Особенности местного наречия

[Yara]

Ладно еще какое-нибудь там безобидное иностранное заимствование, но всякие штучки вроде "хазы", "халтурки", "шпалера" и "гаврилы" - паразитизмы, ИМХО.

А чем тебе "казан" не безобидное? Или тот же "сотейник".

В общем, я, кажется, поняла. Для тебя русский язык как бы "законсервировался", когда ты уехал, и ты воспринимаешь как "правильные русские" те слова, которые были в твоем словарном запасе на тот момент. Этакий историческо-географический срез. Ты ведь не только против "казана" возражал, но и против "свечи", потому что во время твоего отъезда слово в таком значении в твоем кругу не употреблялось. Поэтому ты снисходительно относишься к одним словечкам и обрушиваешься на другие. Ты просто бессознательно пытаешься добиться соответствия "правильному" языку, то есть тому языку, который ты помнишь.

Но только знаешь... нельзя в одну реку войти дважды. Жизнь меняется, а вместе с ней и язык. Вот уже и "свечи" в значении "дом-башня" расползлись по разным городам, по мере постройки там таких домов. Добавились еще какие-то вещи и явления, для которых появились соответствующие слова. Увеличивается скорость коммуникаций и мобильность населения - перемешиваются региональные говоры, слова меняют значения и окраску. Не нужно сравнивать ничего с внутренним образцом не знаю какой давности (еще советской, похоже). Просто прими как данность, что того языка, который ты помнишь, уже нет. Есть почти такой же, очень-очень похожий, но все же чуть другой. Знаешь, как блики на спокойной воде. Пока смотришь на них - кажется, вроде и не меняется ничего. А стоит отвернуться на секунду - и вроде бы они такие же, да не совсем.

[Chuzhoi]

Увеличивается скорость коммуникаций и мобильность населения - перемешиваются региональные говоры, слова меняют значения и окраску.

Более того, лет через 500 все население планеты будет говорить на одном языке. И вряд ли он будет сильно похож на русский. А остальные языки просто вымрут за ненадобностью. Если, конечно, не произойдет ничего такого, что отбросит человечество обратно в каменный век.

[Xionus]

А чем тебе "казан" не безобидное? Или тот же "сотейник".

Еще раз - я так понял, что мы обсуждаем в теме региональные слова и выражения, которые по идее должны быть понятны любому, у кого русский - родной язык. Заимствования, если не знать точное значение или язык, из которого они пришли, не поддаются лексической расшифровке, но они не являются элементами блатного жаргона, который есть не что иное как словесный мусор и загрязнение любого языка.

В общем, я, кажется, поняла. Для тебя русский язык как бы "законсервировался", когда ты уехал

Ну да, эдакий дед-бородед девяноста лет, типа как из фильма  про арапа Петра Великого: "Во искушение мне послан? Изыдь, сатано!" Дедунь, во внучки ко мне пойдете? 

ты воспринимаешь как "правильные русские" те слова, которые были в твоем словарном запасе на тот момент.

Ага, за двенадцать лет язык прямо кардинально поменялся  Хотя "фриков" и "драйвов" не употребляли и айфонами еще вовсю не пользовались. "Свечка" же - вопрос спорный, я ж не каждого жителя нашего облцентра опрашивал - как называется одноподъездная высотка? Может, кто-то и называл ее свечкой, откуда мне знать?

Вообще странно, Yara - мы вроде все время понимали друг друга, не? Я уже в третий что ли раз пытаюсь объяснить свое представление об этой ветке, а ты почему-то не внемлешь  Естественно, можно предлагать всякие слова, кроме мата - это уж точно интернационально для любого региона России, но DJ вон предложила - большинству не понравилось. Просто тогда не совсем понятно в плане лингвистических рамок - как ни тужься, но, не представляя себе казан или карнака, никогда самостоятельно не поймешь что это такое, разве что тупым перебором всего и вся, а смысл? Интересно же по корню и окончанию угадать значение того или иного особого словечка.

[Flora]

Более того, лет через 500 все население планеты будет говорить на одном языке.

думаешь? что то я сомневаюсь что такой примитивный пережиток как язык сохранится так долго, скорее все будут обмениваться готовыми мыслеформами. Это и быстрее и понятнее. 

[Xionus]

готовыми мыслеформами

Гетовыми мыслеформами 

[Zontik]

Последние несколько тысяч лет этот пережиток хранился очень даже неплохо, подгнил местами, но все еще съедобен. Не думаю, что последние 500 минут... ну ладно, лет... радикально его испортят.
А мыслеформами я меняться не готов. Сначала надо научиться разделять, что для обмена, а что для личного пользования.
И даже больше: за 500 лет ни к какому единому языку человечество не придет. К общему - возможно, а к единому - скорее никогда. Даже если этим языком попытается стать арабский или китайский.
Впрочем, я нечаянно подменил понятия. Речь шла не о человечестве, а о населении планеты. Причем какой именно планеты - не уточнялось. Такой сценарий вполне вероятен.

[Xionus]

Так, ладно, глобализация речи - вопрос интересный и в принципе, думаю, это возможно, но только в необозримом будущем. Пока существует разность культур и миллион религий, об общем языке можно даже не думать. Вы давайте не отвлекайтесь, что с моим вопросом из поста #130?

[Zontik]

А где вопрос-то? У нас так не говорят.

[Xionus]

А где вопрос-то?

Да вот же:

кто всю жизнь говорит не "ты по мне соскучился", а "ты за мной соскучился"? Или еще круче: у кого в регионе говорят не "говорить про...", а "говорить за..."?

У нас так не говорят.

Ну, Подмосковье в этом плане и не вызывало у меня беспокойства 

[Zontik]

Так этот вопрос напоминает вопрос водителя в автобусе: "На следующей никто не выходит?" Все молчат, никто не хочет отвечать за всех. Ну ладно, набрался смелости, пискнул: "Я не выхожу!" И что? Автобус теперь не остановится?
А вообще в первой части есть что-то неуловимо знакомое - там, где "за мной"... где-то слышал, а может, даже читал.

[Xionus]

Так этот вопрос напоминает вопрос водителя в автобусе: "На следующей никто не выходит?" Все молчат, никто не хочет отвечать за всех. Ну ладно, набрался смелости, пискнул: "Я не выхожу!" И что? Автобус теперь не остановится?

Да нет, автобус поедет себе дальше. Мне просто интересно было выяснить, есть ли в России регионы, где так говорят. Впервые услышал такую конструкцию в Германии, так выражаются выходцы из Украины и, кажется, из Казахстана. Один товарищ из Днепра в разговоре постоянно вставлял "зато", "зато", как мне казалось, и было непонятно - чего зато-то? А оказалось, "за то" - это такой аналог "про то" 

[Yara]

Вообще странно, Yara - мы вроде все время понимали друг друга, не? Я уже в третий что ли раз пытаюсь объяснить свое представление об этой ветке, а ты почему-то не внемлешь.

Почему, я поняла. Ты хочешь, чтобы тут были слова, которые ты сам признаешь либо русскими, либо "безобидными заимствованиями". Заимствования, которые тебе не знакомы, и словечки, значение которых ты не можешь угадать, ты в этой теме видеть не хочешь. Довольно субъективный подход. Страна у нас большая, разных словечек много, в том числе и тех, которые тебе непонятны.  Просто прими как данность, что люди все разные и разнообразие говоров тоже очень велико, не нужно загонять всех в свои субъективные рамки. Я же не обрушиваюсь на тебя за это "за мной", хотя это вообще не по правилам русского языка, и, скорей всего, область, где так говорят, испытала сильное влияние какого-то другого языка. Но для тебя это "безобидно", потому что лично тебе понятно. Шире надо мыслить, сударь, шире, не нужно считать свой лексический запас единственно верным языковым стандартом.

[Xionus]

Заимствования, которые тебе не знакомы, и словечки, значение которых ты не можешь угадать, ты в этой теме видеть не хочешь.

В общем верно, иначе какой смысл спрашивать про заимствование - что такое то-то и то-то? Тогда уже надо сразу объяснять, как сделала Krackly с куксой или Soldi с Chuzhим с шаньгой. А ты спросила про сотейник, в этом случае для не знакомых с французским - только шаренье в интернете. Я-то воспринял вопрос как продолжение предложенной DJ игры в угадайку  Впрочем, ладно, самое главное - взаимопонимание  А то, что в России говоров с кучами разных заимствований много, так это же здорово.

[Zontik]

И что? Автобус теперь не остановится?

Да нет, автобус поедет себе дальше.

Ох уж этот великий и могучий... И так, и так прыгать на ходу. А вы говорите - диалекты... Они нам просто не нужны, мы и так прекрасно друг друга не понимаем.

[Chuzhoi]

И даже больше: за 500 лет ни к какому единому языку человечество не придет. К общему - возможно, а к единому - скорее никогда.

Ну да, кроме мирового языка будет еще северокорейский.

Хотя вообще-то ты прав. Человек - настолько гнусное, дремучее и агрессивное существо, что он всегда найдет поводы объединяться в группки, которые срутся по различным поводам между собой, и никогда не пожертвует своими так называемыми "традиционными ценностями" во имя взаимопонимания и удобства потомков. Более того, всегда будут влиятельные личности, обладающие ресурсами, которым такое разделение просто-напросто выгодно. Поэтому и языки, вероятно, даже через 500 лет будут разные (я не говорю, что те же самые, что и сейчас).

Хотя, при определенных обстоятельствах, сценарий глобализации культур и языков в пределах Земли все же возможен. А именно: если возникнет реальная угроза извне всему человечеству - в виде нашествия инопланетян или бывших землян, колонизировавших другие планеты и системы. В последнем случае возникнет национальность "землянин" и "житель какой-то другой планеты". И, как следствие, в пределах этой планеты вполне может возникнуть один язык и общая культура. Отличная от культур других планет. Но без дубинки извне это, видимо, такая же утопия, как и коммунизм.

Ну а если отбросить все эти фантазии, то, в любом случае, язык, на котором будут общаться наши потомки через 500 лет (и даже через 100 лет), очень мало будет похож на то, на чем мы с вами общаемся сейчас. И в первую очередь - именно благодаря развитию транспорта и коммуникаций, которые очень сильно ускорили трансформацию языка. Поэтому я предлагаю просто-напросто сильно не париться о чистоте языка, который мы выучили первым в детстве - в любом случае мы его не узнаем. Как не узнал бы Пушкин тот язык, на котором мы говорим сейчас.