточку).

[MoroseTroll]

Clopik: Не совсем так: я говорил, что авторы кампании должны и могут работать на голом энтузиазме лишь потому, что у их руководителя по определению нет и не может быть рычагов воздействия на них. Т.е. это должен быть кто-то, находящийся в гуще событий, но не классический начальник, а что-то вроде координатора, диспетчера - если угодно, который наблюдает за разработкой кампании и, в случае необходимости, может, при наличии взаимного согласия, перекинуть "зависшее" задание с одного разработчика на другого.

[Dront]

Я больше согласен с MoroseTroll'ем. Главная задача "начальника", или руководителя, или координатора, - поддерживать энтузиазм. Грубо говоря. Потому что всё держится действительно только на нём. Плюс разве что личная совесть каждого из участников.

который наблюдает за разработкой кампании и, в случае необходимости, может, при наличии взаимного согласия, перекинуть "зависшее" задание с одного разработчика на другого.

Или берёт часть работы на себя. С T2X ведь, как я понял, в конце концов почти всё до этого и скатилось: к концу работы энтузиазм таки угас, и последние миссии доделывал уже один человек (да и не в слишком медленном темпе). Но основную часть народ ведь прошёл именно на мощном энтузиазме, полученном от T1/2 и (вдобавок) новости о закрытии LGS.

[HellRaiser]

в случае необходимости, может, при наличии взаимного согласия, перекинуть "зависшее" задание с одного разработчика на другого.

А если разработчиков всего двое и оба болт положили, на кого перекидывать? Вот Yara неплохой пример привела выше про "товарищей".

Dront, на голом энтузиазме далеко не уедешь, особенно, когда каждый участник проекта в принципе знает, что строгих временных рамок нет, а значит можно тянуть кота за ммм... хвост бесконечно долго, и в итоге так ни к чему и не прийти. А творческие личности чаще всего действительно "себе на уме" и вмешательство в их процесс со стороны может сильно тронуть, вплоть до посылания  вмешивающегося в/на ...

Поэтому я всё-таки считаю, что должна быть жёсткая договорённость, субординация и чёткое понимание каждым участником того, на что он подписывается. При этом начальник вовсе не обязан быть тираном (наоборот, ему надо  быть более дипломатичным, я об этом уже говорил), а жёсткость проявлять только лишь в крайних случаях, когда кто-то из участников себя совсем непристойно ведёт. И то, жёсткость эта поможет только в коллективе ответственных людей, у которых есть совесть.

[MoroseTroll]

Главная задача "начальника", или руководителя, или координатора, - поддерживать энтузиазм.

У состоявшихся, матёрых авторов FM особой нужды поддерживать энтузиазм со стороны не будет - они в состоянии поддерживать его в себе и сами. Но да, хуже не будет, если и координатор тоже будет воодушевлён общей работой .

Потому что всё держится действительно только на нём.

Не всё, но кое-что - да, держится.

Плюс разве что личная совесть каждого из участников.

Это самый главный момент, без которого работа команды энтузиастов вообще невозможна, что с координатором, что без оного.

Или берёт часть работы на себя.

Да, если координатор в состоянии справиться с этим типом работы.

С T2X ведь, как я понял, в конце концов почти всё до этого и скатилось: к концу работы энтузиазм таки угас, и последние миссии доделывал уже один человек (да и не в слишком медленном темпе).

Увы, я упустил этот процесс из виду.

Но основную часть народ ведь прошёл именно на мощном энтузиазме, полученном от T1/2 и (вдобавок) новости о закрытии LGS.

Сейчас уровень энтузиазма мог бы быть лишь немногим меньше, чем тогда: T2014 оказался

Спойлер

ну_ты_понял

[свернуть]

, редактора к нему нет и не будет, неизвестно даже, будет ли вообще когда-нибудь пятая игра. Чем это всё не повод добавить ещё один мощный и красивый мазок к общей картине нашей любимой вселенной?

[Zontik]

У меня такое было, правда с напарником в музыкальном плане.
Знаешь как мы поступали? Делали 2 версии. Как я хочу и как он.

Забавно. У меня все было абсолютно так же. Правда, только один раз. К тому же с музыкой это несколько проще осуществить, а вот снимать, скажем, фильм в двух вариантах... и если еще напарник, допустим, не один... ну нереально, мягко говоря.
T2X - один человек мог бы потянуть, теоретически... но, конечно, не в такие сроки. И все равно разница в архитектурных стилях буквально бьет по глазам. Одно дело - разнообразие, другое - ктовлесктоподрова. Прочитали это слово с первого раза? Вот у меня точно так же глаз спотыкался при начале новых миссий в T2X.
Тем не менее проект был доведен до конца, и это его несомненное достоинство. И мне он нравится, несмотря на его недостатки. Так что мое мнение - лучше доделать не идеально, чем гениально провалить (как Hammerite Imperium или CoSaS).

[MoroseTroll]

А если разработчиков всего двое и оба болт положили, на кого перекидывать?

Либо искать новых участников, либо просто замораживать или вовсе отменять проект.

на голом энтузиазме далеко не уедешь, особенно, когда каждый участник проекта в принципе знает, что строгих временных рамок нет, а значит можно тянуть кота за ммм... хвост бесконечно долго, и в итоге так ни к чему и не прийти.

А ведь я не просто так говорил пару страниц назад, что толково составленный план может сделать выполнение проекта менее болезненным для команды. Представь такой диалог:

Координатор: - Ну что, сколько тебе потребуется времени на создание вот такой миссии?
Разработчик: - Ну, полгода минимум.
К: - А точнее?
Р: - Месяцев семь-восемь точно.
К: - В отпуск когда выходишь?
Р: - Чёрт, я совсем про него забыл!
К: - Значит, не восемь, а девять?
Р: - Пожалуй, да.
К: - Ясно. За этот период серьёзных изменений в твоей жизни, способных повлиять на разработку миссии, не планируется? Скажем, рождение ребёнка или поездка к чёрту на куличики, где ты не сможешь работать?
Р: - Вроде нет.
К: - Хорошо. Давай так - даю тебе от девять до двенадцати месяцев. Сам знаешь, всякое бывает. Договорились?
Р: - Да.

А творческие личности чаще всего действительно "себе на уме" и вмешательство в их процесс со стороны может сильно тронуть, вплоть до посылания  вмешивающегося в/на ...

Если эта самая творческая личность не только творческая, но и ответственная (а матёрый, состоявшийся автор FM другим и не может быть), то никого вмешательства со стороны не потребуется.

Поэтому я всё-таки считаю, что должна быть жёсткая договорённость, субординация и чёткое понимание каждым участником того, на что он подписывается.

Согласен!

При этом начальник вовсе не обязан быть тираном (наоборот, ему надо  быть более дипломатичным, я об этом уже говорил), а жёсткость проявлять только лишь в крайних случаях, когда кто-то из участников себя совсем непристойно ведёт.

И с этим согласен.

И то, жёсткость эта поможет только в коллективе ответственных людей, у которых есть совесть.

В команду нужно брать только ответственных людей.

[MoroseTroll]

T2X - один человек мог бы потянуть, теоретически... но, конечно, не в такие сроки.

Лет за 10-15? Жуть какая.

И все равно разница в архитектурных стилях буквально бьет по глазам. Одно дело - разнообразие, другое - ктовлесктоподрова. Прочитали это слово с первого раза? Вот у меня точно так же глаз спотыкался при начале новых миссий в T2X.

Главное - что проект вышел и был весьма благосклонно принят сообществом.

Тем не менее проект был доведен до конца, и это его несомненное достоинство. И мне он нравится, несмотря на его недостатки. Так что мое мнение - лучше доделать не идеально, чем гениально провалить (как Hammerite Imperium или CoSaS).

Согласен на все 100.

[Zontik]

MoroseTroll, какие 10-15 лет? Я, наверное, тебя просто не понял. T2X был сделан довольно быстро (для своих масштабов). Как раз вот за 10-15 лет мог бы справиться и один человек. И я бы не сказал, что он бы сильно опоздал. Тогда проект вышел бы примерно сейчас. Ну и что, сегодня это по-прежнему актуально.
Я согласен, что ответственные люди существуют в природе. Я даже несколько раз их встречал живьем. Более того - они есть и здесь, на Dark Fate. Но вот набрать нужное количество, причем не просто так набрать, а выбрать из авторов FM...
Это я не к тому, что надо сидеть ровно и не дергаться. Попытка вполне может оказаться успешной. Но только благодаря чуду. Что ж, иногда они все же случаются.
Сам я отношусь к этой идее нейтрально. Пока не закончил собственный проект, о чем-то другом не могу даже думать. А это еще - по пессимистичному прогнозу - лет пять. И не исключено, что за это время появится новая идея, перед которой невозможно будет устоять. А так - в принципе, был бы готов терпеть над собой разумный диктат. Если это не на всю жизнь.
Хотя мне очень интересно, кто бы на Dark Fate мог сыграть роль координатора. Это даже теоретически интересно.